Страница 15 из 17 ПерваяПервая ... 5891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 244

Тема: SDR-трансиверы из Поднебесной

  1. #211
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    китайцы довели-таки это чудо до идеала? А остальные не знают об этом и парятся, настраивая самолепные версии, ковыряясь с кривым софтом, борясь с внеполосными...
    Очень сомневаюсь, что китайцам это удалось. Схемотехника M0NKA - это простой SDR с оцифровкой звуковой картой и квадратиновыми смесителями. У него должны быть все болячки этой схемотехники. Другое дело, что эти болячки можно привести к приемлемым уровням, и они будут не сильно заметны. Например, тот же K3 тоже сделан частично по "этой" схемотехнике. Но посмотрите схему К3 и вы увидите, что туда добавлено, чтобы избавиться от этих болячек !!! Это ещё 3-4 таких трансивера

    Я сам работаю на подобных трансиверах (самодельные), у чтобы избавиться от болячек нужно ой как потрудиться, и до конца от них всё-равно избавиться не получается пока. А у К3 получилось, но у них "обвеса" столько, что это уже совсем другой аппарат, и не за 300 баксов.

    Кстати, было бы очень интересно увидеть спектр на передачу у китайца. Может быть кто-нибудь из владельцев имеет доступ с спектральному анализатору...

  2. #212
    Black List
    Регистрация
    25.07.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,286
    Поблагодарили
    636
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Кстати, было бы очень интересно увидеть спектр на передачу у китайца.
    зачем? главное усилитель на лампах и прием хороший!

  3. #213
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от US7IGN Посмотреть сообщение
    зачем? главное усилитель на лампах и прием хороший!
    Затем, чтобы посмотреть, чего добились китайцы. Интересно, так как сам мучаюсь с подобным аппаратом - хочется довести его до ума.
    Приём у этих аппаратов действительно хороший, но много зависит от звуковой карты.

    Усилитель на лампах (можно и на транзисторах) и хорошие антенны - это хорошо. Но когда с таким трансивером (если он не настроен должным образом), ваш уровень сигнала превышает 30dB, то можно увидеть весёлые картинки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RBN_spurs_example.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	105.7 Кб 
ID:	213235

    Это спуры, которые кратны частоте вашего CW pitch (в моём случае 600 Hz) и их уровень сделать лучше -35dBc ой как не просто ...

  4. #214
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,688
    Поблагодарили
    3264
    Поблагодарил
    3978
    For UA3RMB ====

    Ваш сарказм относительно*огромного опыта за плечами* в данном случае, возможно, и уместен. Просто я не стал расписывать каждый свой шаг перед включением моего SDR-a Если подробнее, то так - 1. Разложил содержимое упаковки, пришедшей из Кита, на столе 2.Подключил питание и антенну 3. Раскрыл MANUAL и начал его читать.

    Следуя изложенному, включил трансивер и далее посредством меню трансивера сделал все необходимые мне для работы CW установки - мощность, скорость манипуляции, полосы RX, DSP NR & NB ну и прочее для корректной работы как с РА, так и его , назовем QRP , мощностью.

    Прежде чем идти в МИНИ-ТЕСТ по СРЕДАМ ( я там работаю регулярно ) , провел несколько связей CW на разных диапазонах как QRP так и с PA на двух ГУ-72 . Просил буквально каждого корреспондента дать реальную оценку сигнала - негатива выпросить не удалось ).

    Так что опыт опытом, но следование авторским установкам обязательно !
    Кто хочет иметь выездное QRP радио, то ЭТО как раз то, что нужно )

    Успехов и до встречи CW на диапазонах !

  5. #215
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,899
    Поблагодарили
    1177
    Поблагодарил
    2137
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    Просил буквально каждого корреспондента дать реальную оценку сигнала - негатива выпросить не удалось ).
    И никто из них, естественно, не слушал ваш сигнал в полосе примерно 15 кГц, я больше чем уверен. Вы по ссылкам почитайте немного о спектре его сигнала в CW. Для работы QRP оно ещё годится, но с усилителем все его прелести вылезают наружу. Успехов!

  6. #216
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,688
    Поблагодарили
    3264
    Поблагодарил
    3978
    А друзья мои и по сторонам шарили )) ...*прелестей* не обнаружили ! Так что, видимо, все сводится к его корректной настройке. Поработаю подольше, может быть кто-то и сделает необходимое замечание.
    Спасибо!

