QSL бюро СРР: проблемы с вх. почтой

Продолжение.
Эту часть информации для общественности должен был писать Д. Ю. Воронин ( я не оговорился, именно должен, как автор события и как Президент общественной организации. R3DG: большой привет от меня R8MC, RG9A, RX3RZ, etc). Мне приходится теперь ссылаться на фразы Димы Цыплакова и Николая Аверьянова, а это иногда не просто. Буду применять слова “вроде”, “ как бы”, “как слышали в кулуарах” и тд. Вот ещё одна причина необходимости получения информации из первых рук. Хотя, как показал Илья, RX3X, в своём посте о письме САМОГО Калужскому РО, это тоже не всегда спасает.
Итак, вроде в сентябре Д.Ю. Воронин был на приёме у Бельяминова. (Пишу со слов Д Цыплакова с некоторыми моими добавлениями). Состоялся , вроде, нормальный разговор. Бельяминов знает о существовании радиолюбителей , знает о почтовых отправлениях с кээсэл и понимает, что это не товар. Понимать то понимает. Так как он является государственным служащим, то ни устных, ни письменных распоряжений о каких-то преференциях относительно СРР, он сделать не имел право. И не сделал. В позже присланном из таможни письме (по итогам этой встречи) повторялись всем известные положения статей таможенных правил.
Дмитрий Юрьевич, я правильно пока излагаю?
Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни и , наверно, корочки Президента СРР, на Московскую таможню на Варшавском шоссе. Должен, да не поехал. Наверно посчитал свой уровень слишком высоким для общения с одним из руководителем одного из управлений таможни. А хуже всего, если бы его просто попросили пообщаться с простым клерком , который непосредственно ворочает наши посылки с кюэсэл. Дмитрий Юрьевич, Вы видите, приходится писать догадками? Может всё же САМИ напишете?
Я уверен, что одной этой поездки хватило бы, чтоб все прибывшие к этому времени посылки с кюэсэл ушли бы через день-два на почту в адрес СРР. Наверняка, достаточно было не растаможивать посылки, а написать какое-то заявление. Так, Дима Цыплаков?

Originally Posted by R3DG

Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни и , наверно, корочки Президента СРР, на Московскую таможню на Варшавском шоссе. Должен, да не поехал.

ВО, БЛИН!! Ну и на х..а нам нужен такой "презик"? Теперь чё, может на машину ему скинуться всем ССР-ом, чтоб на метро не толкался?

Илья, ну как детектив?
Ответы Сам знаешь кого.
Вполне в стиле любого чиновника.
Так что понимаешь......
Кстати у вас письмо сам знаешь кого со штемпелями было? Заверенное?

Originally Posted by R3DG

Эту часть информации для общественности должен был писать Д. Ю. Воронин

Но написали именно Вы. Пытаюсь сложить вашу информацию в некую логическую последовательность.

Originally Posted by R3DG

Итак, вроде в сентябре Д.Ю. Воронин был на приёме у Бельяминова.

Для справи - БЕЛЬЯНИНОВ Андрей Юрьевич директор Федеральной таможенной службы.

Выше вроде как и некуда.

Originally Posted by R3DG

Состоялся , вроде, нормальный разговор.

ОК. Обратило на себя внимание что "как бы" встреча была в сентябре.

Originally Posted by R3DG

......то ни устных, ни письменных распоряжений о каких-то преференциях относительно СРР, он (директор ТС) сделать не имел право. И не сделал.

Резонно, зачем ему нарушать таможенные Правила.

Originally Posted by R3DG

В позже присланном из таможни письме (по итогам этой встречи) повторялись всем известные положения статей таможенных правил.
Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни ...... для общения с одним из руководителем одного из управлений таможни ........ Не поехал.

А что принципиально могло измениться в результате "общения с одним из руководителем одного из управлений таможни" если встреча с директором ничего не изменила, да и не могла изменить, ведь написанное в Правилах касается всех. Неужели новый номер телефона?

Originally Posted by R3MM

А что принципиально могло измениться в результате "общения с одним из руководителем одного из управлений таможни" если встреча с директором ничего не изменила

Ну, например , то, что правила он менять не стал (что логично), а разъяснил путь решения вопроса в рамках существующих правил:

Originally Posted by R3DG

Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни и , наверно, корочки Президента СРР, на Московскую таможню на Варшавском шоссе.

Я так предполагаю.

Originally Posted by R3DG

В субботу общался с Николаем Аверьяновым

Николай, приветствую! Так от Аверьянова какие новости были? Поделитесь, пожалуйста.

