Футбол, и не только...

[RX3RZ]

Да тут я, не в лесу...
Сергей, я не спорю, поклонники Спартака есть по всей России. Но не забывайте, что этот клуб имеет давнюю историю, в т.ч. и на европейском уровне, уходящую еще в советскую эпоху. Клубов с такой историей в лиге раз-два и обчелся.

Ещё есть: ЦСКА и Динамо (Москва).

Но насколько этот клуб является всенародным любимчиком в настоящее время, это еще вопрос.

Ну какой ещё вопрос, когда в каждом регионе страны есть болельщики московского Спартака - так сложилось, прикинь

Я так понимаю, Вы тоже к поклонникам Спартака относитесь. Это вполне объяснимо, ведь нет в Тамбове за кого болеть...

Да, я поклонник московского Спартака где-то с 1978 года (вышли из первой союзной лиги и заняли 5-е место в Чемпионате СССР).
А болеть в Тамбове есть за кого - ФК "Тамбов", который так называется всего года три, а до этого именовался "Спартак" (Тамбов). И играет ФК "Тамбов" на стадионе "Спартак". И попали из тамбовского "Спартака" в начале этого столетия в московский Спартак и в ЦСКА известные всем Дима Сычёв и Юра Жирков (воспитанник клуба) соответственно.
Но город взял на баланс клуб, переименовал его и перекрасил в конские цвета (красно-синий)
ФК "Тамбов" сейчас играет в ФНЛ.

Если да, то вопрос к Вам: В Ростов в конце октября поболеть за Спартак приедете?

Нет, не приеду, т.к в Москву мне проще добраться и поэтому в отпуск в сентябре постараюсь выбраться на "Открытие-Арену" вместе с сыном (тоже болельщик Спартака)

P.S. Еще не известно, на сколько питерские болельщики встречали Спартак в аэропорту. Вы хоть на номера машин смотрели? Или только на красно-белые флаги?

При нынешней ситуации код региона на номере автомобиля говорит всего лишь о регистрации авто, а не о месте проживания владельца. Сейчас в Тамбове полно автомобилей с кодами регионов Москвы, Воронежа, Липецка и Пензы - но это не жители этих городов, а это жители Тамбова купили машины в этих городах и там их зарегистрировали и получили номера.

[UA6ACZ]

если бы Спартак купил Неймара...

... то вы бы с удовольствием сходили посмотреть на их новую "цацку". Только причём здесь Спартак"?

порой бывает, что болельщиков региона за Спартак больше, чем тех же региональных болельщиков за свой клуб.

Болельщики и особенно рьяные "фаны" столичных клубов - это организованные структуры из определённых слоёв населения молодёжного возраста. Как и театральных клакеров, их всегда возглавляют люди постарше и поумней, которые делают на этом свой бизнес.
Кататься на халяву по городам и весям, причём, массово, разве под силу "бескорыстным" одиночкам? А состав этих "десантов" во всём мире примерно одинаков: много безбашенной молодёжи, у которой, кроме футбола, нет "царя" в голове, масса откровенной "околофутбольной" шпаны, да и социальных "криминалистов" хватает.
Так чему удивляться? Если местные могут и не пойти массово на стадион из-за плохой погоды, например, то эти мОлодцы точно приедут. Как на работу. Поорать, побузить, пошуметь...

Как минимум 1 из этих 3 клубов государство не содержит

Не как минимум, а только "Спартак". Брэнд "Спартак" тянет шлейф из советских времён, на слуху, давно популярен, хотя и не сиял последние годы. Поэтому у него 13 спонсоров, в числе которых Лукойл с нефтяными ушами.
А если вы об "Ахмате" (экс-"Тереке"), то он игрушка в руках государственного человека, который содержит любимый клуб на свою, но всё же государственную зарплату.

К чему такие словесные издержки...в гробу. Это просто зависть.

