Фильтр ФП2П4-410

**UA1ATA** · 31.10.2005, 17:11

Здравствуйте всем!
Появился у меня такой вот фильтр, все здорово, только хотелось бы как-то сужать ему полосу в режиме CW.. ходят упорные слухи, что это, якобы, можно проделать путем подключения емкостей к каким-то ногам фильтра.. если кто подскажет, как именно - буду очень признателен, так как начал аппарат на этом фильтре, а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.

Заранее спасибо!

**DL7PGA** · 01.11.2005, 11:56

Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
... а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.

А может всё-таки попробовать по НЧ, как в YES-98/YES-99? С пьезокерамическими фильтрами на 455 кгц это возможно - два фильтра полосой 4-6 кгц, включенные каскадно, загоняются емкостями до 3-3,5 кгц, но не уже. А с этим кварцевым фильтром - надо бы знать, как включены его различные части. он ведь состоит из нескольких каскадно включенных монолитных фильтров - через внешние ножки, но вот удастся ли загнать его так далеко в узкую полосу, не слышал и не читал.

На случай, если не удастся, вот Вам НЧ решение
MAX7400 позволяет одним резистором изменять полосу от 3 кгц до 500 гц, при очень хорошей крутизне скатов (эллиптический фильтр 8-го порядка)

Схемка приёмника на 20 м в аттаче (там пьезофильтры полосой 3 кгц, и изменение полосы по НЧ на МАХ7400)

**RW3DJO** · 01.11.2005, 13:09

ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1991/07.djvu
Страница 25.

**RW3FY** · 01.11.2005, 14:08

Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Появился у меня такой вот фильтр, все здорово, только хотелось бы как-то сужать ему полосу в режиме CW.. ходят упорные слухи, что это, якобы, можно проделать путем подключения емкостей к каким-то ногам фильтра.. если кто подскажет, как именно - буду очень признателен, так как начал аппарат на этом фильтре, а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.

Была где-то публикация на тему сужения полосы этого фильтра путём подключения емкостей к определённым ножкам, уж не помню, где. Я пробовал. Ерунда. Подключение емкостей разваливает характеристику фильтра, в итоге возникает несколько достаточно узких горбов АЧХ, за счёт чего и создаётся видимость сужения полосы. Т.е. не полоса сужается, а неравномерность АЧХ увеличивается

. Сделайте иначе --- купите второй такой же фильтр, но с частотой, отличающейся от частоты имеющегося у Вас на 1,5...2 кГц (найти такой не проблема, проблемой всегда было подобрать второй фильтр с идентичной частотой). Включайте этот фильтр в режиме CW после первого (естественно, через развязывающий каскад), а в режиме SSB пускайте сигнал в обход 2-го фильтра. В итоге имеете честно сформированную телеграфную полосу с нулевой неравномерностью АЧХ. АЧХ формируется "по пересечению" характеристик двух фильтров. В одном из своих аппаратов я такой метод получения телеграфной полосы использую, отдельные его узлы опубликованы в "Радио-Дизайне" N21 и 22, морду его лица Вы видите на картинке слева. Со стороны бывавших у меня в гостях заядлых телеграфистов претензий к звучанию аппарата не было

, ну и по приборам Айкомы с Кенвудами и прочими отдыхают

. Нервно курят в сторонке, как говорит один знакомый р/любитель.

73! RW3FY

**CO2040** · 01.11.2005, 14:29

Да, идея мне понравилась, конечно, про пересечение полос фильтров. Я давно думаю, как сделать дешевый радиотракт для SSB, но без применения ЭМФов, на пьезофильтрах на частоты 450кГц и 455 кГц. От аппарата сверхспособностей получать не планируется. А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб. Это заставляет задуматься. В то же время пьезики никуда не делись, как стоили 15р, так и стоят.

**RW3FY** · 01.11.2005, 14:55

Первоначальное сообщение от CO2040
Да, идея мне понравилась, конечно, про пересечение полос фильтров. Я давно думаю, как сделать дешевый радиотракт для SSB, но без применения ЭМФов, на пьезофильтрах на частоты 450кГц и 455 кГц. От аппарата сверхспособностей получать не планируется. А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб. Это заставляет задуматься. В то же время пьезики никуда не делись, как стоили 15р, так и стоят.

Конретно Вам надо делать ПЧ-DSP. В виде самостоятельного блочка, не привязанного к конкретному значению "внешней" по отношению к нему ПЧ. С самостоятельным управлением --- пригодный для встраивания в любой аппарат при условии наличия необходимой гетеродинной частоты для переноса сигнала первой ПЧ на частоту ПЧ DSP-шной. К сожалению, совсем не моя область, а то бы сам занялся. Вещь, необходимая, как воздух, в нынешнем умирающем самопальном трансиверостроении. Пока такое не сделал никто, а жаль.