Евгений Иванович! Позвольте полюбопытствовать: Вы часом не метите в Президиум? Уж больно не хотите видеть очевидного , обычно так поступают кандидаты на такое место.
Итак, что получается? А получается вот что:
1. Президент СРР ( по совместительству ЮРИСТ СРР ) едет в ТАМОЖНЮ.
2. Таможня не может пойти на некие отсупления от закона, НО.... "таможня дает добро" в виде понимания , что QSL-почта не есть товар.
3. ЛЮБОЙ юрист, имеющий практику, МГНОВЕННО реагирует на косвенную преференцию в виде письма по итогам беседы. Иначе ЗАЧЕМ присылать было такое письмо.
4. Президент СРР едет как ЮРИСТ от СРР и , одновременно, являясь высшим по рангу сотрудником общественной организации , которому не нужны доверенности, имея копию Устава, и печать организации, в таможню.
5. Имея на руках письмо Начальника таможенной службы, в котором ЯСНО обозначено, что QSL-почта - не есть товар, имея печать и главенствующее право подписи ЛЮБЫХ документов и способный оперативно , как юрист, "разрулить" любые нестыковки смог бы решить этот вопрос оперативно.
6. После этого почта пошла бы без тычков.

Вопрос к залу: ЧТО сделано из этого, а ЧТО нет? И какие оргвыводы?

Originally Posted by R3DG

Итак, вроде в сентябре Д.Ю. Воронин был на приёме у Бельяминова. (Пишу со слов Д Цыплакова с некоторыми моими добавлениями). Состоялся , вроде, нормальный разговор. Бельяминов знает о существовании радиолюбителей , знает о почтовых отправлениях с кээсэл и понимает, что это не товар. Понимать то понимает. Так как он является государственным служащим, то ни устных, ни письменных распоряжений о каких-то преференциях относительно СРР, он сделать не имел право. И не сделал. В позже присланном из таможни письме (по итогам этой встречи) повторялись всем известные положения статей таможенных правил.
Дмитрий Юрьевич, я правильно пока излагаю?
Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни и , наверно, корочки Президента СРР, на Московскую таможню на Варшавском шоссе. Должен, да не поехал. Наверно посчитал свой уровень слишком высоким для общения с одним из руководителем одного из управлений таможни. А хуже всего, если бы его просто попросили пообщаться с простым клерком , который непосредственно ворочает наши посылки с кюэсэл. Дмитрий Юрьевич, Вы видите, приходится писать догадками? Может всё же САМИ напишете?

хммм..
Я бы не стал в таком сложном вопросе оперировать терминами "вроде", "наверное" и пр.
Хронология событий, посещения Ворониным Бельянинова, и написания писем, имеющих входящие и исходящие номера, описаны в "Письме Григорьева".
Оснований не верить ему у меня нет.
Итак:

4. Весной 2013 г. Президент СРР Дмитрий Воронин (RA5DU) направил
руководителю ФТС России Бельянинову А.Ю. письмо по имеющейся проблеме
задержанных посылок с QSL-карточками (исх № 03/09-121). Работу по
подготовке письма выполняли член Президиума СРР Игорь Григорьев
(RV3DA), а также начальник отдела логистики ф. "Юником" Дмитрий
Цыплаков (RZ3DJ).

5. С начала мая проводилась подготовка встречи Президента СРР Дмитрия
Воронина (R5DU) с руководителем ФТС России А. Ю. Бельяниновым.

6. Встреча Президента СРР Дмитрия Воронина (R5DU) с руководителем ФТС
России А. Ю. Бельяниновым состоялась 24 мая 2013 года, о чем было
сообщено в рефлекторе РО СРР. По итогам встречи руководитель ФТС
России дал поручение подготовить ответ, содержащий рекомендации для CРР.
7. В июле получено письмо (исх. 01-18/26101 от 19.06.2013) за подписью
ответственного работника ФТС России Р.В. Давыдова с рекомендациями для
СРР. СРР рекомендовано известить своих контрагентов о содержании
статьи 80 ТК ТС и о необходимости полного и правильного заполнения
сопроводительных документов на посылки.

