SDR-трансиверы из Поднебесной

[YL2QN]

китайцы довели-таки это чудо до идеала? А остальные не знают об этом и парятся, настраивая самолепные версии, ковыряясь с кривым софтом, борясь с внеполосными...

Очень сомневаюсь, что китайцам это удалось. Схемотехника M0NKA - это простой SDR с оцифровкой звуковой картой и квадратиновыми смесителями. У него должны быть все болячки этой схемотехники. Другое дело, что эти болячки можно привести к приемлемым уровням, и они будут не сильно заметны. Например, тот же K3 тоже сделан частично по "этой" схемотехнике. Но посмотрите схему К3 и вы увидите, что туда добавлено, чтобы избавиться от этих болячек !!! Это ещё 3-4 таких трансивера

Я сам работаю на подобных трансиверах (самодельные), у чтобы избавиться от болячек нужно ой как потрудиться, и до конца от них всё-равно избавиться не получается пока. А у К3 получилось, но у них "обвеса" столько, что это уже совсем другой аппарат, и не за 300 баксов.

Кстати, было бы очень интересно увидеть спектр на передачу у китайца. Может быть кто-нибудь из владельцев имеет доступ с спектральному анализатору...

[US7IGN]

Кстати, было бы очень интересно увидеть спектр на передачу у китайца.

зачем? главное усилитель на лампах и прием хороший!

[YL2QN]

зачем? главное усилитель на лампах и прием хороший!

Затем, чтобы посмотреть, чего добились китайцы. Интересно, так как сам мучаюсь с подобным аппаратом - хочется довести его до ума.
Приём у этих аппаратов действительно хороший, но много зависит от звуковой карты.

Усилитель на лампах (можно и на транзисторах) и хорошие антенны - это хорошо. Но когда с таким трансивером (если он не настроен должным образом), ваш уровень сигнала превышает 30dB, то можно увидеть весёлые картинки:


Это спуры, которые кратны частоте вашего CW pitch (в моём случае 600 Hz) и их уровень сделать лучше -35dBc ой как не просто ...

[UA3AO]

For UA3RMB ====

Ваш сарказм относительно*огромного опыта за плечами* в данном случае, возможно, и уместен. Просто я не стал расписывать каждый свой шаг перед включением моего SDR-a Если подробнее, то так - 1. Разложил содержимое упаковки, пришедшей из Кита, на столе 2.Подключил питание и антенну 3. Раскрыл MANUAL и начал его читать.

Следуя изложенному, включил трансивер и далее посредством меню трансивера сделал все необходимые мне для работы CW установки - мощность, скорость манипуляции, полосы RX, DSP NR & NB ну и прочее для корректной работы как с РА, так и его , назовем QRP , мощностью.

Прежде чем идти в МИНИ-ТЕСТ по СРЕДАМ ( я там работаю регулярно ) , провел несколько связей CW на разных диапазонах как QRP так и с PA на двух ГУ-72 . Просил буквально каждого корреспондента дать реальную оценку сигнала - негатива выпросить не удалось ).

Так что опыт опытом, но следование авторским установкам обязательно !
Кто хочет иметь выездное QRP радио, то ЭТО как раз то, что нужно )

Успехов и до встречи CW на диапазонах !

[UA3RMB]

Просил буквально каждого корреспондента дать реальную оценку сигнала - негатива выпросить не удалось ).

И никто из них, естественно, не слушал ваш сигнал в полосе примерно 15 кГц, я больше чем уверен. Вы по ссылкам почитайте немного о спектре его сигнала в CW. Для работы QRP оно ещё годится, но с усилителем все его прелести вылезают наружу. Успехов!

[UA3AO]

А друзья мои и по сторонам шарили )) ...*прелестей* не обнаружили ! Так что, видимо, все сводится к его корректной настройке. Поработаю подольше, может быть кто-то и сделает необходимое замечание.
Спасибо!

[YL2QN]

*прелестей* не обнаружили ! Так что, видимо, все сводится к его корректной настройке. Поработаю подольше, может быть кто-то и сделает необходимое замечание.

Да, корректной настройкой можно много чего поправить. Это точно.

Если будет время и желание, посмотрите, пожалуйста, уровень спуров на частоте выше и ниже вашего основного сигнала. Самый сильный спур - Cw Pitch freq X 4. Т.е. если у вас CW тон 700 Hz выставлен в настройках, основной сигнал на 3550, то самый мощный спур должен быть или на 3550 - 4х0.7 = 3547.2 , или на 3550 + 4х0.7 = 3552.8 . Где именно - зависит от настроек CWU/CWL и "полярности" I/Q сигнала.

Действительно интересно, придумали китайцы как с этим бороться или нет.

[UA3AO]

Спасибо, посмотрю.

[UA3AO]

For YL2QN ====

Андрей, провел испытание с рекомендованными Вами настройками - на 3552,91 имеет место быть довольно сильный спур .
Продолжаю подробно изучать его MANUAL ! Возможно, что-нибудь по этой проблеме и дано. Если найду, поделюсь !

Спасибо

[UT4LW]

имеет место быть довольно сильный спур

В то же время, в трансиверах KX3 и KX2 телеграфный сигнал формируется прямым синтезом и не имеет никаких мощных спуров.
Лес палок вокруг CW сигнала - это эффект SDR-трансиверов 1-го поколения начала века. В 2018-м году подобные технологии применяются в новых разработках, пусть даже не дорогих?
QRP и не более, иначе скиммеры всего Мира будут метаться между этими палками и засыпать пользователей потоком лишних спотов.

