Российская Флора и Фауна

[UA3LMR]

Вероятно многие ещё помнят, что когда-то в Клубе «Русский Робинзон» существавала дипломная программа RFFA (Russian Flora Fauna Award). Потом была другая — WFF (World Flora & Fauna), довольно интересная и успешная, но по каким-то причинам и она была была заброшена и почти забыта. Во всяком случае, сейчас найти в Сети её следы уже довольно затруднительно. Зато можно найти другую — WWFF (World Wide Flora & Fauna). Вероятно, многие не видят никакой разницы между той, «старой» WFF и действующей сейчас WWFF. Тем не менее, это совершено другая дипломная программа, не имеющая никакого отношения ни к «Русскому Робинзону», ни к WFF — просто люди хорошую идею не забыли и осенью 2012 года появилась WWFF.

В течение этих пяти лет наши иностранные коллеги развивали международную программу, развивали свои национальные дипломные программы в рамках WWFF (на сегодня их там уже полсотни). И только её российской частью никто не занимался, что привело к отсутствию реальных данных о существующих референциях на территории России и даже на 1/10 не отражает (впрочем, не отражало и раньше) заповедную систему в России.

В общем, без лишних слов, когда нам предложили летом прошлого года заняться наведением порядка в российской части WWFF, мы не особенно долго раздумывали и уже к декабрю стали RFF лог-менеджером и RFF координатором.

Лог менеджер, в основном, занимается проверкой и загрузкой в WWFF Logsearch (общая база QSO для автозачёта, как активаторам, так и охотникам) логов за работу в эфире из национальных референций.
Координатор, в первую очередь, — поддержанием в тонусе и развитием списка национальных референций.
Ну и все вместе — остальными необходимыми вопросами, в том числе и национальной дипломной программой.

На текущий момент мы занимаемся логами, перепроверяем прохудившийся список RFF и обсуждаем, какими должны быть награды в национальной программе RFF.
В прошлом году по нашей инициативе в списке RFF появилось 73 новых референции. Наконец-то начали публиковать перепровереный список RFF по-русски в более читабельном и удобном (надеемся) виде. Первые три сотни референций уже в нашем справочнике. По мере сил мы продолжим этот список, а затем ещё постараемся дать расширенную справку по большинству ООПТ (особо охраняемые природные территории) из этого списка.

В этой теме мы предполагаем сообщать об обновлениях в этом RFF списке, в разделе «Russian Flora & Fauna» на нашем сайте и, вероятно, вообще о событиях, имеющих отношение к RFF, WWFF и Флора-Фауна в целом.

Надеемся, коллеги воздержатся от флуда, а вопросы и обсуждения будут максимально близкими к теме.

Приглашаем любителей природы и экспедиций поддержать нашу национальную программу в качестве активаторов и охотников.

С уважением,
73 & 44! RN3ANT, UA3LMR

[RX6DL]

Здравствуйте!
Постоянно выезжаем на природу...
очень часто встречаются надписи (особо охраняемые природные территории), а так же охотничьи угодья, заповедные территории, охраняемые территории, парки, охранные природные зоны.
Что годиться, а что нет для зачёта?
Теперь будем обращаться и к Вам!
До встреч на диапазонах!
(Мы встречались и лично, через RU-QRP где то в 200Х.)
Удачи!

[RZ3EM]

Вероятно многие ещё помнят, что когда-то в Клубе «Русский Робинзон» существавала дипломная программа RFFA (Russian Flora Fauna Award).

...

С уважением,
73 & 44! RN3ANT, UA3LMR

Как одного, стоящий у истоков обсуждения появления проекта WFF, "улыбнула" безапеляционоость заявлений выше.
RFFA продолжает существовать в рамках дипломных Программ Клуба Русский Робинзон.
А все остальные проекты по лавинообразный выдачи референций "кочкам" и оврагам, для "мерения чудесатостью" - это на совести популистов "однодневников" ранее, а теперь и вас.

Если это вам нравится - занимайтесь!

Но не стоит начинать свою любую деятельность обличая и унижая (без знания причин и аргументов) ваших предшественников / конкурентов.

[RJ7M]

WFF (World Flora & Fauna), довольно интересная и успешная, но по каким-то причинам и она была была заброшена и почти забыта. Во всяком случае, сейчас найти в Сети её следы уже довольно затруднительно.

