Про 'Крепости...'

[UA1CIO]

Попробую ещё раз объяснить.
Нету её, ЕДИНОЙ! Нету! Нет ЕДИНОЙ Российской программы крепостей!
Как я могу выбрать, если её нет? Я могу выполнять любую из существующих или обе сразу.

Ну, или следуя логике, ни одну из них.

3. Основываясь на моём личном (возможно неверном) представлении о том, что проект, имеющий в названии слово Россия претендует на роль национального проекта, я предложил разделить программы на национальную RCA и международную WCA по типу WFF/RFF (см. пост 22). В моём представлении это повысило бы привлекательность и значимость да и престижность обоих таких программ. Пусть у них будут существующие менеджеры, поскольку именно они и ведут сейчас эти проекты. Разве здесь нет логики?

По-моему нет.
Читаем условия диплома "Крепости мира"(WCA):
На диплом засчитываются связи с объектами, имеющими любой номер национальной программы: BCA, CASHOTA, COTA-DL, COTA-NL, COTA-RU, CCA, DCI, DFCF, DCS, Ukraine Castles, Zamki w Polsce, SCA, CPBA, CASHOTA-Ireland, DCFP.

4. Не зная как убедить этих достойных (без иронии) людей, что это пошло бы на пользу делу, зная об их мягко говоря натянутых отношениях, я попросил совета уважаемых форумчан как повлиять на ситуацию (см. пост 30)

Совет был следом (см. пост 31)

Если учредители захотят, можно пообсуждать критерии той или иной программы. Иначе обсуждение бессмысленно и тему можно закрывать.

С разрешения Игоря RN1CR, менеджера диплома RCA (КРЕПОСТИ РОССИИ) привожу его ответ по сложившейся ситуации.
Далее цитата.

Скажу честно, особо писать на эту
тему не хочу. Каждый тянет свою лямку, своим силами, своими средствами. А каждый радиолюбитель вправе решать, какой диплом, или какую программу выполнять и где участвовать. Этот вопрос бурно обсуждался в Домодедово, на слете в прошлом году. Мнения разделились.

Ещё цитата

Владимир.
Моё письмо, можете опубликовать.
Но объединение программ однозначно
невозможно.
Придется смириться и выбирать.
Путаница обязательно будит, и не только у
Вас.
А программа «Крепости России» уже в
ближайшее время, получит статут
Российской.
А там посмотрим.

Полностью согласен с Игорем RN1CR.

[RN3DBQ]

По мне в понятии «национальная программа» существуют два варианта:
1 Программа созданная некоей официально признанной общенациональной организацией. В нашем случае это, например, СРР. Дипломы автоматически становятся «национальными», но не факт, что популярными
2 Программа созданная группой энтузиастов и имеющая интерес в любом уголке России и представляющая интерес для любителей за пределами страны…. Здесь важен именно фактор популярности.

Оба понятия не исключают дополнений друг друга и дублирований....

[RZ0AF]

Кстати, есть очень хороший диплом DXCC, но при этом учреждён диплом "Р-150-С".

Не годится сравнение. Критерии там разные, набор стран и территорий тоже и даже если бы были одинаковыми - это дипломные программы из разных стран. А Вы -из одного ларца, не сумев договориться.... Все таки Вы, наверно, единственные в своем роде - создали две по сути одинаковые программы в одной стране.

в засчитывании "новоделов" и укрепрайонов.

Укрепрайон подпадает под фортификационные сооружения, а с "новоделом" не спорю, здесь оригинально.

Отмечу, что я не против ни RCA ни COTA. Постарайтесь больше не раскалываться, а лучше объединяйтесь.

[RA4FW]

Читаем условия диплома "Крепости мира"(WCA):
На диплом засчитываются связи с объектами, имеющими любой номер национальной программы: BCA, CASHOTA, COTA-DL, COTA-NL, COTA-RU, CCA, DCI, DFCF, DCS, Ukraine Castles, Zamki w Polsce, SCA, CPBA, CASHOTA-Ireland, DCFP.

