-
14.09.2009, 15:05 #1
- Регистрация
- 30.06.2009
- Адрес
- г. Белая Церковь. Киевская обл.
- Сообщений
- 16
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 3
О конденсаторах
По просьбе своего товарища Шкрябуна Олега Ивановича помещаю на форуме еще одну статью.
О конденсаторах. Kondensator und Zeit.
Конденсаторы очень широко применяются в радиотехнике и имеют разнообразное назначение. Это и фильтровые, блокировочные, разделительные, колебательных контуров и так далее. Конденсаторы разнообразны и по виду диэлектрика. Название конденсатора (керамический, слюдяной, бумажный и так далее) определяет вид его диэлектрика, однако исключением из этого правила есть электролитические конденсаторы, в которых диэлектриком является окись алюминия, а электролит, как жидкий проводник, является одной из обкладок конденсатора. Время эксплуатации или просто хранения по-разному влияют на качество конденсатора. Так, бумажные конденсаторы с годами приобретают не линейную утечку. Это конденсаторы емкостью обычно от 0,01 и выше. Если проверять такой конденсатор при помощи тестера, то измерение не показывает пробоя или утечки и такой конденсатор считается годным. При замере на измерители емкости конденсатор так же показывает определенную емкость, что дополнительно указывает на работоспособность. Однако когда мы ставим такой конденсатор в схему, где прикладывается к конденсатору номинальное напряжение, то в нем возникает значительная утечка. Для более полного определения качества конденсатора необходимо проделать дополнительные испытания. Конденсатор нужно включить в последовательную цепочку, которая состоит из источника постоянного напряжения, тестера и проверяемого конденсатора. Напряжение должно быть близкое или такое, которое написано на конденсаторе. Тестер включен на измерение постоянного напряжения и шкала желательно с более высоким внутренним сопротивлением. Я применял тестер со стрелочным индикатором. При включении напряжения в цепочку и при хорошем конденсаторе тестер не должен показать никакого напряжения. Если же тестер показывает какое-то напряжение, значить конденсатор имеет утечку. Чем выше напряжение, тем больше утечка. Как источник напряжения я применял антикварный телевизор без ящика (Рекорд Б). В нем есть несколько анодных напряжений и несколько напряжений вольтодобавки. Конденсаторы с хорошей герметизацией не так склонны к утечке как конденсаторы, у которых герметизация с годами нарушается.
Конденсаторы с утечкой очень опасны, если они стоят в цепях, где на одну обкладку конденсатора подключена управляющая сетка какой-то лампы, а на другой обкладке есть значительное постоянное напряжение. Таких мест много в ламповых телевизорах в цепях синхронизации, кадровой и строчной развертки, УНЧ, и т. д. Такие цепи есть и в ламповых радиоприемниках. Постоянное напряжение за счет утечки конденсатора попадает на управляющую сетку и выводит лампу с нормального режима. При этом лампа работает на предельном токе и быстро теряет эмиссию. В телевизорах такие конденсаторы создают трудные дефекты (неустойчивая синхронизация, недостаточные размеры разверток, нелинейность кадровой развертки и другое). Если такой конденсатор стоит как блокировочный в цепях экранных сеток или анодных цепей то при этом заметного ухудшения работы аппарата не будет, хотя это так же нежелательно.
Кроме утечки бумажные конденсаторы еще имеют и другой дефект, правда, редко встречающийся, это “капанье”. Другими словами это стекание заряда в конденсаторе хаотическими бросками. При проверке такого конденсатора выше указанным методом стрелка тестера дергается. А при работе в телевизоре может срываться синхронизация, в радиоприемнике трески и другое.
Необходимо отметить и то, что бумажные конденсаторы с годами значительно увеличивают свою емкость, иногда в полтора, а то и в два раза. Это связано с изменением диэлектрической проницаемости бумаги – аналогия магнитной проницаемости сердечников, только в другую сторону.
Думаю, не помешает, подвергнуть выше изложенным испытаниям
другие виды конденсаторов или более новые, современные.
В транзисторной аппаратуре очень широко применяются малогабаритные электролитические конденсаторы. Они массово имеют потерю емкости. Из-за плохой герметизации с годами испаряется вода электролита и таким образом частично или полностью исчезает одна из обкладок конденсатора а, следовательно, и емкость. Потеря емкости электролитов приводит к разнообразным дефектам вплоть до отказа в работе аппарата. Для того чтобы проверить емкость такого конденсатора, необходимы приборы. Это давно знакомые мосты RCL или же современные измерители емкости индуктивности и частоты.
Конечно, конденсаторы имеют и другие характеристики, которые не рассматривались в этой статье. Рассматривались только часто встречающиеся дефекты в практике радиолюбителей.
14.09.09 ШОИ 73!