Максим, я много раз говорил: с "завистью" - не ко мне. Я такой независтливый, что самому порой противно.
А насчёт выражения... возможно, перегиб. Но я хотел отразить не свою "гробовую ненависть", а эмоциональное равнодушие к чужим приобретениям и успехам. Хотя, когда не нажравшиеся "гранды" начинают растаскивать и твою команду. помахивая пачкой немеренных денег, хочется пнуть их в одно известное место.

Поэтому предлагаю Вам не вешать ярлыки на госкомпании, финансирующие спорт. Прежде всего в России надо создать свою экономику, создав определённый мощный финансовый и экономический потенциал и уверенность спонсоров(хозяев клуба) от бизнеса в рентабельности и независимости от внешних факторов (санкции,курсы валют, кризисы, конъектурная и политическая зависимость от решений руководства государства).

Максим, много якобы убедительных и умных слов, но я от "ярлыков" не откажусь. Много ли вы назовёте стран, в которых и футбол, и спортивные инфраструктуры развиваются за счёт налогоплательщиков? То есть, оплачиваются из бюджета государством...
Понятно, что поддержка спортивного "реноме" - это политическая воля одного человека. Но экономическим воплощением занимаются сотни тысяч чинуш и бюрократов, которым этот спорт - по барабану, за редким исключением. Под "шум волны" открываются просто неограниченные возможности "пилить" и воровать, что ярко показало на деле строительство вашего "знаменитого" стадиона.
А строительство олимпийских объектов в Краснодарском крае и стадион в горах - это египетские пирамиды в пустыне. Пройдёт ЧМ по футболу, и всё это "великолепие" будет представлять интерес больше для туристов. Содержать их в порядке никакого краевого бюджета не хватит. Будут на них глазеть, как на Колизей...
А вот то, что построил "магнитский барыга", стало жемчужиной и украшением города. Спасибо ему и за стадион, и за команду, и за Академию...

[RA1AL]

Я где-то писал, что мне кажется?!

Я констатирую факты - смотрите репортажы матчей московского Спартака в гостевых играх - всегда показывают трибуны и видно какая часть трибун окрашена в красно-белые цвета. Или вот пример, перед недавнем матчем Зенит-Смартак гостей из аэропорта сопровождала колонна автомобилей с питерскими (Ростов на Дону - RN6L, ау-у-у) болельщиками московского Спартака

Сергей. Вы наверное не в курсе, что в Москве очень много народу болеет за Зенит. Я не о кремле... Да и вообще эта песня про народную команду, которую раздувают московские сми мы хорошо изучили. Утюги ,сковородки , Всероссийский канал матч-тв взахлёб весной круглые сутки рассказывали о великой победе спартака в чемпионате. Разве не так? Здесь речь идёт о искусственно раздутом имидже для подростков типа...великая народная русская команда в 90-е годы, когда у других команд в те времена не было ни финансовых, ни кадровых возможностей.. Ну а телеканалы-повторяю с утра до ночи рассуждали о "супер" тренере Романцеве и его команде. Хочешь посмотреть единственную в те времена программу о футболе-футбольное обозрение, а там половина программы разговоры о народных... .До тошноты.
Поэтому те,кто помнит этот произвол....распад СССР и полная анархия московских властей в любой сфере ,прекрасно понимают и осознают, что те 9 чемпионств Спартака были добыты практически без борьбы. Да и людям было не до футбола. Процесс был поставлен на самотёк и ушлые ребята с возможностями этим пользовались.... Поэтому , давайте не будем говорить о популярности. Всё относительно времени и его содержания в нашей стране .
История повторяется. Пока Зенит не вдул Спартаку, разговоры были только о Спартаке. Почему супер чемпион так плохо начал сезон и т.д. В том числе и отсюда и не понимание и не любовь провинции к жирным командам ,не говоря о уровне жизни людей и зарплат ...отличной от столичной.
На мой взгляд каналу матч-тв надо больше рассказывать о провинциальном футболе. У нас есть и ФНЛ и первая лига, где проходят чемпионаты. Мне не понятно, почему не освещаются эти игры и результаты на главном государственном спортивном канале. Происходит своего рода разделение на богатых и бедных.