8. В августе на основании письма ФТС России подготовлено и отправлено
письмо Президенту ЛРУ В.В. Грищенко (UT0FT), в котором сообщается о
содержании статьи 80 ТК ТС и о причине задержки таможенными органами
ТС посылок, направленных ЛРУ (указана нулевая стоимость), а также
циркулярное письмо руководителям национальных радиолюбительских
организаций (на английском языке). Работу по подготовке писем
выполнили Президент СРР Дмитрий Воронин (RA5DU), Вице - Президент СРР
Роман Томас (R5AA), член Президиума СРР Игорь Григорьев (RV3DA), а
также начальник отдела логистики ф. "Юником" Дмитрий Цыплаков (RZ3DJ).

9. В сентябре Вице - Президентом Р.Р. Томасом (R5AA) для публикации в
календаре IARU руководству IARU подготовлено и отправлено письмо с
изложением проблемы с оформлением посылок в страны ТС и способа её
решения.
......
11. Начало поступления посылок, правильно оформленных с учётом
требований статьи 80 ТК ТС, ожидается в октябре 2013 года.

Как мы видим, нет никаких словооборотов типа "вроде" и "наверно".
Есть конкретные даты и номера писем.
Видно, что Воронин был у Бельянинова 24 мая 2013 , а не "вроде в сентябре", и уважаемый Дмитрий Цыплаков (RZ3DJ должен это прекрасно знать. И было письмо из ФТС РФ в адрес СРР с рекомендациями - как правильно заполнять сопроводительные документы.
Я не буду давать оценку действиям Воронина при встрече с Бельяниновым и пр.
Я просто засомневался в Ваших словах, которые сплошь пересыпаны "вроде" и "наверное", да еще с ссылками на третье лицо.
Делать какие-либо выводы из Вашего вольного пересказа со слов третьего лица я бы не стал. А пока имеем то, что имели и две недели назад.
Это письмо Григорьева в рефлектор руководителей РО.
Ну еще краткий коммент самого Воронина в письме, приуроченному к ежегодной конференции радиолюбителей калужской области.
В том комменте нет ничего нового, кроме того, что готовится еще одно письмо в ФТС с попыткой оспорить задержания посылок в адрес СРР, уже оформленных согласно выставленных рекомендаций в письме ФТС РФ (исх. 01-18/26101 от 19.06.2013), за подписью
ответственного работника ФТС России Р.В. Давыдова.
При обсуждении вопроса, все-таки крайне желательно оперировать фактами, документами, и избегать ссылок на третьи лица, и не строить на них умозаключения..
сорри

Originally Posted by bubble-gum

При обсуждении вопроса, все-таки крайне желательно оперировать фактами, документами, и избегать ссылок на третьи лица, и не строить на них умозаключения..
сорри

Илья, а где можно ознакомиться с приведенными тобой выше документами?
Или они не должны быть выложены на офф. сайте?
ссылки в студию.

Илья, да Вы у нас "многослойный", утром задал Вам вопрос:

Originally Posted by RA3QSY

Илья, были ли комментарии по данному вопросу:
Цитата Сообщение от UA3DX Посмотреть сообщение
- ... ни одной растаможенной посылки в ЦБ пока не поступало.
- ...одна из арестованных в октябре на таможне посылок оформлялась по рекомендациям СРР....
- ... в октябре в ЦБ не поступило ни одной иностранной посылки, оформленной в соответствии с рекомендациями СРР

В ответ:

Originally Posted by bubble-gum

Игорь, я же сказал, что основной текст ответа состоял из перепечатки "Письма Григорьева". Попозже сможешь сам почитать, ничего нового там нет.

А на самом деле:

Originally Posted by bubble-gum

готовится еще одно письмо в ФТС с попыткой оспорить задержания посылок в адрес СРР, уже оформленных согласно выставленных рекомендаций в письме ФТС РФ (исх. 01-18/26101 от 19.06.2013), за подписью
ответственного работника ФТС России Р.В. Давыдова.

Аккурат по второму пункту вопроса. И как тебе доверять после этого?

Originally Posted by bubble-gum

При обсуждении вопроса, все-таки крайне желательно оперировать фактами, документами, и избегать ссылок на третьи лица, и не строить на них умозаключения.

Бесспорно. Но избежать ссылок на третьи лица не получается, ввиду отсутствия первых. В любом случае огромное спасибо
Николаю Константиновичу.

