Про 'Крепости...'

[RN3DBQ]

как достойно разрулить эту ситуацию?

Житейский опыт показывает – если два человека начали совместное дело, а потом разругались , то в будущем они НИКОГДА не станут партнерами (во всяком случае полноценными). Амбиции…блин.

Выходы:
1 оставить все как есть
Рано или поздно одна из программ умрет естественным путем….правда и оставшаяся не будет шибко популярной
2 закрыть обе
Вариант заведомо безнадежный и неблагодарный
3 открыть новую программу
С учетом ошибок прошлых программ создать новую. Перекрыть возможности развития старых программ с одновременным усилением пропаганды новой.

В общем – если учредители сами не желают мириться и совместно работать поможет только «хирургия»

[UA1CIO]

Смотрим новость на этом сервере от 11 апреля 2009. "В ЭФИРЕ КРЕПОСТИ РОССИИ" NEW ONE.
Я бы должен обрадоваться - новая крепость, но не тут-то было! В зачёт на Ваши дипломные программы она не идёт! Чтобы узнать, какой объект идёт в зачёт на Ваш диплом, какой на диплом Игоря RN1CR, надо серьёзно полазать по сайтам, перепроверить и т.д. Это надо? От этого выигрывает популярность какой-то одной или обоих программ?

Естественно. Условия различных дипломов разные, также как объекты, засчитывающихся на дипломы RCA и COTA-Russia и их нумерация, которая указывается в новостях. Я думаю нетрудно отличить RC-023 от C-102
Сайт, где размещена таблица соответствия RCA и COTA-RU тоже вобще-то один, а информация дана в условиях дипломов RCA и COTA-Russia - всё просто и понятно. Что и где ещё надо проверять неясно. Если нет желания выполнять условия диплома COTA-Russia, то никто ведь не заставляет. Выполняйте условия тех дипломов, которые Вам нравятся и создавайте популярность той или иной программе.

Программа RLHA- объединяет ВСЕ Российские маяки, отсюда буква R в аббревиатуре. Её по праву можно считать национальной программой. Она - одна.
ARLHS - международная программа.
Программа UE6LHT действует ТОЛЬКО за связи с некоторыми станциями Ростовской области.
WLOTA объединяет ТОЛЬКО маяки,расположенные на островах.
Как видите у каждой программы есть чёткие критерии, следовательно - отличия.

Абсолютно верно. В условиях диплома COTA-Russia есть чётие условия зачёта объетов:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров).". Этим он коренным образом и отличается от диплома RCA (разные по наполнению), и именно поэтому и была создана таблица соответствия объектов RCA и COTA-Russia.

Добавлено через 7 минут

Над дипломной программой серьезной работы нет с обеих сторон (отсюда разночтения в определении объектов). Главной задачей учредителей похоже стало пресловутое «лишь бы не как у соседа….»

Интересное утверждение. Про "разночтения" в определении объектов я уже сказал. А по поводу отсутствия серьёзной работы над дипломной программой, то достаточно зайти на сайт организаторов программы COTA-Russia:
17 Ноября 2008 - Существенно обновлён перечень крепостей, замков и фортов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia).
20 Января 2009 - обновлён перечень крепостей, замков и фортов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia). Вы можете скачать перечень в файле Excel. Ваши замечания и предложения просьба направлять Андрею RN1CW. Создан перечень радиостанциий, работавших (работающих) вблизи фортификационных сооружений (крепостей, замков,фортов и т.д.). Вы можете скачать перечень в файле Excel
Если Вы располагаете какой либо информацией о радиостанциях находящихся в радиусе 1 км от фортификационных сооружений (крепостей, замков, фортов и т.д.) большая просьба сообщить нам.
7 Апреля 2009 - В перечень объектов, засчитывающихся на диплом "Российские крепости в эфире" (COTA-Russia) включены укрепрайоны.

[RA4FW]

(*) Для диплома засчитываются следующие исторические объекты:

- крепости;
- остроги;
- укрепления;
- замки;
- цитадели;
- кремли;
- крепости-монастыри; - это из условий RCA.

Далее

провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами

Существенные отличия?

Этим он коренным образом и отличается от диплома RCA

[UA1CIO]

Существенные отличия?

Повторю ещё раз:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)." Существенные отличия выделены.