В помощь Russian Robinson Club -

[UA3LMR]

Что годиться, а что нет для зачёта?
Теперь будем обращаться и к Вам!
До встреч на диапазонах!
(Мы встречались и лично, через RU-QRP где то в 200Х.)

Виктор, доброго дня!
Да,я помню наши с Вами встречи в Москве. На нашем сайте Вы уже можете найти проверенные и подтверждённые референции, связи с которыми пойдут в зачёт. Только, прежде чем выезжать куда-либо, ознакомьтесь внимательно с Правилами и следуйте их указаниям полностью. Тогда не будет никаких проблем с автозачётом.

73 & 44!

[UA3LMR]

Как одного, стоящий у истоков обсуждения появления проекта WFF, "улыбнула" безапеляционоость заявлений выше.
RFFA продолжает существовать в рамках дипломных Программ Клуба Русский Робинзон.

Уважаемый Andy, а Вы можете сказать, когда последний раз обновлялась информация о RFFA? Когда последний раз корректировался перечень референций? Если Вы не в курсе, то могу подсказать информацию о том, что многие заповедники и заказники давным-давно изменили свой статус и не являются таковыми. Более того - за последние годы статус ООПТ был присвоен новым территориям, где их номера можно увидеть на Вашем сайте? Чтобы не быть голословным, привожу принтскрин справочника RRFA:



И это несмотря на то, что в соответствии с официальными нормативными документами у нас в стране их несколько тысяч. Поэтому, не надо огульно обвинять:

А все остальные проекты по лавинообразный выдачи референций "кочкам" и оврагам, для "мерения чудесатостью" - это на совести популистов "однодневников" ранее, а теперь и вас.

Наконец-то начали публиковать перепровереный список RFF по-русски в более читабельном и удобном (надеемся) виде.

Перепроверенный - значит вопрос тщательно изучен, подняты все официальные нормативные документы и т.п.

Мы лично никаких претензий к Клубу "Русский Робинзон" не имели и не имеем. Всё, что написано - просто констатация фактов, так что давайте не будем

начинать свою любую деятельность обличая и унижая (без знания причин и аргументов) ваших предшественников / конкурентов

Искренне надеюсь, что окончательно ответил на Ваш пост и продолжения не потребуется. "Бодания" ещё никого до добра не доводили. Не нравится наша программа - не участвуйте, здесь всё сугубо на добровольных началах.

За сим откланиваюсь - мне работать надо.

[RZ3EM]

Уважаемый Вячеслав, правда не может быть "полу".
Для этого читаем Russian Robinson Club - про "когда-то существовавший" RFFA:
"Список референций для диплома RFFA базируется ТОЛЬКО на утвержденных Указами Правительства РФ Заповедниках и Национальных Парках, в отличии от других похожих радиолюбительских программ."

На сегодня, согласно Википедии это 112 Государственных заповедника и 52 национальных парка. Не понимаю про какие референции (заказники?) другого статуса вы спрашиваете? И какое отношение к ним имеет RRC?

Список RRC конечный согласно государственного статуса референций указанных в нём. Кто, когда и по каким обстоятельствам принимает решение о референциях входящих в список WFF (а теперь, в ваш RFF) - это принципиальный момент, на который до сих пор, никто кроме RRC, не смог ответить.

В любом случае, удачи!

[RW3DY]

На сегодня, согласно Википедии

При всем уважении. Это не официоз.

[RZ3EM]

При всем уважении. Это не официоз.

Абсолютно согласен! Не было времени найти официальную инфо. Но уверен это будет или точно как на Вики, или +/- единицы... А в информации выше - уже 300 референций... Мне уже интересно какой статус референций сформировали эти 300... Вопрос не праздный, добавление одного нового статуса (например, природный парк, заказник, и т.д.) может увеличить программу на многие многие тысячи в один момент...

[RX6DL]

Хорошо бы прямые ссылки и Русским Робинзонам давать на свои ресурсы и
ведущим раздел «Russian Flora & Fauna»
\надеюсь это не запрещено правилами форума!\

Правила, - Азы — Russian Flora & Fauna - Outdoor QRP Activity Group на фоне RRC флага, однако! положение - простое.
список, - Справочник RFF - Outdoor QRP Activity Group , вот тут Directory | WWFF весь Мир! RFF табличка НЕ заполненная, что есть что? и Где???