73! RW3FY

**DL7PGA** · 01.11.2005, 15:13

Первоначальное сообщение от rw3djo
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1991/07.djvu
Страница 25.

Скачал, посмотрел, жалко, что ни слова о неравномерности в полосе пропускания, а так идея неплохая

**DL7PGA** · 01.11.2005, 15:42

http://www.eurofrequence.de/gb
http://www.eurofrequence.de/gb/page3.html
Тут, правда, по НЧ или через саундкарту,
но дорого

**UA1ATA** · 01.11.2005, 16:35

Первоначальное сообщение от Илья
Была где-то публикация на тему сужения полосы этого фильтра путём подключения емкостей к определённым ножкам, уж не помню, где. Я пробовал. Ерунда. Подключение емкостей разваливает характеристику фильтра, в итоге возникает несколько достаточно узких горбов АЧХ, за счёт чего и создаётся видимость сужения полосы. Т.е. не полоса сужается, а неравномерность АЧХ увеличивается . Сделайте иначе --- купите второй такой же фильтр, но с частотой, отличающейся от частоты имеющегося у Вас на 1,5...2 кГц (найти такой не проблема, проблемой всегда было подобрать второй фильтр с идентичной частотой). Включайте этот фильтр в режиме CW после первого (естественно, через развязывающий каскад), а в режиме SSB пускайте сигнал в обход 2-го фильтра. В итоге имеете честно сформированную телеграфную полосу с нулевой неравномерностью АЧХ. АЧХ формируется "по пересечению" характеристик двух фильтров. В одном из своих аппаратов я такой метод получения телеграфной полосы использую, отдельные его узлы опубликованы в "Радио-Дизайне" N21 и 22, морду его лица Вы видите на картинке слева. Со стороны бывавших у меня в гостях заядлых телеграфистов претензий к звучанию аппарата не было , ну и по приборам Айкомы с Кенвудами и прочими отдыхают . Нервно курят в сторонке, как говорит один знакомый р/любитель.

73! RW3FY

Насчет второго фильтра понятно, только вот нет у меня возможности подбирать эти фильтры.. есть два, но центральная частота различается на 1кГц.. ни то ни се..
Думаю попробовать вариант из "Радио", и добавить обработку по НЧ.. Всем спасибо за ответы!

**RW3FY** · 01.11.2005, 16:47

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
http://www.eurofrequence.de/gb
http://www.eurofrequence.de/gb/page3.html
Тут, правда, по НЧ или через саундкарту,
но дорого

Да, подобные вещи известны. Всех вопросов DSP по НЧ не решает, но как примочка к обычному "классическому" трансиверу --- очень даже неплохо. А IF-DSP через звуковку --- вариант, хотя интереснее именно "аппаратная" платка, чтоб от компа не зависеть. С ПЧ-DSP в самом деле реально было бы на фильтрах малость сэкономить, а также отказаться от многих громоздких и дорогостоящих, да ещё и настройки требующих аналоговых наворотов. Мне нравится вариант Олега UR3IRQ --- достаточно простой аналоговый тракт с узкополосным roofing-фильтром, а почти всё ПЧ --- в цифре. Только я бы на его месте сделал блок DSP полностью автономным, чтоб он не был привязан к конкретному типу аналоговой части и к конкретному синтезатору --- кому надо, купил платку и встроил её хоть в Дроздивер, хоть в UW3DI, хоть в собственную схему, предварительно выкинув оттуда всё то, что после установки такой платы становится ненужным. У Олега же, насколько я знаю, управление всем общее --- схемотехнически проще, но гибкости и универсальности применения меньше. А будь в природе отдельная плата IF-DSP --- лично я бы не задумываясь взял, чтоб встроить в собственный тракт. Думаю, и не только я.

73! RW3FY

**RW3FY** · 01.11.2005, 17:03

Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Насчет второго фильтра понятно, только вот нет у меня возможности подбирать эти фильтры.. есть два, но центральная частота различается на 1кГц.. ни то ни се..
Думаю попробовать вариант из "Радио", и добавить обработку по НЧ.. Всем спасибо за ответы!

Ну дык и в чём проблема? То, что не выходит качественно сделать каким-то одним из предложенных способов, вполне можно сделать с приемлемым качеством комбинацией всех трёх способов. Ставите первый фильтр постоянно включенным, второй включаете при работе CW, а чтоб заузить получившихся 1,2...1,4 кГц полосы, немножко его "разваливаете" емкостями (часть горбов при этом будет вообще за полосой первого фильтра и на итоговую АЧХ не повлияет), а получившуюся АЧХ "шлифуете" фильтрацией на НЧ, на НЧ при этом вообще можете сделать плавную регулировку полосы. Для несложного малогабаритного трансивера более чем круто.