То есть по Вашей логике всё-таки есть у нас национальная программа крепостей? И называется она COTA-RU? И она и есть та, ЕДИНСТВЕННАЯ? И на WCA не засчитываются объекты по программе RCA? Точнее засчитываются, но не все, а только часть из них, которые имеются в списках соответствия объектов этих двух программ. Кроме того оказывается не засчитываются связи проведённые конкретными лицами:

За радиосвязи с UA1CCO (один из организаторов программы RCA!!!!), на наши дипломы :RBA, KOPORJE, COTA-RU, WCA засчитыватся не будут.

Вот сейчас я прошу внимательно перечитать стартовый пост этой темы!
И после этого ещё раз ответить на вопрос:

я предложил разделить программы на национальную RCA и международную WCA по типу WFF/RFF (см. пост 22). В моём представлении это повысило бы привлекательность и значимость да и престижность обоих таких программ. Пусть у них будут существующие менеджеры, поскольку именно они и ведут сейчас эти проекты. Разве здесь нет логики?

В дополнение скажу - мне по большому барабану, как конкретно будет называться та ЕДИНСТВЕННАЯ, RCA?, COTA-RU?, RCA-COTA?, как-то ещё, но на то она и ЕДИНСТВЕННАЯ!
P.S.

А Вы -из одного ларца, не сумев договориться....

Андрей, они живут по соседству, но, знаете, бывает жизнь так разводит людей, что расстояния не имеют значения. Это не обсуждается, это их личное дело.

Добавлено через 11 минут

Полностью согласен с Игорем RN1CR.

Можно узнать самое главное, с чем именно согласны?

А программа «Крепости России» уже в
ближайшее время, получит статут
Российской.

Я знаю что Игорь готов в полном объёме вести такую программу.
Ваша команда не менее сильна, чтобы вести международную.
Неужели с этим? Неужто свершилось?

Добавлено через 16 минут

Но объединение программ однозначно
невозможно.
Придется смириться и выбирать.
Путаница обязательно будит, и не только у
Вас.

Ну а если Вы согласны с этим, то о чём больше говорить?

[UA1CIO]

Не годится сравнение. Критерии там разные, набор стран и территорий тоже и даже если бы были одинаковыми - это дипломные программы из разных стран.

По-Вашему не годится, а по-моему годится. Критерии и у нас разные.
Для Вас бОльшее значение имеет факт, что это дипломные программы из разных стран, а, например, для меня тот факт, что условия практически одинаковые.
Как говорится:"Jedem das seinem"

А Вы -из одного ларца, не сумев договориться....

"Такова селяви"

Все таки Вы, наверно, единственные в своем роде - создали две по сути одинаковые программы в одной стране.

Ну почему же. В Украине, например, есть программа "Замки Украины"/"Крепости Украины" и программа CASHOTA-UR.

Постарайтесь больше не раскалываться, а лучше объединяйтесь.

Куда уж больше?

[RZ0AF]

Для Вас бОльшее значение имеет факт, что это дипломные программы из разных стран, а, например, для меня тот факт, что условия практически одинаковые

Ну, а у Вас и условия одинаковые и программы из одной деревни. Правильно, чего мелочиться.

В Украине, например, есть программа "Замки Украины"/"Крепости Украины"

Есть, но они отделили "Замки" от "Крепостей". Каким образом - хз, не увидел у них ни критериев ни списков. Неполноценная какая-то программа. Там еще и "Монастыри" и много чего другого есть.

и программа CASHOTA-UR.

Тоже ничего не нашел. Зародыши какие-то. Может плохо ищу?
А почему вы в программу WCA включили дипломы "Дельты", а не CASHOTA-UR? Хотя второе было бы логичнее.

[UA1CIO]

Ну, а у Вас и условия одинаковые и программы из одной деревни. Правильно, чего мелочиться.