[RN3DBQ]

Бардак (а иначе это не назвать) у обоих программ в том, что АБСОЛЮТНО непонятно по каким признакам объект зачисляется (не зачисляется) в дипломную программу.
Вот чтобы не быть голословным – поясните почему упомянутый выше Новоиерусалимский (Воскресенский) монастырь не включен в перечень подходящих объектов. Что не соответствует?

[RA4FW]

Если нет желания выполнять условия диплома COTA-Russia, то никто ведь не заставляет. Выполняйте условия тех дипломов, которые Вам нравятся и создавайте популярность той или иной программе.

Так в том то и дело, что есть желание выполнить, более того, активировать некоторые объекты в Пензенской области и тем самым "создать популярность". Да вот загвоздка, в списке RCA они есть (RC -015, RC -032, RC -042, RC -044, RC -057), а в списке COTA - пока нет. И наоборот С-405 есть в списке СОТА, а списке RCA -пока нет. Это всё бывшие крепости, не замки, не укрепрайоны и не монастыри. На месте каждого объекта в любом случае остались как минимум земляные валы. Я понимаю, что нужно обращаться по каждому конкретному объекту к менеджеру соответствующего диплома., но ВДУМАЙТЕСЬ, к чему я призываю, нужен ОДИН диплом этой тематики в названии которого есть слово РОССИЯ.
Ну а пока наверное придется примерно так:
- "Здесь RA4FW/P мой номер для диплома РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ С-405, а вот для диплома КРЕПОСТИ РОССИИ RС-121. Пожалуйста не перепутайте"

Добавлено через 11 минут
То UA1CIO
Влад, поймите, я вовсе не собираюсь ругать условия диплома СОТА-RU, так же как и условия RCA. Впрочем как и хвалить. Это несомненное право учредителей выдвигать те или иные критерии Я говорю лишь о явном дублировании критериев. Следовательно дублировании дипломных программ. Следовательно о путанице. Если степень сохранности объекта - решающий критерий, значит как-то выделите это в положенииболее отчётливо.
Всё больше убеждаюсь, что нужна единая программа.

[UA1CIO]

Так в том то и дело, что есть желание выполнить, более того, активировать некоторые объекты в Пензенской области и тем самым "создать популярность". Да вот загвоздка, в списке RCA они есть (RC -015, RC -032, RC -042, RC -044, RC -057), а в списке COTA - пока нет. И наоборот С-405 есть в списке СОТА, а списке RCA -пока нет. Это всё бывшие крепости, не замки, не укрепрайоны и не монастыри. На месте каждого объекта в любом случае остались как минимум земляные валы.

«Загвоздка» в том, что для того, чтобы объекты были включены в список COTA-Russia они должны соответствовать определённым условиям, о которых уже говорилось. Но всё-таки повторю ещё раз: "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)." Земляные валы не подходят под эти условия.

ВДУМАЙТЕСЬ, к чему я призываю, нужен ОДИН диплом этой тематики в названии которого есть слово РОССИЯ.

Это Ваше мнение и Вы имеете на него полное право.

Ну а пока наверное придется примерно так:
- "Здесь RA4FW/P мой номер для диплома РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ С-405, а вот для диплома КРЕПОСТИ РОССИИ RС-121. Пожалуйста не перепутайте"

Перепутать будет довольно трудно, т.к. в RCA и COTA-Russia абсолютно разная нумерация. А в случае сомнений можно зайти на сайт той или иной программы и посмотреть. Ничего сложного в этом не вижу.

То UA1CIO
Влад, поймите, я вовсе не собираюсь ругать условия диплома СОТА-RU, так же как и условия RCA. Впрочем как и хвалить.

Это Ваше право ругать или хвалить.

Это несомненное право учредителей выдвигать те или иные критерии Я говорю лишь о явном дублировании критериев. Следовательно дублировании дипломных программ. Следовательно о путанице. Если степень сохранности объекта - решающий критерий, значит как-то выделите это в положенииболее отчётливо.

Именно степень сохранности объекта - решающий критерий для зачёта объектов на диплом COTA-Russia. В положении это выделено вполне отчётливо (повторю ещё раз): "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)."

Всё больше убеждаюсь, что нужна единая программа.

Это Ваше право.

Бардак (а иначе это не назвать) у обоих программ в том, что АБСОЛЮТНО непонятно по каким признакам объект зачисляется (не зачисляется) в дипломную программу.