-
14.09.2009, 15:12 #2
- Регистрация
- 07.06.2002
- Адрес
- Каунас
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 1,616
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 166
Все более-менее верно.
Но где сейчас отыщешь телевизор с бумажными конденсаторами ?
Пиши меньше, да лучше.
73! Tadas LY1CE
-
14.09.2009, 16:38 #3
Приветствую ! Статью можно назвать : "Die Erzählung über die Kondensatoren aus Jerewan"
Дмитрий R8AGK
-
15.09.2009, 14:10 #4
- Регистрация
- 30.06.2009
- Адрес
- г. Белая Церковь. Киевская обл.
- Сообщений
- 16
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 3
"Die Erzählung über die Kondensatoren aus Jerewan"
Уважаемый Дмитрий9.
Мы тут сидим с Олегом Ивановичем и хотим понять, что Вы имели ввиду. Это у нас рассказ о конденсаторах с Еревана, или конденсаторы с Еревана?
Николай. ШОИ.Последний раз редактировалось NickYarmola; 15.09.2009 в 14:15.
-
15.09.2009, 14:15 #5
- Регистрация
- 12.10.2007
- Адрес
- Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 6,726
- Поблагодарили
- 1318
- Поблагодарил
- 166
-
15.09.2009, 16:36 #6
-
15.09.2009, 19:11 #7
- Регистрация
- 30.06.2009
- Адрес
- г. Белая Церковь. Киевская обл.
- Сообщений
- 16
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 3
-
16.09.2009, 08:52 #8
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 6,035
- Поблагодарили
- 1348
- Поблагодарил
- 301
Без них вообще работать не мыслимо.
Можно добавить ещё как: запасные, красивые и удобные, маленькие и большие.
Действительно если их разобрать, то вид диэлектрика - различный.
Начало определения соответствует, а затем - противоречие.
Интересно, как они хранятся на складах и почему на маркировке отсутствует "Хранить до..."? Хотя если серьёзно, то на радиозаводах действительно на военное производство просроченные конденсаторы не допускались.
Приобретают или уже имеют? Какой параметр в физике имеет линейное изменение?
Почему именно эти, может быть потому, что из той же бумаги 50-ых годов?
С помощью тестера (в режиме омметра) можно проверить конденсатор только на короткое замыкание и не более.
Естественно, а иначе зачем он не работоспособный нужен?
Утечка имеет место всегда, не зависимо подключен он или нет.
Да, с помощью прибора можно вычислить тангенс угла потерь.
Правильно, в противном случае он "закипит".
Ну неужели кто-то додумается в цепи постоянного тока измерять в режиме переменного напряжения? Внутреннее сопротивление вольтметра зависит от передела измерения, а для замера малых величин напряжения вынужденно переключение на нижний предел с его меньшим внутренним сопротивлением.
Зря. Цифровой мультиметр имеет большее внутреннее сопротивление. Хотя, в те годы (!), когда писалась эта статья, мультиков не было и в помине.
Хороший/плохой конденсатор - понятия чисто радиолюбительские. Критерий отбора по-видимому должен всё-таки быть. Например в относительных единицах соотношения напряжений либо в переводе на сопротивление диэлектрика.
Какие же конденсаторы в те далёкие времена были некачественные!
Логично. И наоборот.
Вряд ли кто-либо сегодня создаст такой технологический комлект. Или всё-таки важна марка телевизора?
Скорее всего стабильны в параметрах к окружающим дестабилизирующим факторам. Как же осуществлялись поставки военного советского радиооборудования в африканские страны на морские побережья?
Более чем опасны.
Не трудно догадаться о направлении телерадиомастера. А остальное?
Много/мало - критерий оценки радиолюбителя.
Будем теперь знать. А в транзисторных? Ах да, там утечки не опасны (или их нет?) - напряжение прикладываемое к обкладкам - мизерное.
Как схема вообще работает в таком режиме Предельных токов?
Имеет прямой смысл разложить все кондёры по коробкам с надписями: "Для блокировки", "Для контуров", "Для друзей", "На продажу".
У специалистов-профессионалов это называется "мерцание".
Как в цепи постоянного тока стекание заряда может быть хаотическим? Другое дело диэлектрическая проницаемость изолятора при приложении к нему потенциала не постоянна, или плохой контакт с фольгой на торцах рулона с медными выводами.
Т.е. если емкость такая отсутствует, то можно просто подождать. Особенно это актуально для конденсаторов в цепях блокировки.
Читатель может запутаться в сторонах.
По-моему трата времени. Они намного качественнее бумажных конденсаторов из века прошлого.
После развала советского производства эта проблема снята автоматически: армянские сдохли уже давно, а тайваньские этой статьи не читают.
Да, здесь тестер и телевизор "Рекорд" уже не помогут.
У радиолюбителей дефекты одни, а у профессионалов - иные.