Несмотря на гневное письмо Ильи, RX3X, продолжу материал. Выше я объяснил, чем вызвано применение мною слов "вроде", " как будто"-- исключительно, чтоб не подставить Аверьянова и Цыплакова, когда меня подвела память и я не совсем точно их цитировал.
Итак:

Теперь немного истории ( со слов Димы Цыплакова). Юра, RG9A, написал пространный, бюрократический, откуда-то слизанный, пост с временными характеристиками ( вот в этом все они, РУК СРР,
одинаковы). Со сроками там всё верно. А с содержательной частью как, Юрий?.
Действительно таможня, в связи с подготовкой к таможенному союзу, провела у себя некие структурные изменения, в том числе в логистике. Теперь посылки с кюэсэл для нас могли появиться и в Шереметьево, во Внуково, в Брянске, даже в Саратове и Новосибирске. Номеров ТЛФ во всех этих подразделениях у Аверьянова конечно не было.
Тем не менее, все эти отправления в конце концов, оказывались на таможне в Москве, у телефонного “друга” Николая Аверьянова. Для этого товарища в отношении пришедших посылок ситуация усугублялась, так как они пришли со стороны и с некими документами. По своему усмотрению, даже ради телефонной дружбы с Николаем, он не мог ими распоряжаться.
Появилась и чисто техническая новация. Отныне на почтовом отправлении в обязательном порядке, должна быть указана стоимость, хоть 10, хоть 50 долларов, евро. Для радиолюбителей, в связи с тем, что кюэсэл не товар, это не налагало ответственности обязательно таможить посылку. Эта норма добавляло геморроя отправителям, так как в этом случае они должны страховать посылку. Это- дополнительные деньги и время. Из-за ‘того у наших, как говорят политики, украинских партнёров, да и всех остальных, появились трудности с посылками для России.
После 4-5 лет абсолютной бездеятельности, имея полную информацию о проблеме, РУК СРР, наконец, начало некие телодвижения. Было составлено и отправлено письмо в мировые кюэсэл бюро с информацией о том, что у СРР появились некие проблемы с таможней по поводу посылок и сформулирована была просьба временно, до особого письма, воздержаться от отправки посылок в Россию. Кто послушался, кто нет. Прислушались, по информации Николая Аверьянова, бюро 5-6-ти стран ( HA, EA, UR, OH, HB,). От этих стран посылки уже пару месяцев не приходят ( АУУУУУУУ, кто-то там говорит, что ситуация нормализовалась).
Что дальше делает РУК СРР. С помощью Дмитрия Цыплакова, как я уже говорил, большущего специалиста в этой области, была подготовлена на русском языке справка- инструкция, о оформлении посылок в связи с новыми требованиями таможни РФ (в основном о указании стоимости отправления). Дима даже предложил услуги по переводу на английский язык, но от его предложения с гордостью отказались. Напомню, проблема к этому времени отпраздновала 4-х или 5-ти летний срок. Инструкция была переведена и отправлена в ……. ни за что не догадаетесь куда, в ИАРУ. ( я правильно всё излагаю, Дмитрий Юрьевич, Роман Робертович? Напомню, что вся вина на мои “измышления” лежит на Вас. Надо всё самим писать). То есть проблему объяснения с кюэсэл бюро мира, была с непреклонной уверенностью в правоте, возложена на этот уважаемый орган. До сих пор ни у Аверьянова, ни у Цыплакова, автора Инструкции, нет информации, что документ разослан по назначению, в мировые кюэсэл бюро.
К слову, на Аверьянова в частном порядке, вышел швед и ему Николай рассказал о новых требованиях. Через определённое время, оформленная по новым требованиям посылка, была получена таможней и Николаю пришло с таможни ………, догадываетесь что?
С таможни пришло уведомление о задержке этой посылки. Не таможня такая бестолковая. В любом случае на таможню должен прибыть человек от СРР, чтоб заполнить какие-то бумаги. Повторюсь, никто на таможне, пока, не собирается взыскивать таможенные платежи.
Ну и где здесь “работа ведётся, ждите, АУУУУУ, Юрий, RG9A. Есть что сказать? Только по существу, без цитирования классиков).

Цитата Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
При обсуждении вопроса, все-таки крайне желательно оперировать фактами, документами, и избегать ссылок на третьи лица, и не строить на них умозаключения.

R3DG: Каюсь, пропустил письмо Григорьева. Допускаю также, что в хронологии есть неточности. И конечно крайне желательно.....
Но Илья, моей главной целью было показать, что делало, а что должно было делать, РУК СРР. Может это всё же важнее, чем допущенные неточности?

To R3MM: Евгений, я бы попросил ВАс воздержаться от цитирования и обсуждения моих сообщений. Ничего нового к приведённым фактам Вы, к сожалению, не добавляете, только запутываете людей. За правку фамилии руководителя таможенной службы спасибо. Это всё, что Вы увидели в письмах?