С Клубом РР общался по поводу обновлений и зачёта по программе RIIA Russian Robinson Club -
- все вопросы успешно обговорили, да не сразу, Но Успешно!
Спасибо не только от меня!

[RN3ANT]

надеюсь, что окончательно ответил на Ваш пост и продолжения не потребуется.

Я всё же добавлю свои две копейки, поскольку продолжение всё же имеется. Тем более, что

правда не может быть "полу"

Andy, правильно ли я понимаю, что суть Вашей обиды заключается в том, что мы «безапелляционно» назвали программу RFFA когда-то существовавшей, тем самым «обличив» (в чём?) и «унизив» своих предшественников, даже конкурентов, то есть Клуб «Русский Робинзон» и, коль упомянут с утра не к ночи, WFF? При том, что RFFA в действительности существует, цветёт и пахнет? Ну и WFF, в противоположность нашему утверждению мимоходом, конечно же, очень наследил.

А в ответ, в качестве своеобразного алаверды, высокомерно прицепили к нам презрительный ярлык популистов-однодневок с кочками-оврагами?

Я с Вами совершенно согласен, правда не может быть "полу". В качестве предыстории я приведу ссылку на на один из своих постов более, чем годичной давности в родственной теме.
http://forum.qrz.ru/19-diplomy/23541...ml#post1299464

Возвращайтесь, пожалуйста.

WFF (World Flora & Fauna), довольно интересная и успешная, но по каким-то причинам и она была была заброшена и почти забыта. Во всяком случае, сейчас найти в Сети её следы уже довольно затруднительно

В помощь Russian Robinson Club -

Сергей, отвечая на первый пост в теме и приводя цитату о том, что следы WFF в сети найти затруднительно (если не сказать — невозможно), Вы зачем-то отвечаете ссылкой на сайт Клуба "Русский Робинзон". Он нам известен. Если не уходить от темы — покажите, пожалуйста, на сайте Клуба «Русский Робинзон» какие-либо ссылки на WFF? И хорошо бы авторство цитат указывать правильно, а не так, как сделали Вы. В нашем случае это не принципиально, но всё же.

Далее. Сайт Клуба «Русский Робинзон» нам известен. Взглянем на то, что есть на нём о программе RFFA? Как обычно, вначале смотрим новости… что тут?



Анонс от казахских коллег… к нынешнему обсуждению отношения не имеет. Карельские коллеги в 2016-м году. Хорошо! А до них — только 2013. Не аргумент, конечно, пусть домысел, что карельские коллеги в 2016-м году просто по инерции, эдакая шальная пуля. ОК, не принимаем во внимание. Ищем дальше…

Дипломная программа жива же! Что там с выдачей? О! Honor Roll…



Ну понятно, «ожидаем». Который год?

Вот! Смотрим, что там в условиях диплома RFFA!



Согласно опубликованному на сайте Клуба, за программу RFFA отвечает RU3GN. ОК, отправляемся по указанной на сайте Клуба ссылке:



С очень большой натяжкой можно сказать, что этот сайт не заброшен, и всё ещё присутствует в сети разве что по недосмотру Ucoz'а.
Ладно, мы знаем, что RU3GN сменил позывной. И что у него даже появился новый сайт. Где это можно увидеть на сайте Клуба «Русский Робинзон» на странице RFFA? ОК, это полбеды, может быть, я ошибаюсь, и программа RFFA не заброшена. На странице RFFA есть ссылка на форум, взглянем.





Ну конечно же, не заброшен! «Я не сплю, я просто медленно мигаю». Всего-то пять лет (это если ответить вот прям щязз!) требуется для простого ответа на простой вопрос непосредственно по теме. Ну а во второй теме вся цепь ответов конечно же напрямую относится к вопросу!

Определённо, программа не заброшена!

"Список референций для диплома RFFA базируется ТОЛЬКО на утвержденных Указами Правительства РФ Заповедниках и Национальных Парках, в отличии от других похожих радиолюбительских программ."

Список референций, самых породистых (на ерунду не размениваемся!), только заповедников и национальных парков, и только федерального значения в не заброшенной программе, конечно же, поддерживается в актуальном виде!