73! RW3FY

**CO2040** · 01.11.2005, 19:24

Илья, так как вам идея с пьезиками. Для дешевого аппарата. Бесят не столько ЭМФы, сколь неприличное барыжничество продающих.

P.S. Давно не общались. В ближайшее время скину вам свои наработки по DSP-блоку на настоящий момент. Печатку уже, кстати, под него мне сделали. Заказал кит DSP56303EVM и JTAG-ONCE кабель, как придут - буду собирать свою по частям и проверять ПО.

**RW3FY** · 02.11.2005, 00:22

Первоначальное сообщение от CO2040
Илья, так как вам идея с пьезиками. Для дешевого аппарата. Бесят не столько ЭМФы, сколь неприличное барыжничество продающих.

Честно говоря, не очень. Те пьезики, что продают у нас, по-моему, полная порнография. А какие-нибудь более приличные, типа как используют Айком или Есу, полагаю, с учётом накруток наших перекупщиков, будут стоить не меньше приличного кварцевого фильтра. Лучше уж сразу КФ ставить и не мучиться. В варианте с IF-DSP для простого трансивера, на мой взгляд, вполне достаточно фильтра 4-го порядка, ну максимум 6-го. Для ПЧ 8...9МГц это вообще гроши, для up-conversion 200...300 рублей максимум. Поспрошайте у Гены Завидовского, он какие-то импортные фильтрики раскопал на 45МГц и с ними экспериментирует, вроде бы недорогие. Я в своё время закупил Фононовские, на некоторые частоты и сейчас есть в продаже. Довольно много разных делает Морион, но там всё дорого. Ну а после первой ПЧ --- квадратурное преобразование без всяких промежуточных скидываний на 455кГц --- если не путаю, в 7800 именно так и сделано. И это правильно. Я на такой подход и ориентируюсь --- после 1-й ПЧ либо аналоговый 500 кГц блок, либо блок DSP, если удастся таковым разжиться.

Первоначальное сообщение от CO2040
P.S. Давно не общались. В ближайшее время скину вам свои наработки по DSP-блоку на настоящий момент. Печатку уже, кстати, под него мне сделали. Заказал кит DSP56303EVM и JTAG-ONCE кабель, как придут - буду собирать свою по частям и проверять ПО.

Да, давненько... Скидывайте, очень интересно. Хочу DSP-блок для своего аппарата. А у меня продвижения мало --- лето и всё такое прочее внесло дополнительный элемент застоя, пока ещё не закончил рисовать платы под первое преобразование. Развожу для себя всегда сам, никому это дело не доверяю. Синтезатором пока не занимался далее просчёта частотного расклада.

73! RW3FY

**UA1ATA** · 02.11.2005, 09:37

Первоначальное сообщение от Илья
Ну дык и в чём проблема? То, что не выходит качественно сделать каким-то одним из предложенных способов, вполне можно сделать с приемлемым качеством комбинацией всех трёх способов. Ставите первый фильтр постоянно включенным, второй включаете при работе CW, а чтоб заузить получившихся 1,2...1,4 кГц полосы, немножко его "разваливаете" емкостями (часть горбов при этом будет вообще за полосой первого фильтра и на итоговую АЧХ не повлияет), а получившуюся АЧХ "шлифуете" фильтрацией на НЧ, на НЧ при этом вообще можете сделать плавную регулировку полосы. Для несложного малогабаритного трансивера более чем круто.

73! RW3FY

Да, только надо еще не забыть подвинуть опорник в режиме телеграфа, скорректировать показания ЦШ, а если это синтезатор, то вообще никак точно частоту будет не отобразить, если в программе не предусмотрено..
Не сложно, но как-то не красиво.. Оставлю один фильтр (все же более 100дБ подавление за полосой!),
после детектора НЧ фильтр на 2.6кГц как у Полякова, а потом либо мах7400, либо что-то на операционниках нагорожу, плавную полосу и Ноч-фильтр..
А общая структура аппарата будет классика: ДПФ Дроздова, пассивный двойной балансный смеситель на 580КН8 с раскачкой от 74ас74, диплексор, реверсивный каскад на кп903, фильтр с контурами согласования, УПЧ на 3-х КП327 (опять Дроздов.. =), пассивный детектор и далее по тексту.. АРУ думаю все же по НЧ завести, отключаемую. Вот, поделился мыслями, критика принимается, только я уже платы делаю.. =)

**RU3GA** · 02.11.2005, 10:44

Первоначальное сообщение от CO2040
А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб.

В Липецке комплект "ЭМФ + кварц 500кГц" стоит 350 рублей.
Так что, Илья , приезжай , давно не был в гостях, да заодно и купишь для CO2040 комплект ЭМФ