Originally Posted by R3DG

Следующим шагом Воронина должна быть поездка его , имея на руках это письмо, свежие извещения таможни и , наверно, корочки Президента СРР, на Московскую таможню на Варшавском шоссе. Должен, да не поехал. Наверно посчитал свой уровень слишком высоким для общения с одним из руководителем одного из управлений таможни.

Originally Posted by RX4CD

ВО, БЛИН!! Ну и на х..а нам нужен такой "презик"? Теперь чё, может на машину ему скинуться всем ССР-ом, чтоб на метро не толкался?

Меня умиляют подобные реплики..
Просто, чтобы понять, куда Воронин должен был поехать, типа оторвав одно место от стула, достаточно посетить офиц. сайт ФТС, и погулять по нему немного.А потом уже решать - надо скидываться ему на машину, или обойтись простым успокоительным для себя на ночь..
Может кто-нибудь думает, что у него-то уж точно получилось бы быстрее и эффективнее, и он бы точно распахнул дверь в кабинет главы ФТС РФ простым ударом ботинка.. ?? А уж про какое-то управление по Мосве и области.. да лехко!! Так обычно думают люди, не способные пробиться на прием даже к начальнику ЖКХ своего микрорайона..
советчики, блин.. )))

Originally Posted by RW3DY

Илья, а где можно ознакомиться с приведенными тобой выше документами?
Или они не должны быть выложены на офф. сайте?

Не знаю.
У меня со всеми одинаковый интернет, и все что доступно всем, доступно и мне. Или недоступно.
Не думаю, что прочитав письмо ФТС за исх. 01-18/26101 от 19.06.2013, нам станет что-то понятнее.
Очевидно, что там расписаны некие рекомендации по заполнению сопроводительных документов, типа "в такой-то графе писАть то-то, а в такой-то графе писАть то-то..", не более того. Это технические моменты, которые для меня интереса не представляют, уж прошу меня простить..
Тем более, что со слов Григорьева, работа по расшифровке рекомендаций была проведена, и кому надо все было разослано:

8. В августе на основании письма ФТС России подготовлено и отправлено
письмо Президенту ЛРУ В.В. Грищенко (UT0FT), в котором сообщается о
содержании статьи 80 ТК ТС и о причине задержки таможенными органами
ТС посылок, направленных ЛРУ (указана нулевая стоимость), а также
циркулярное письмо руководителям национальных радиолюбительских
организаций (на английском языке). Работу по подготовке писем
выполнили Президент СРР Дмитрий Воронин (RA5DU), Вице - Президент СРР
Роман Томас (R5AA), член Президиума СРР Игорь Григорьев (RV3DA), а
также начальник отдела логистики ф. "Юником" Дмитрий Цыплаков (RZ3DJ).

9. В сентябре Вице - Президентом Р.Р. Томасом (R5AA) для публикации в
календаре IARU руководству IARU подготовлено и отправлено письмо с
изложением проблемы с оформлением посылок в страны ТС и способа её
решения.

И вообще - чё на меня все насели?
Сами читайте, и переваривайте..
Мое мнение таково: вина руководства СРР не в том, что "оно ничего не делает по данному вопросу", как раз делает.. а в том, что довело проблему до нынешнего состояния, даже с учетом быстро меняющейся нормативно-правовой базы Таможенного Союза.. и то, что слабо освещало проводимую работу по преодолению этой проблемы.
Итог. Что-то там делается, готовится, пишется.. может даже, если осветить эту работу полностью не всем она будет понятна (а скорее всего совсем непонятна), но это надо было сделать, даже с риском забрасывания помидорами.

Сообщение от bubble-gum Посмотреть сообщение
готовится еще одно письмо в ФТС с попыткой оспорить задержания посылок в адрес СРР, уже оформленных согласно выставленных рекомендаций в письме ФТС РФ (исх. 01-18/26101 от 19.06.2013), за подписью
ответственного работника ФТС России Р.В. Давыдова.

R3DG: А я говорю, что для начала надо всё прояснить на месте, в московской таможне. Ещё раз прошу " Дмитрий Юрьевич, оторвите з-цу от стула и езжайте в таможню. Я готов Вас отвести на машине. Дополнительные письма могут напортить и Вы нарвётесь на растаможку. Письма писать можно будет позже, чтоб юридически закрепить достигнутые договорённости. Я Вас предупредил, сообщество потом не даст во всём обвинить меня.