Про 'Крепости...'

[RN3DBQ]

Как Вы считаете, RDA - национальная программа? Я думаю во всех отношениях да. Не о конкретных учредителях речь, о программе.

Национальная программа? Извините. где подобное написано?

затраты немалые, но ведь "взялся за гуж..."

Кто взялся?

[RA4FW]

То EW4DX:
Игорь, ну уж Вам-то наверняка не надо объяснять разницу в первичном административном делении на 83 субъекта Федерации ( упомянутые Вами дипломы СРР), и вторичном делении на около 2500 административных единиц по программе RDA. Сравнение некорректно. Клонов как раз и нет. Я думаю, что СРР очень хотелось бы либо клонировать программу RDA, либо подмять под себя, но поскольку в этом проекте практически всё грамотно учтено - вряд-ли это возможно. Вернее, конечно возможно, но только при взаимной договорённости заинтересованных сторон. Поэтому и нет её на сайте СРР.
"Согласие - есть продукт непротивления сторон". - Ильф и Петров.

То rn3dbq:
Что написано? Написано только моё частное мнение.

Я думаю во всех отношениях да. Не о конкретных учредителях речь, о программе.

Если Вы считаете, что программы такого масштаба под силу лишь организациям (возможно СРР?), это Ваше мнение. В таком случае можете посмотреть программу ЗАПОВЕДНИКИ. Прекрасно уживаются WFF и в её рамках RFF. Или RFF тоже, как и RDA, не национальная программа, поскольку нигде про это прямо не написано? И без СРР энтузиасты замечательно раскрутили проекты. Вот таким образом и программу КРЕПОСТИ можно бы поднять. Ну так и предложил бы СРР этим грамотным дипломным менеджерам свою помощь и поддержку информационную и всякую и было бы нам счастье. Ну а вместо этого мы видим "национальный" диплом Р-150-С". Нравится? Слово "национальный" взято в кавычки умышленно.

[EW4DX]

Упоминание в названии слово Россия, подразумевает национальную дипломную программу.

Все-таки непонятно, что конкретно Вы имеете в виду под словом национальная? Если Вы согласны с тем, что национальная - не значит патронируемая СРР, то что тогда? Охватывающая все объекты России? Привлекающая интерес большого количества участников? Тогда в первом случае обе "крепости" подпадают под этот статус национальности, а во втором - только время покажет, насколько они популярны. Но в таком случае обе программы имеют право на жизнь. Еще раз повторюсь - на мой взгляд, лучший судья - это время.

Прекрасно уживаются WFF и в её рамках RFF. Или RFF тоже, как и RDA, не национальная программа, поскольку нигде про это прямо не написано?

Давайте смотреть на вещи в хронологическом порядке... WFF - это прямой потомок RFF. Просто, судя по всему, программа RFF выросла из своих "коротких штанишек" и шагнула вверх, расширив географические границы. А вот в случае противостояния/сравнения RDA - Россия, похоже, все наоборот. Не сумев (или не захотев) взять контроль за программой под свое крыло, суть программы RDA была урезана до 83 районов первичного деления страны и выпущена в свет. То есть возник клон с урезанными возможностями. И вот тут как нельзя кстати пришлись бы Ваши слова:

Дело-то ведь только в межличностных отношениях учредителей программ-клонов. Каждый хочет патронировать свою программу, это объяснимо. Эх, сложить бы их усилия, да видно не судьба!

[RA9MX]

суть программы RDA была урезана до 83 районов первичного деления страны и выпущена в свет. То есть возник клон с урезанными возможностями

Игорь, неверно, скорее всего это попытка реанимировать Р-100-О!

Добавлено через 2 минуты

Как Вы считаете, RDA - национальная программа? Я

По сути-да! И не важно, кто ее патронирует!

[RZ0AF]

Скажите спасибо, что пока кто-нибудь не учредил, скажем, RCOTA. А что, запросто. Список есть, вычеркнем из него для порядка "новоделы", подкорректируем для этого условия COTA-RU и все, вперед. Интересно, в Италии, во Франции тоже есть по сути две-три одинаковых программы? Вряд ли.

Добавлено через 37 минут

Да и объектов, на территории России на порядки больше…..

Территория России больше, а объектов вряд ли. Слишком "бережно" к ним относились и люди и природа.