Для COTA-Russia: "Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и укрепрайонами (районами береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров)."

Вот чтобы не быть голословным – поясните почему упомянутый выше Новоиерусалимский (Воскресенский) монастырь не включен в перечень подходящих объектов. Что не соответствует?

Дело в том, что отследить всю информацию об объектах, соответствующих критериям программы COTA-Russia довольно трудно, поэтому в конце списка указано: «Перечень может быть расширен на основании фотографий объектов». Просто надо обратиться к менеджеру диплома и вопрос будет рассмотрен. Как я понимаю RN1CW вопрос о зачитывании крепости Новоиерусалимского монастыря направлен не был, соответственно информации о ней не было. В данный момент информация есть, объект подходит под критерии диплома и крепость Новоиерусалимского монастыря включена в список COTA-Russia под номером C-319. Большое спасибо за информацию RN3DBQ.

[RW3DY]

Просто надо обратиться к менеджеру диплома и вопрос будет рассмотрен. Как я понимаю RN1CW вопрос о зачитывании крепости Новоиерусалимского монастыря направлен не был, соответственно информации о ней не было.

К соожалению не сохранилась переписка.

Но запрос был отклонен.

[UA1CIO]

К соожалению не сохранилась переписка.

Но запрос был отклонен.

Жаль. Надеюсь таких недоразумений больше не возникнет. Убедительная просьба в дальнейшем запросы о о зачитывании объектов дублировать в наш форум (ссылка есть на нашем сайте).

Добавлено через 3 минуты
RDA крепости Новоиерусалимского монастыря - MO-64?

[RW3DY]

RDA крепости Новоиерусалимского монастыря - MO-64?
__________________

Да
И от моего QTH до него по прямой 890 +- 20 метров.

Добавлено через 10 минут

крепость Новоиерусалимского монастыря включена в список COTA-Russia под номером C-319.

Могу ли теперь на QSL указать эту инфо?

[UA1CIO]

Спасибо за инфу.

Могу ли теперь на QSL указать эту инфо?

Естественно.

[RA4FW]

Как я понимаю RN1CW вопрос о зачитывании крепости Новоиерусалимского монастыря направлен не был, соответственно информации о ней не было.

К соожалению не сохранилась переписка.

Но запрос был отклонен.

То RW3DY:
Николай, не могли бы Вы уточнить, RN1CW или RN1CR Вы направляли запрос?
На какой диплом Вы хотели засчитать крепость Новоиерусалимского монастыря?

[RZ0AF]

имеющими явно выраженные признаки сохранения

Считаю, что к таким признакам не могут относится реконструированные объекты, т.е. те объекты, которые были отстроены заново, с нуля. Это уже "новодел". А такие, похоже, есть у вас в списке.

[UA1CIO]

Цитата:Сообщение от UA1CIO Влад
имеющими явно выраженные признаки сохранения

Считаю, что к таким признакам не могут относится реконструированные объекты, т.е. те объекты, которые были отстроены заново, с нуля. Это уже "новодел".

Согласен.

А такие, похоже, есть у вас в списке.

Не похоже, а точно есть
Первоначально вносить "новоделы" в список не планировалось, но в результате обсуждения пришли к решению, что "новоделы" будут засчитываться. А вот поправить условия как-то забыли
В настоящий момент условия включения объектов в список COTA-Russia откорректированы и дополнены, и выглядят так:"Для выполнения условий диплома необходимо провести связи/наблюдения с крепостями, замками, фортами и фортификационными сооружениями укрепрайонов (районов береговой обороны) России, имеющими явно выраженные признаки сохранения (т.е. имеются конструкции или фрагменты конструкции, возвышающиеся над поверхностью свыше 1,5 метров, протяжённостью более 10 метров (площадью более 100 кв.метров), а также реконстуированными или заново восстановленными."

Корректировки подчёркнуты, дополнения выделены.

[RN3DBQ]

Спасибо руководителям программы "РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ" за включение крепости Новоиерусалимского монастыря в перечень объектов COTA-Russia (под номером C-319)

Спасибо руководителям дипломной программы "Крепости России" за включение крепости Новоиерусалимского монастыря в перечень объектов (под номером RC-123)

Будем активировать ... отмечать на QSL..... приглашать мини-экспедиции...