Национальный Парк федерального значения (ваша тема, не правда ли?) «Земля Леопарда». Создан 05.04.2012 Постановлением Правительства РФ от 05.04.2012 №282, вчера как раз пошёл седьмой (!) год. В списке референций на сайте Клуба его по-прежнему нет. Ну не успели, бывает, всего шесть лет прошло.

Ну и ещё один гвоздь, ближе к кочкам и оврагам. Скрин всё той же страницы, с «Указами Правительства РФ»:



Andy, вот на этой странице указан Ваш позывной, практически, как «подпись», что Вы приводили список в логичный порядок, что всё в списке — только на утверждённых Указами Правительства РФ…

1. Не прошу показать, но хотя бы назовите Указ Правительства РФ о создании ООПТ с именем «Ингерманландский».
2. Не прошу показать, но хотя бы назовите хоть какой-нибудь Указ Правительства РФ.

Вы чему, логически упорядочивая список на базе Указов Павительства, присвоили референс-номер? Какой такой кочке?

согласно Википедии это 112 Государственных заповедника и 52 национальных парка

Andy, не позорьтесь. Приводить в качестве непререкаемого источника информации педовикию, в которую совершенно бесконтрольно кто попало может писать что попало, и цитаты из неё в качестве аргументов в приличном обществе — дурной тон.

Не было времени найти официальную инфо.

Судя по приведённому выше факту с «Землёй Леопарда», всё ещё не успевшего попасть в список референций, последнее обновление списка было раньше, чем этот Национальный Парк создан. Седьмой год пошёл.
Ладно, принимая во внимание другой факт, что в списке есть несколько крымских референций, последнее обновление было всё таки, вероятно, где-то в начале 2014 года. Пусть не седьмой, пусть небрежно пятый до сегодняшнего дня.

Но по поводу «не успел» я предлагаю всё же плясать от другой даты, а именно от 14 марта 1995 года. Именно в этот день Федеральный Закон №33 «Об особо охраняемых природных территориях» был подписан Президентом РФ.
Понимаю, не успел. Сколько там лет прошло? До сегодняшнего дня пошёл 24-й? Хотите, я пришлю Вам этот ФЗ, который исчерпывающе описывает систему особо охраняемых природных территорий в РФ? Может хоть через 23 года с ним ознакомитесь, чтобы не перлить:

Список RRC конечный согласно государственного статуса референций указанных в нём. Кто, когда и по каким обстоятельствам принимает решение о референциях входящих в список WFF (а теперь, в ваш RFF) - это принципиальный момент, на который до сих пор, никто кроме RRC, не смог ответить.

RRC, который Вы обиженно представляете в этой теме, судя даже по тем отрывочным фактам, которые приведены выше, не то, чтобы объяснил, он даже понятия не имеет о заповедной системе в России. Просто не успел за 23 года с ней разобраться, понимаю.

Возвращаясь к Вашему «аргументу» из педовикии, сообщаю:

Действующих заповедников на текущий момент — 108 (и то, только потому, что на излёте Года Экологии было создано то ли 3, то ли 4 заповедника, а 112 их никогда не было, саечка Вам с Вашей педовикией)
Национальных Парков на текущий момент — 53 (вторая саечка)

Кроме заповедников и нац. парков, других ООПТ федерального значения — 202.
И открою Вам тайну: кроме ООПТ федерального значения, существуют ООПТ регионального значения, коих на текущий момент действующих 11098. Кроме того, в РФ имеются и ООПТ местного, т.е. муниципального значения, коих 1570. Итого, 13031 действующих ООПТ. Не по утверждению педовикии, а по данным информационно-аналитической системы «Особо охраняемые природные территории России», официального источника информации об ООПТ в России.

Так что там насчёт «безапеляционности»?

не стоит начинать свою любую деятельность обличая и унижая (без знания причин и аргументов) ваших предшественников / конкурентов

Теперь покажите, пожалуйста, чем именно мы унижаем своих предшественников? Сказав «А», говорите и «Б». После приведённых нами нескольких примеров Вы по-прежнему будете утверждать, что RRC не забросил Флору-Фауну?