[RA0FF]

те 9 чемпионств Спартака были добыты практически без борьбы.

Да и нонешнее "псевдо-чемпионство" - дутое! Все мы видели как "мясников" тянули за уши... Всю сущность "чемпионской игры" мы увидели в Питере
И еще момент. Благо судья все таки нашел в себе силы и выгнал с поля Андриано. А сделать это нужно было еще в игре за супер кубок!!! Этот..."загорелый парень" стал хаметь просто на глазах... Таких наказывать нужно в каждой игре, а из него после с.кубка чуть ли не героя сделали, такого же дутого, как сам спартак...
.... Жаль, что следующая игра у них с Арсеналом. Не сможет он их обыграть, и не датут, в принципе... А жаль...
И еще жаль, что в ЛЧ мы очков не наберем с ними... Ну или столько же, сколько в прошлом году в ЛЕ

[RN6L]

Это просто зависть.

Максим, скорее не зависть, а свое понимание справедливости. Я понимаю, в Конституции РФ теперь нет статьи, согласно которой все природные богатства принадлежат росссийскому народу, какая была в Конституции СССР. Но думаю что не сильно будешь спорить что справедливо если ты и я, т.е. конкретные граждане должны иметь одинаковую долю в том достоянии земли русской, из которой черпают бабло титульные спонсоры топовых клубов. Но вот почему то на футболках Зенита эмблема Газпрома есть, а на футболках Ростова нет. Ну да ладно Ростов, у нас в области вроде газ не добывается (добывается ли в ваших краях не знаю). Но вот в Волгоградской области качают его и Ротору уж точно эта эмблема не помешала бы...
Я не знаю на каких принципах строилось финансирование футбола в СССР, но думаю принципиально ничего не поменялось. Материальное обеспечение столичных и остальных клубов сильно отличались и тогда.

[RX3RZ]

Сергей. Вы наверное не в курсе, что в Москве очень много народу болеет за Зенит. Я не о кремле...

Максим, да, есть такие. Но большинство всё же болеет за столичные - Динамо, Локомотив, Спартак, ЦСКА и Торпедо. И плюс к ним Химки и Арарат
А в Кремле всё же за Зенит

Да и вообще эта песня про народную команду, которую раздувают московские сми мы хорошо изучили. Утюги ,сковородки , Всероссийский канал матч-тв взахлёб весной круглые сутки рассказывали о великой победе спартака в чемпионате. Разве не так?

О "великой" победе не слышал, а о долгожданной - да, слышал.

Здесь речь идёт о искусственно раздутом имидже для подростков типа...великая народная русская команда в 90-е годы, когда у других команд в те времена не было ни финансовых, ни кадровых возможностей..

Народной командой "Спартак" (Москва) стал ещё в во времена СССР, если вы не знали или может подзабыли.....
А в 90-е уровень Чемпионата России был ниже и, что уж говорить, чтобы предсказать победу москвичей не надо было быть оракулом, т.к. в то время в клубе была суперская средняя линия. Но всё-равно чемпионство, добытое с кровью "пионерским отрядом" в 1996-м году.

Пока Зенит не вдул Спартаку, разговоры были только о Спартаке.

Это вы не ту прессу читали. Вот есть ресурс "Спорт день за днём" там, например, о Зените много писали и пишут. Не надо однобоко смотреть на мир....

И посдерженее надо быть, Максим, - то "вдул", "поимел" и прочее - зачем такая лексика в нашей здесь культурной беседе о футболе?
Всего лишь 4-й тур прошёл... Посмотрим, что будет дальше, как тот же Зенит сыграет с середниками РФПЛ....