  7. #217
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    *прелестей* не обнаружили ! Так что, видимо, все сводится к его корректной настройке. Поработаю подольше, может быть кто-то и сделает необходимое замечание.
    Да, корректной настройкой можно много чего поправить. Это точно.

    Если будет время и желание, посмотрите, пожалуйста, уровень спуров на частоте выше и ниже вашего основного сигнала. Самый сильный спур - Cw Pitch freq X 4. Т.е. если у вас CW тон 700 Hz выставлен в настройках, основной сигнал на 3550, то самый мощный спур должен быть или на 3550 - 4х0.7 = 3547.2 , или на 3550 + 4х0.7 = 3552.8 . Где именно - зависит от настроек CWU/CWL и "полярности" I/Q сигнала.

    Действительно интересно, придумали китайцы как с этим бороться или нет.

  8. #218
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,688
    Поблагодарили
    3264
    Поблагодарил
    3978
    Спасибо, посмотрю.

  9. #219
    Very High Power Аватар для UA3AO
    Регистрация
    10.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    85
    Сообщений
    3,688
    Поблагодарили
    3264
    Поблагодарил
    3978
    For YL2QN ====

    Андрей, провел испытание с рекомендованными Вами настройками - на 3552,91 имеет место быть довольно сильный спур .
    Продолжаю подробно изучать его MANUAL ! Возможно, что-нибудь по этой проблеме и дано. Если найду, поделюсь !

    Спасибо

  10. #220
    Заблокирован
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,689
    Поблагодарили
    1075
    Поблагодарил
    582
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    имеет место быть довольно сильный спур
    В то же время, в трансиверах KX3 и KX2 телеграфный сигнал формируется прямым синтезом и не имеет никаких мощных спуров.
    Лес палок вокруг CW сигнала - это эффект SDR-трансиверов 1-го поколения начала века. В 2018-м году подобные технологии применяются в новых разработках, пусть даже не дорогих?
    QRP и не более, иначе скиммеры всего Мира будут метаться между этими палками и засыпать пользователей потоком лишних спотов.

  11. #221
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от UA3AO Посмотреть сообщение
    на 3552,91 имеет место быть довольно сильный спур .
    Продолжаю подробно изучать его MANUAL ! Возможно, что-нибудь по этой проблеме и дано. Если найду, поделюсь !
    Практически уверен, что в мануале про это ничего не будет. Там будет про подавление зеркалки I/Q - но это совсем другая проблема, точнее не проблема, так как даже если не давится hardware, то добивается software до уровня -70dBc без всяких проблем. Есть проблема с зеркалкой из-за её частотной зависимости, но современный софт творит чудеса, и давит её в автомате достаточно эффективно. Кстати, эта же зеркалка существует и на приём. Если она плохо подавлена, то вы можете принимать фантом сильного сигнала. Можете поэкспериментировать. Подайте мощный сигнал (но чтобы не перегрузить по приёму), например, на 3500. И спускайтесь вниз по частоте с 3600. На водопаде будут видны сигналы у которых при движении по диапазону "наклон" в одну сторону. Когда увидите "червячка", который имеет наклон и движение в другую сторону - это и есть фантомный сигнал с зеркалки.

    Спуры на передачу о которых говорю я и которые кратны CW pitch - это сложно решаемая проблема при данной схемотехнике. Правильное решение - формировать CW сигнал не в софте тоном, а непосредственной манипуляцией local oscillator. Но это получается уже другая схемотехника.

    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    в трансиверах KX3 и KX2 телеграфный сигнал формируется прямым синтезом
    Юрий, не совсем понятно, что такое "прямой синтез". На сколько я разглядывал схему K3, CW у них всё-таки формируется в DSP, но 1-я ПЧ у них 15KHz и на выходе DAC стоит мощный LPF с cutoff 20 KHz. Возможно я ошибаюсь, так как пока не всё там понимаю как сделано.

    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Лес палок вокруг CW сигнала - это эффект SDR-трансиверов 1-го поколения начала века. В 2018-м году подобные технологии применяются в новых разработках, пусть даже не дорогих?
    Ну технологий для SDR пока всего две - либо "с начала века" с использованием IF, либо DDC/DUC. Стоимость приличного чипа для DDC/DUC сравнима, а то и выше, со стоимостью всего трансивера IF SDR. А дешёвые чипы (например, проект Hermes Lite) порождают свои проблемы. И не известно, что будет лучше - IF SDR или дешёвый DDC/DUC.