[YL2QN]

на 3552,91 имеет место быть довольно сильный спур .
Продолжаю подробно изучать его MANUAL ! Возможно, что-нибудь по этой проблеме и дано. Если найду, поделюсь !

Практически уверен, что в мануале про это ничего не будет. Там будет про подавление зеркалки I/Q - но это совсем другая проблема, точнее не проблема, так как даже если не давится hardware, то добивается software до уровня -70dBc без всяких проблем. Есть проблема с зеркалкой из-за её частотной зависимости, но современный софт творит чудеса, и давит её в автомате достаточно эффективно. Кстати, эта же зеркалка существует и на приём. Если она плохо подавлена, то вы можете принимать фантом сильного сигнала. Можете поэкспериментировать. Подайте мощный сигнал (но чтобы не перегрузить по приёму), например, на 3500. И спускайтесь вниз по частоте с 3600. На водопаде будут видны сигналы у которых при движении по диапазону "наклон" в одну сторону. Когда увидите "червячка", который имеет наклон и движение в другую сторону - это и есть фантомный сигнал с зеркалки.

Спуры на передачу о которых говорю я и которые кратны CW pitch - это сложно решаемая проблема при данной схемотехнике. Правильное решение - формировать CW сигнал не в софте тоном, а непосредственной манипуляцией local oscillator. Но это получается уже другая схемотехника.

в трансиверах KX3 и KX2 телеграфный сигнал формируется прямым синтезом

Юрий, не совсем понятно, что такое "прямой синтез". На сколько я разглядывал схему K3, CW у них всё-таки формируется в DSP, но 1-я ПЧ у них 15KHz и на выходе DAC стоит мощный LPF с cutoff 20 KHz. Возможно я ошибаюсь, так как пока не всё там понимаю как сделано.

Лес палок вокруг CW сигнала - это эффект SDR-трансиверов 1-го поколения начала века. В 2018-м году подобные технологии применяются в новых разработках, пусть даже не дорогих?

Ну технологий для SDR пока всего две - либо "с начала века" с использованием IF, либо DDC/DUC. Стоимость приличного чипа для DDC/DUC сравнима, а то и выше, со стоимостью всего трансивера IF SDR. А дешёвые чипы (например, проект Hermes Lite) порождают свои проблемы. И не известно, что будет лучше - IF SDR или дешёвый DDC/DUC.

QRP и не более, иначе скиммеры всего Мира будут метаться между этими палками и засыпать пользователей потоком лишних спотов.

Ну кроме "палок" у скиммеров не надо забывать про требования регулятора. У нас требуется подавление внеполосок не хуже -40dBc, в US не хуже -43dBc.

Если это не учитывать, то пока ваш сигнал не превышает у кого-то 35дБ выше шума - всё изумительно.

[UT4LW]

У меня были на столе KX2 и KX3. Так выглядит CW сигнал KX2:

Ближний спур на уровне -80 дБ и в 50 кГц от сигнала. Увидев это, я почему-то подумал, что применен DAC на радиочастоте частоте, а на самом деле там DAC на частоте 48 кГц (упс). Значит элекрафтовцы смогли сделать передатчик без спуров, а Флексы, "Монки", её аналоги, и т.д. - нет, а в тонкости вникать не хочется.

Если это не учитывать, то пока ваш сигнал не превышает у кого-то 35дБ выше шума - всё изумительно.

Думаю, для CW этот параметр должен быть не хуже -80 дБ. Иначе можно долго звать корреспондента, основной сигнал которого находится в стороне. Недавно я опоздал на RCWC и просто решил снять кино для участников. Позже обнаружил, что в фильм попал интересный сигнал одного корреспондента, передатчик которого построен на таком же принципе, как и обсуждаемого аппарата. На 1:10 обратите внимание, как скиммер мечется между двумя палками (он-то думает, что оператор сменил частоту!) На уровне -40 дБ от основного сигнала (14.0386) и в стороне ~2 кГц звучит еще один сигнал. И ушами он принимается, как вполне мощная станция, но звать её там можно долго и нудно. Вывод - либо не хуже -80 дБ, либо для CW - только QRP.

[YL2QN]

Значит элекрафтовцы смогли сделать передатчик без спуров, а Флексы, "Монки", её аналоги, и т.д. - нет, а в тонкости вникать не хочется.

Да, смогли, но достаточно высокой ценой. Для простых аппаратов IF SDR решения пока не видно.

для CW этот параметр должен быть не хуже -80 дБ

скиммер мечется между двумя палками (он-то думает, что оператор сменил частоту!) На уровне -40 дБ от основного сигнала (14.0386) и в стороне ~2 кГц звучит еще один сигнал. И ушами он принимается, как вполне мощная станция, но звать её там можно долго и нудно.

К сожалению, довольно часто, это наблюдаю и для своего сигнала. Поэтому и ищу решение ... и предупреждаю о подводных камнях владельцев IF SDR.

[RZ3QS]

Возможно я ошибаюсь, так как пока не всё там понимаю как сделано.

Похоже на то, что они на передачу CW просто делают типа разбаланса смесителя и в эфир идет одна несущая.

[UA8U]

а Флексы,

Все Флексы? Во всех моделях проявляется данный эффект?