На мой взгляд каналу матч-тв надо больше рассказывать о провинциальном футболе. У нас есть и ФНЛ и первая лига, где проходят чемпионаты. Мне не понятно, почему не освещаются эти игры и результаты на главном государственном спортивном канале. Происходит своего рода разделение на богатых и бедных.

Да ладно. На что там смотреть в ПФЛ и ФНЛ? Тут порой в РФПЛ смотреть не на что....
Благо, подключены платные каналы "Футбол1", "Футбол2" и "Футбол3" где можно посмотреть матчи из Англии, Германии, Италии, и надеюсь, что ещё Испанию подключат.

[RX3RZ]

И еще жаль, что в ЛЧ мы очков не наберем с ними... Ну или столько же, сколько в прошлом году в ЛЕ

А со СКА-Хабаровск взяли бы Кубок Лиги Чемпионов, да?! Евгений, вы о чём пишите?
До матчей ЛЧ ещё 1,5 месяца, до конца августа открыто трансферное окно. Спартак, надеюсь, всё же укрепится и постарается достойно выступить.

[RA1AL]

Как минимум 1 из этих 3 клубов государство не содержит
Не как минимум, а только "Спартак".

Лукойл изначально была государственным предприятием. Одни барыги купили-другие продали. В любом случае-газ, нефть и водка-достояние России. В нашем случае- это уже не наше. Что частично под флагом государства, что под брендом миллиардеров. Тратят доходы на своё усмотрение)). Я не буду по этому поводу проводить лекцию о нашей второй-чёрной экономике, которая очень плотно взаимодействует с государственной. Иногда правда президент собирает...в смысле топ-милиальдеров и решают-порешают денежки в нужные моменты.... для затыкания дыр..
И это Вы должны понимать. Денег народных уже нет в природе более 20 лет....В любом случае, пусть даже потраченные на игры и забавы или наоборот оставшиеся в кубышке сверхприбыли не дойдут до наших кошельков . Так что считать, за счёт чего формируется бюджет Российских футбольных команд- наивность и бестолковое занятие. Кто как могёт короче. Капитализм ..ёшкин кот..

[RA0FF]

А со СКА-Хабаровск взыли бы Кубок Лиги Чемпионов, да?! Евгений, вы о чём пишите?

А пишу о том, что видно всем, за исключением апологетов спартака...
Отнимите у спартака поддержку сми\судейского сообщества - ну ничем не лучше СКА-Х получится. Только раз в 50 дороже.
Или может "мясники" в этом году ЛЧ выиграют? Они то в курсе уже? )

[RN6L]

А болеть в Тамбове есть за кого - ФК "Тамбов", который так называется всего года три, а до этого именовался "Спартак" (Тамбов). И играет ФК "Тамбов" на стадионе "Спартак". И попали из тамбовского "Спартака" в начале этого столетия в московский Спартак и в ЦСКА известные всем Дима Сычёв и Юра Жирков (воспитанник клуба) соответственно.
Но город взял на баланс клуб, переименовал его и перекрасил в конские цвета (красно-синий)

Всегда с удовольствием наблюдаю за игрой Жиркова. На мой взгляд самый честный пахарь на поле, что в клубе что в сборной. Его, в отличии от Сычева звездная болезнь не постигла...

ФК "Тамбов" сейчас играет в ФНЛ.

Я вот хоть и гипотетически но спросил: Если вдруг Тамбов выйдет в премьер-лигу, за кого болеть будете, за Тамбов или Спартак?

[RX3RZ]

Я не знаю на каких принципах строилось финансирование футбола в СССР, но думаю принципиально ничего не поменялось. Материальное обеспечение столичных и остальных клубов сильно отличались и тогда.