    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    QRP и не более, иначе скиммеры всего Мира будут метаться между этими палками и засыпать пользователей потоком лишних спотов.
    Ну кроме "палок" у скиммеров не надо забывать про требования регулятора. У нас требуется подавление внеполосок не хуже -40dBc, в US не хуже -43dBc.

    Если это не учитывать, то пока ваш сигнал не превышает у кого-то 35дБ выше шума - всё изумительно.

  12. #222
    Заблокирован
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,689
    Поблагодарили
    1075
    Поблагодарил
    582
    У меня были на столе KX2 и KX3. Так выглядит CW сигнал KX2:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CW_1.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	213.2 Кб 
ID:	213298
    Ближний спур на уровне -80 дБ и в 50 кГц от сигнала. Увидев это, я почему-то подумал, что применен DAC на радиочастоте частоте, а на самом деле там DAC на частоте 48 кГц (упс). Значит элекрафтовцы смогли сделать передатчик без спуров, а Флексы, "Монки", её аналоги, и т.д. - нет, а в тонкости вникать не хочется.

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Если это не учитывать, то пока ваш сигнал не превышает у кого-то 35дБ выше шума - всё изумительно.
    Думаю, для CW этот параметр должен быть не хуже -80 дБ. Иначе можно долго звать корреспондента, основной сигнал которого находится в стороне. Недавно я опоздал на RCWC и просто решил снять кино для участников. Позже обнаружил, что в фильм попал интересный сигнал одного корреспондента, передатчик которого построен на таком же принципе, как и обсуждаемого аппарата. На 1:10 обратите внимание, как скиммер мечется между двумя палками (он-то думает, что оператор сменил частоту!) На уровне -40 дБ от основного сигнала (14.0386) и в стороне ~2 кГц звучит еще один сигнал. И ушами он принимается, как вполне мощная станция, но звать её там можно долго и нудно. Вывод - либо не хуже -80 дБ, либо для CW - только QRP.

  13. #223
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Значит элекрафтовцы смогли сделать передатчик без спуров, а Флексы, "Монки", её аналоги, и т.д. - нет, а в тонкости вникать не хочется.
    Да, смогли, но достаточно высокой ценой. Для простых аппаратов IF SDR решения пока не видно.
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    для CW этот параметр должен быть не хуже -80 дБ
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    скиммер мечется между двумя палками (он-то думает, что оператор сменил частоту!) На уровне -40 дБ от основного сигнала (14.0386) и в стороне ~2 кГц звучит еще один сигнал. И ушами он принимается, как вполне мощная станция, но звать её там можно долго и нудно.
    К сожалению, довольно часто, это наблюдаю и для своего сигнала. Поэтому и ищу решение ... и предупреждаю о подводных камнях владельцев IF SDR.

  14. #224
    High Power
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    п.Воля
    Сообщений
    719
    Поблагодарили
    232
    Поблагодарил
    91
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Возможно я ошибаюсь, так как пока не всё там понимаю как сделано.
    Похоже на то, что они на передачу CW просто делают типа разбаланса смесителя и в эфир идет одна несущая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MIX_KX3.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	75.2 Кб 
ID:	213318  

  15. #225
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,212
    Поблагодарили
    3581
    Поблагодарил
    4379
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    а Флексы,
    Все Флексы? Во всех моделях проявляется данный эффект?

Похожие темы

  1. Мачта "Дон" или однажды из Ростова.
    от R3EC в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 963
    Последнее сообщение: 26.09.2023, 23:11
  2. Ответов: 406
    Последнее сообщение: 30.03.2023, 06:30
  3. Vilka-III из удочки
    от RM5Y в разделе Антенны КВ
    Ответов: 398
    Последнее сообщение: 14.05.2020, 20:57
  4. QSL - Publisher печать из UR5EQF Log
    от UA3GDW в разделе Лог UR5EQF
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.07.2017, 21:21
  5. А у нас - гости из Австралии
    от RA3CC в разделе Радиомузей Валерия Громова
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.03.2017, 08:28

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×