Мы достаточно разобрались с тем, существует она или существовала? Разве мы что-то приплели от себя? И мы сейчас, и WWFF в своём своде Правил непременно упоминает что автором идеи программы «Флора Фауна» был Клуб «Русский Робинзон».

При всём этом Ваше пренебрежительное «однодневки» и «кочки-овраги», малоприятное в самом начале, теперь, после Ваших последующих сообщений меня даже веселит. Особенно на фоне того, что однодневкам уже более 5 лет, и они вообще ориентируются исключительно на кочки-овраги, включённые в WDPA (World Database on Protected Areas), которая поддерживается ООН — UNEP-WCMC (UN Environment World Conservation Monitoring Centre) и IUCN (International Union for Conservation of Nature). За исключением RFF части, которую они взяли (не без помощи персон, занимавшихся прежде WFF) от своего предшественника WFF. Которой до нас в WWFF никто толком не занимался, и в которой наши предшественники тааакого наворотили, что хоть стой, хоть падай. Впрочем, это всё прекрасно видно в опубликованной части списка RFF референций на нашем сайте.

Приличным людям, допустившим такие публичные выпады, видимо, под воздействием неприличных эмоций, стоило бы публично же принести извинения.

Вообще, судя по активности RRC, создаётся впечатление, что вас там вообще не интересует ничего более, кроме IOTA. А RFFA, судя по сегодняшней толкотне, Вы хорошо придумали, но проработали как-то поверхностно, не по-взрослому. Ну и понятно, почему забросили.

P.S. Для тех, у кого «большая стрелочка вверху, а маленькая внизу» — то, о чём мы здесь толкуем, не «новый проект», не «однодневка» с кочками-оврагами, а российская часть международной программы по теме Флора-Фауна, единственной действующей на сегодняшний день, которой исполнилось пять (5) лет.

Andy, Вы не согласны? Убедите в обратном.

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел.
© Японская мудрость

Совершенно согласен! Добавить нечего, разве что-нибудь про «научился читать».

P.S. Почему я, вместо того, чтобы и дальше перепроверять «наследство» для скорейшей публикации в справочнике, трачу уйму времени на то, чтобы доказывать, что мы не верблюды?
Уважаемые коллеги, дорогие друзья, давайте в дальнейшем вести обсуждение в русле темы — о русской части WWFF, программе RFF, о её туманных перспективах, о рифах на её пути и прочих интересных вещах, а не выяснять отношения, кто у кого украл кораллы?

Если кого-то эта программа обижает, кто-то на неё зол — просто не заходите сюда, берегите свои нервы. Приходите те, кому это интересно, или хотя бы любопытно. Это же так просто!

[RN3ANT]

Хорошо бы

Виктор, хорошо бы теперь на понятном языке растолковать — что Вы имели ввиду?

Правила, - Азы — Russian Flora & Fauna - Outdoor QRP Activity Group на фоне RRC флага, однако! положение - простое.
список, - Справочник RFF - Outdoor QRP Activity Group , вот тут Directory | WWFF весь Мир! RFF табличка НЕ заполненная, что есть что? и Где???

Виктор, Вы также и читаете, или только картинки рассматриваете?

P.S. Сегодня днём, у Норкина в передаче «Место Встречи» на Ж/Д ТВ кто-то рассказывал анекдот. В моём вольном пересказе:

У президента СШП Душа старшего в Светлом доме был пожар. Полыхала Библиотека. Сгорела вся единственная книга. Очень досадно — не успел дораскрасить.

[RX6DL]

Виктор, хорошо бы теперь на понятном языке растолковать — что Вы имели ввиду?
Виктор, Вы также и читаете, или только картинки рассматриваете?

а надо ли растолковывать?
У Вас всё должно получиться Хорошо! (Ведь есть работающая программа и Вы Русская часть.)
Нет, читать не умею - Только картинки, и то не все, крупные и большие.

За ответ СПАСИБО!
Удачи в хорошем деле!
У Вас приятный стиль общения! последние абзацы хорошие, добрее.
далее, остальное интересное для меня - почтой, ответ не срочный!

\анекдот понятный и не смешной, книгу жалко, да!\

[RZ3EM]

Я всё же добавлю свои две копейки, поскольку продолжение всё же имеется. Тем более, что

....

....