[UA1CIO]

Сложного ничего. Но ЗАЧЕМ?
Кто-нибудь усомнится в том, что при ЕДИНОЙ Российской программе крепостей и ЕДИНОЙ международной, сложности не было бы вообще?

Не понимаю в чём проблема. Какую программу Вы считаете ЕДИНОЙ Российской программой крепостей, ту и выполняйте. И никакой "путаницы" не будет.

[UA4PCA]

Спасибо руководителям дипломной программы "Крепости России" за включение крепости Новоиерусалимского монастыря в перечень объектов (под номером RC-123)

Что-то непорядки какие-то... Неделю назад 123 присвоили Болгару, а сейчас у него номер 122... Игорь, проясните ситуацию...

[UA1CIO]

Скажите спасибо, что пока кто-нибудь не учредил, скажем, RCOTA. А что, запросто. Список есть, вычеркнем из него для порядка "новоделы", подкорректируем для этого условия COTA-RU и все, вперед.

Вам и карты в руки

[RZ0AF]

Владимир, тогда ваши прогаммы загнутся
Знаете, что мне не понятно? Что начиная создавать аналог дипломных программ, некоторые начинают "искать свой путь", выдумывать неясные критерии. Неужели лень или зазорно посмотреть "первоисточник", программы, которые уже не первый год существуют? Еще несколько лет назад смотрел положение диплома D.C.I., сегодня посмотрел снова. Условия схожи с вашими, единственно чем может отличается, что итальянцы прописали год рождения объекта - не позже 1918 года. Что еще надо выдумывать? Ведь не принципиально новый диплом создается.
Кстати, идея. А диплом "Тюрьмы....." есть? Этого добра у нас навалом, больше чем замков.

[UA1CIO]

Владимир, тогда ваши прогаммы загнутся

Вот и посмотрели бы что загнётся, а что нет.

Знаете, что мне не понятно? Что начиная создавать аналог дипломных программ, некоторые начинают "искать свой путь", выдумывать неясные критерии. Неужели лень или зазорно посмотреть "первоисточник", программы, которые уже не первый год существуют?

А с чего Вы взяли, что мы не смотрели "первоисточники"? Тем более, что

Еще несколько лет назад смотрел положение диплома D.C.I., сегодня посмотрел снова. Условия схожи с вашими, единственно чем может отличается, что итальянцы прописали год рождения объекта - не позже 1918 года.

Что еще надо выдумывать? Ведь не принципиально новый диплом создается.

Выдумывать может ничего и не надо, а вот адаптировать к российским условиям считаю надо. Италия и Россия слишком разные страны, хотя бы по территории.

Кстати, идея. А диплом "Тюрьмы....." есть? Этого добра у нас навалом, больше чем замков.

Не встречал.
Ага. Туда ещё в условия можно включить что-нибудь вроде:"Связи с радиолюбителями, отбывшими срок заключения даются в зависимости от количества фактически отбытого срока и засчитываются на любой недостающий объект."

[RA4FW]

Не понимаю в чём проблема. Какую программу Вы считаете ЕДИНОЙ Российской программой крепостей, ту и выполняйте.

Попробую ещё раз объяснить.
Нету её, ЕДИНОЙ! Нету! Нет ЕДИНОЙ Российской программы крепостей!
Как я могу выбрать, если её нет? Я могу выполнять любую из существующих или обе сразу.
Давайте всё-таки по порядку.
1. Я начал эту тему с единственной целью обратить внимание уважаемых "охотников за дипломами" на некоторую на мой взгляд двойственность дипломных программ с очень похожими названиями.
2. В процессе обсуждения были получены и представлены комментарии обоих дипломных менеджеров. Выяснилось, что первой родилась программа "КРЕПОСТИ РОССИИ" RCA(2006г), потом "РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ" COTA-RU(2008г), потом WCA(2009г). Основным отличием в критериях двух первых программ является степень сохранности объекта.
3. Основываясь на моём личном (возможно неверном) представлении о том, что проект, имеющий в названии слово Россия претендует на роль национального проекта, я предложил разделить программы на национальную RCA и международную WCA по типу WFF/RFF (см. пост 22). В моём представлении это повысило бы привлекательность и значимость да и престижность обоих таких программ. Пусть у них будут существующие менеджеры, поскольку именно они и ведут сейчас эти проекты. Разве здесь нет логики?
4. Не зная как убедить этих достойных (без иронии) людей, что это пошло бы на пользу делу, зная об их мягко говоря натянутых отношениях, я попросил совета уважаемых форумчан как повлиять на ситуацию (см. пост 30)
4. Конечно имеют право на существование и, скажем так, местные программы КРЕПОСТЕЙ. С удовольствием в них поучаствую.
Это всё, что я хотел сказать.
Если учредители захотят, можно пообсуждать критерии той или иной программы. Иначе обсуждение бессмысленно и тему можно закрывать.