Да мы и не мелочимся.
Даже на простые вопросы отвечаем

В Украине, например, есть программа "Замки Украины"/"Крепости Украины"

Есть, но они отделили "Замки" от "Крепостей". Каким образом - хз, не увидел у них ни критериев ни списков. Неполноценная какая-то программа.

Помогаем.

Цитата:Сообщение от UA1CIO Влад
и программа CASHOTA-UR.

Тоже ничего не нашел. Зародыши какие-то. Может плохо ищу?
А почему вы в программу WCA включили дипломы "Дельты", а не CASHOTA-UR? Хотя второе было бы логичнее.

О CASHOTA-UR недавно узнали. Пока непонятно в каком состоянии эта программа. Будем работать.

Добавлено через 3 минуты

То есть по Вашей логике всё-таки есть у нас национальная программа крепостей?

Да.

И называется она COTA-RU?

Да.

И она и есть та, ЕДИНСТВЕННАЯ?

Она просто есть. Также как и RCA.

И на WCA не засчитываются объекты по программе RCA? Точнее засчитываются, но не все, а только часть из них, которые имеются в списках соответствия объектов этих двух программ. Кроме того оказывается не засчитываются связи проведённые конкретными лицами:
Цитата:Сообщение от RN1CW
За радиосвязи с UA1CCO (один из организаторов программы RCA!!!!), на наши дипломы :RBA, KOPORJE, COTA-RU, WCA засчитыватся не будут.

Да.

Вот сейчас я прошу внимательно перечитать стартовый пост этой темы!
И после этого ещё раз ответить на вопрос:
Цитата:Сообщение от ra4fw
я предложил разделить программы на национальную RCA и международную WCA по типу WFF/RFF (см. пост 22). В моём представлении это повысило бы привлекательность и значимость да и престижность обоих таких программ. Пусть у них будут существующие менеджеры, поскольку именно они и ведут сейчас эти проекты. Разве здесь нет логики?

По-моему нет.
Программы RCA и WCA и так существуют. Что делить непонятно.

В дополнение скажу - мне по большому барабану, как конкретно будет называться та ЕДИНСТВЕННАЯ, RCA?, COTA-RU?, RCA-COTA?, как-то ещё, но на то она и ЕДИНСТВЕННАЯ!

У красноармейца Сухова в к/ф "Белое солнце пустыни" была жена - ЕДИНСТВЕННАЯ и любимая, а у Абдуллы 9 жён и только одна из
них любимая. А почему? Потому что менталитет разный

Можно узнать самое главное, с чем именно согласны?
Цитата:Сообщение от Из сообщения RN1CR
А программа «Крепости России» уже в
ближайшее время, получит статут
Российской.

Я знаю что Игорь готов в полном объёме вести такую программу.

Он и так её ведёт и, вероятно, в полном объёме..

Ваша команда не менее сильна, чтобы вести международную.

И у нас такая же ситуация.

Неужели с этим? Неужто свершилось?

Давно уже.

Добавлено через 16 минут
Цитата:Сообщение от Цитата из RN1CR Влад
Но объединение программ однозначно
невозможно.
Придется смириться и выбирать.
Путаница обязательно будит, и не только у
Вас.

Ну а если Вы согласны с этим, то о чём больше говорить?

Да всё сказано вроде. О чём ещё говорить.

[RZ0AF]

Да всё сказано вроде. О чём ещё говорить.

Тоже думаю, что не о чем.

ПыСы. По-поводу "национальная". В моем понимании это значит просто отношение программы к отдельно взятой стране. Не важно кто учредитель. Поэтому и RDA и RCA, и CASHOTA, и USA-CA и тд и тп. - национальные.

[RA4FW]

Ну раз всё сказано, пора тему закрыть.

[RK3FW]

Может кто-нибудь подсказать, есть ли международный список референций СОТА? Или это WCA?

[RN1CW]

Может кто-нибудь подсказать, есть ли международный список референций СОТА? Или это WCA?

Здравствуйте!

Список замков и крепостей есть на сайте WCA
http://www.wcagroup.org в EXCEL файле, который переодически обновляется.