Приходите те, кому это интересно, или хотя бы любопытно. Это же так просто!

Вит, благодарю за ваше время на убеждения меня в том, в чем я с вами не спорил.
Именно, потому, что это мне интересно я и продолжаю общение. И столько яда и желчи выше, сколько вы попытались вылить могут выжечь в песок не одну ООПТ референцию, поберегите природу!

С ваших слов, Вит,

Действующих заповедников на текущий момент — 108
Национальных Парков на текущий момент — 53

Кроме заповедников и нац. парков, других ООПТ федерального значения — 202.
И открою Вам тайну: кроме ООПТ федерального значения, существуют ООПТ регионального значения, коих на текущий момент действующих 11098. Кроме того, в РФ имеются и ООПТ местного, т.е. муниципального значения, коих 1570. Итого, 13031 действующих ООПТ.

Для обсуждения стройности и программы "на века" прошу ответить, уважаемый Вит, на мои вопросы ниже:

1) У вас (после чистки), нет пробелов в нумерации. Как соотносится новая нумерация вашей вычищенной программы с нумерацией WFF (RFF) многие многие карточки с номерами ООПТ активностей с которых на руках российских и иностранных радиолюбителей? Будут многие совпадения номеров / некоторые номера присвоены другим референциям / после чистки многие названия исчезнут, а номер будет отдан другой референции, ранее. При этом референция ранее имела другой номер? Как вы избежите путаницы и неразберихи в мировом масштабе к нумерации в Российской ее части ?
2) Какое отношение к ООПТ имеет уже включенные в ваш проверенный список Антарктические базы / Полярные станции / Музеи заповедники? По приведенным вами ссылкам на World Database on Protected Areas?
3) Если во многом не совершенная программа RRC выше для валидации проверяет документальную выдачу разрешений с ООПТ для зачета на свои программы, кто и как будет проверять валидацию активности в вашем случае (по декларации выше как RFF-координаторов)?
4) Чтобы программа была интересной и на долгое время, она должна быть предсказуемой и конечной (примеры DXCC / IOTA / RDA). Сколько референций (из 13031) вы планируете оставить в RFF листе (и прошу ваши критерии, из примеров выше - они не ясны, включения референции в список RFF)? Как вы будете регистрировать активности, если они не будут сами заливать логи в автозагрузку? Какие критерии засчета референции как активной (количество связей - уникальных стран корреспондентов - континентов)? Если активатор лог не залил? А даже если и залил, какая система будет заниматься этой проверкой?

Я думаю, эти некоторые вопросы выше подтверждают, что мне это действительно интересно, буду рад продолжить дискуссию.

[UA3LMR]

Уважаемый Andy, во-первых, Вы так и не ответили ни на один поставленный Вам вопрос, но постоянно требуете ответа на Ваши. Во-вторых, ответы на все Ваши вопросы уже были опубликованы здесь и на других ресурсах. Всё, что надо - внимательно ознакомиться с предоставленной информацией и многие вопросы сами собой отпадут, особенно, если Вам это "действительно интересно". Иначе всё это напоминает известную фразу: "Сам xxxxx!". (с)

Подводя итоги, обобщу:

1. Ни международная программа WWFF, ни мы, как её национальные представители, не подвергают сомнению "право первой ночи" клуба "Русский Робинзон" в теме работы из заповедников и, уж тем более, не присваивают себе этих достижений.
2. Свято место пусто не бывает. Посему - если нет развития, то любое начинание топчется на месте и благополучно упокаивается с миром. В этом случае надо понимать, что рано или поздно найдутся люди, которых подобная ситуация не устраивает и упавшее знамя будет подхвачено.
3. Мы готовы к сотрудничеству по вопросам взаимодействия развития Российской Флоры и Фауны с любыми организациями и образованиями кроме тех, кто уже дискредитировал себя на этом поприще (к Вам это не относится). Но, это взаимодействие возможно только на основе взаимного уважения и соблюдения норм человеческого общения.
4. На этом дискуссию по "обсуждению стройности и программы "на века"" считаю законченной. Если есть какие-либо дополнительные вопросы, предложения, etc - милости прошу в личку, все контакты присутствуют. Здесь будет продолжение публикации действительно интересной активаторам и охотникам информации и ничего более.

Спасибо за понимание.