P.S. To EW4DX:

Давайте смотреть на вещи в хронологическом порядке... WFF - это прямой потомок RFF.

RCA-2006г, WCA-2009г. WCA - прямой потомок... (дальше по Вашему тексту пост 63). RDA никто не урезал, да и не смог бы. А существование "поддипломов" RDA ( например за QSO со всеми районами Смоленской области) - правильное, но НИГДЕ в "поддипломах" нет слова Россия. Критерии дипломов СРР "Россия" и его многодиапазонного варианта никак не пересекаются и не связаны с программой RDA.
Здесь несколько другая тема.

Добавлено через 5 минут
Это была цитата EW4DX

[RZ0AF]

А с чего Вы взяли, что мы не смотрели "первоисточники"? Тем более, что

Я могу ошибаться, сначала появилась программа RCA, в которой не были четко прописаны условия зачета объектов. Потом в результате чего-то там нам неведомового ( может результат разногласий), появилась другая программа, похожая на предыдущую, но с чуть конкретезированными условиями (посмотрели "первоисточник"?).
Простой вопрос - зачем? Ведь не стал же никто создавать параллельную программу RDA, к примеру.

а вот адаптировать к российским условиям считаю надо

А можно узнать в чем выражается адаптация?

Туда ещё в условия можно включить что-нибудь

Вот, создается диплом, не имеющий аналогов в мире

[US1UU]

[

А диплом "Тюрьмы....." есть? Этого добра у нас навалом, больше чем замков.
__________________
Андрей,
RZ0AF

Туда ещё в условия можно включить что-нибудь вроде:"Связи с радиолюбителями, отбывшими срок заключения даются в зависимости от количества фактически отбытого срока и засчитываются на любой недостающий объект."
__________________

В прмечаниях добавить:" Колличество дней отсиженных в "ШИЗО",дают удвоенное колличество очей!" !

Вот, создается диплом, не имеющий аналогов в мире
__________________
Андрей,
RZ0AF

[UA1CIO]

Я могу ошибаться, сначала появилась программа RCA, в которой не были четко прописаны условия зачета объектов. Потом в результате чего-то там нам неведомового ( может результат разногласий), появилась другая программа, похожая на предыдущую, но с чуть конкретезированными условиями (посмотрели "первоисточник"?).
Простой вопрос - зачем? Ведь не стал же никто создавать параллельную программу RDA, к примеру.

А вот ответ Андрея RN1CW, менеджера диплома COTA-RU (РОССИЙСКИЕ КРЕПОСТИ В ЭФИРЕ) и программы WCA ( КРЕПОСТИ МИРА)

Цитата

Немного разъясню!
В 2006 году создаю программу "Крепости России" совместно с ныне RN1CR and RN1CX (brothers!!!). Где от меня исходила идея. Был в то время дипломным менеджером.
К сожалению в 2008 году по объективным причинам, наш коллектив разваливается. Мы создаем новый, ныне RZ1CWC. Так как от своей идеи уходить не стал, принимаем решение о создании, своей программы "Р.К.В.Э", главным условием программы, идет защита именно сохранившихся и востановленных объектов. Поэтому этим наши программы отличаются. Затем мы переходим более к значимой части это создании программы Крепости Мира. В свое время мы пытались договорится, но .....

Кстати, есть очень хороший диплом DXCC, но при этом учреждён диплом "Р-150-С". Вы не задавали простой вопрос его учредителям?

А можно узнать в чем выражается адаптация?

Например, в засчитывании "новоделов" и укрепрайонов.

Вот, создается диплом, не имеющий аналогов в мире

Дерзайте. Обращайтесь если что - поможем

[UA1CEC]

Все-таки непонятно, что конкретно Вы имеете в виду под словом национальная?

Национальная-крайне популярная в стране(а таких куча)ИМХО