В времена СССР клубы принадлежали либо спортивным обществам, которые курировали различные ведомства - ЦСКА (вооружённые силы), Динамо (МВД), Спартак (профсоюзы), либо крупные предприятия, например, Торпедо (ЗиЛ), Локомотив (железные дороги), Зенит (завод Ломо). Т.е. все клубы содержало государство.
И сейчас клубы содержат региональные бюджеты, госкомпании (Газпром содержит Зенит, РЖД - Локомотив), частные клубы можно пересчитать на пальцах одной руки: Краснодар, Спартак и ЦСКА.

[RA1AL]

Посмотрим, что будет дальше, как тот же Зенит сыграет с середниками РФПЛ....

Вы и я знаете, что такое Зенит в любом составе и с любым тренером. Поэтому иллюзий не испытываю по поводу таких же удачных игр в дальнейшем. Предсказать здесь невозможно. Впрочем тоже самое можно сказать и о всём нашем чемпионате. Так что чем запутаннее, тем мне лично мне интереснее. Главное-что бы была борьба до последнего тура и последней минуты.

[RX3RZ]

Я вот хоть и гипотетически но спросил: Если вдруг Тамбов выйдет в премьер-лигу, за кого болеть будете, за Тамбов или Спартак?

Если да кабы.....
Но даже если такое представить - всё же я давно болею за Спартак. Конечно в матчах не со Спартаком - болел бы за Тамбов и желал бы ему турнирных успехов. А вот во встрече со Спартаком - за Тамбов болеть не буду, т.к. своих воспитанников в городской команде практически нет. А выйдут в Премьер-лигу и этих не останется.
Вот тут вспоминали, что в матчах европейских Кубков болеют за российские команды. Я сыну рассказывал, что во времена Союза матчи кубков проводились только по средам и тогда по имеющимся всего двум ТВ-каналам с 18 часов до полуночи показывали футбол и мы болели и за родной Спартак, и за ЦСКА, Динамо (киевское, тбилисское, минское и московское), Торпедо, Черноморец, Днепр, СКА (Ростов) и т.д. Сын послушал и говорит, вы что больные что-ли были, как так можно? Сейчас молодёжь более не за клубы, а против. Вот в чём проблема.... Например идёт трансляция матча ЛЧ ЦСКА-Бавария и неболельщики ЦСКА болеют за Баварию.... вот такая коллизия, блин....

[RA1AL]

И сейчас клубы содержат региональные бюджеты, госкомпании (Газпром содержит Зенит, РЖД - Локомотив), частные клубы можно пересчитать на пальцах одной руки: Краснодар, Спартак и ЦСКА.

Всё это написано на бумажках, а в жизни как происходит...уже обьяснял чуть ниже. Нет у нас сейчас практически разделения , если обратиться к фактическим(практическим) действиям вышеперечисленных сторон. Как ещё обьяснить..не знаю.

[RX3RZ]

А пишу о том, что видно всем, за исключением апологетов спартака...
Отнимите у спартака поддержку сми\судейского сообщества - ну ничем не лучше СКА-Х получится. Только раз в 50 дороже.
Или может "мясники" в этом году ЛЧ выиграют? Они то в курсе уже? )

Я не понимаю, Евгений, о чём вы? Каких то апологетов тут упоминаете и переходите на сленг...
Здесь ведётся культурная беседа о футболе и давайте без: "мясных", "бомжей", "лохов", "мусарни" и прочее....

В этом году в еврокубках будут играть 100% - Спартак (ЛЧ) и Локомотив (ЛЕ). Надеюсь, что пройдут отбор: ЦСКА в ЛЧ, и в ЛЕ Зенит и Краснодар.
Далее будет жеребьёвка и вот тогда порассуждаем, прикинем шансы что и чего добъётся.

А что касается поддержки - болельщиков Спартака везде много и в тех же СМИ.....
Читайте, смотрите и слушайте те СМИ, которые пишут, показывают и рассказывают о вашей любимой команде. Болейте за свой клуб, а не против Спартака. Относитесь уважительнее к сопернику. И будет тогда всё ОК.