..Последний раз редактировалось UN7CI; 16.09.2009 в 09:02.
Борис
-
16.09.2009, 12:08 #9
- Регистрация
- 30.06.2009
- Адрес
- г. Белая Церковь. Киевская обл.
- Сообщений
- 16
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 3
Читая отзывы на свои статьи, нахожу их чаще всего отрицательными. Меня обвиняют в рассмотрении старых вопросов. Но ведь этот форум для того и служит. Иногда человек огульно зачеркивает все содержание, не вникая в суть вопроса. Иногда делались не слишком тонкие намеки на мой возраст. Иные статьи буквально пропитаны сарказмом и недоброжелательностью. Все это меня удивляет, а иногда и раздражает.
Я не нахожу смысла дальше публиковать свои статьи и изучать ваши отзывы.
Большое спасибо Николаю за любезно предоставленный Интернет, за то, что защищал меня по разным вопросам.
Дай Бог вам просто дожить до 70 лет, плюс писать подобные статьи.
Прощайте. ШОИ. 16.09.09.
-
16.09.2009, 12:56 #10
- Регистрация
- 21.10.2005
- Адрес
- Раменское, Московская обл.
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,781
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 3566
Такова сущность форумов! Тут Вы получите ВСЁ, сразу и без задержек. И ни кто не будет делать скидку на возраст, образование и другие заслуги перед Отечеством.
Это нормально.
Добавлено через 4 минуты
А вот сдаваться не нужно. Не спортивно это.
Искренне желаю Вам здоровья, долголетия и дальнейшего творчества!
Если пишется - надо писАть!!
Даже если у кого-то это вызывает улыбку, сарказм или откровенное недоброжелание!
Для примера сравните картины Васильева и Пикассо. Кто из них больше знаменит и кто рисовать умеет.
73!Последний раз редактировалось R3D-209; 16.09.2009 в 12:56. Причина: Добавлено сообщение
73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!
-
16.09.2009, 17:02 #11
Олег Иванович, уважаемый ! - я бы не стал так категорично... Вы получили объективные отзывы читателей на свои статьи, повода для раздражения и обид тут не вижу. Соглашусь с R3D-209 , что если пишется - надо писать ! Еще куча тем по старым вопросам не разобрано, так, что ждем Ваших новых статей. (без всякого сарказма)
Последний раз редактировалось RN9ARX; 16.09.2009 в 17:06.
Дмитрий R8AGK
-
16.09.2009, 17:11 #12
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3914
- Поблагодарил
- 1415
А ещё переменный конденсатор можно вырезать из старого корыта ( подробно в книгах Борисова ) , сделать из двух проволочек . И будет не хуже вьетнамских ...
-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
16.09.2009, 19:40 #13
- Регистрация
- 25.07.2007
- Адрес
- Казахстан, СКО, Тайынша
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 622
- Поблагодарили
- 136
- Поблагодарил
- 49
Как бы не обижался уважаемый автор,а сатья ваша морально и технически устарела.
-
16.09.2009, 19:58 #14
- Регистрация
- 12.10.2007
- Адрес
- Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 6,726
- Поблагодарили
- 1318
- Поблагодарил
- 166
-
16.09.2009, 20:30 #15
- Регистрация
- 05.06.2007
- Сообщений
- 83
- Поблагодарили
- 8
- Поблагодарил
- 0
С уважением к участникам!
Про Р-250 и как его чинить - мнений много, но в общем понимаемо, а вот про конденсаторы?
Может выделить отдельную ветку - про разное, каждый о своем и там пиши и пиши.
Не очень понятно к чему это - если школа, то есть учебники там все конкретно по науке а тут?
Ну ладно, про конденсаторы, для тех, кто их мало знает - такие большие, электролиты называются (если разобрать, то бумага там с алюминиевой фольгой и запах странный - для молодежи заместо клея нухать, если кондюх найдут) стояли в старом ТВ Рекорд-Б, а там питание напрямую связанно было с сетью, на корпусе могла быть фаза. И товарищь один стал кабель антенный в него подключать, а задней крышки, как на грех не было, и попал корпусом разъема (а там земля, чистый нуль) на корпус - электролиты дружно рванули и товарищь стоит весь в бумаге и фольге как ципленок молодой - слов нет и света нет - пробки перегорели -картина маслом.
Желающие (старше 18 лет, желательно в присутствии родителей и в защитной маске) могут попробовать - включив такой конденсатор в осветительную сеть - внушает.
В журнале Радио была статья про электролит переменной емкости - можно попробовать повторить.
Интересно, какая тема будет следующей?
Могу быть не прав, и наверняка не прав, заранее прошу извинить.
Надеюсь что знающие и опытные в делах радио товарищи, если что не так, поправят и объяснят как надо правильно.
СК.
73!
|
Социальные закладки