QSL бюро СРР: проблемы с вх. почтой

[UA1ZAP]

Отчет - кто (РО) и сколько сдал непосредственно на ЩСЛ-бюро (как не странно) с разной периодичностью публикуется на : QSL-
или это не те цифры, которые ваш РО отправляет в ЦиПиПи по статье расходов "ЩСЛ-бюро"? - если нет, то я конечно извиняюсь!

Но там же нет цифр например, стоимость рассылки мемориальных карточек, которые по положению должны РО делать , а на деле операторы за свой счет во многих регионах. Если обсуждать частности то надо полные цыфры иметь, я предложил подход. Общие возражения имеются? Если нет, так давайте уважаемого Алексея послушаем, может он представит полный расклад по деньгам и сразу все хотелки закончяться.

[R3D-209]

Но там же нет цифр например, стоимость рассылки мемориальных карточек, которые по положению должны РО делать , а на деле операторы за свой счет во многих регионах.

Я так понимаю что Вы Константин проживаете в одном регионе, но зачем Вы говорите за других?!
Либо пишите конкретно в каком РО берут деньги за рассылку мемориальных карточек, либо ... как бы помягче? не пишите за других! Во! Достаточно мягко?

[RK3AW]

стоимость рассылки мемориальных карточек, которые по положению должны РО делать

пишите конкретно в каком РО берут деньги за рассылку мемориальных карточек, либо ...

я чего то не знаю - или вы тут между собой сейчас о каких-таких мемориальных карточках говорите?

[UA1ZAP]

я чего то не знаю - или вы тут между собой сейчас о каких-таких мемориальных карточках говорите?

Не это просто Игорь , кой-каких моментов не знает.

[R7AL]

вот дальше можно ничего не писать. Балансировку на бумаге может прикинуть бух от СРР, на текущей момент ни у кого больше нет цифр и не может быть.

Так и не надо начинать писать то, что не можете толком обосновать.
Посчитать мы конечно не сможем, а вот прикинуть и обсудить - запросто.
Тема интересная, по крайней мере лучше, чем кидать друг в друга камни.

Смотрим на сайте в разделе "QSL-бюро" крайние данные - декабрь 2013г.
"отправлено за рубеж 165 кг QSLs в 30 стран".
т.е. на счет ЦБ поступила сумма в размере 52800 руб.
За этот период отправлено как минимум 30 бандеролек (посылок) за рубеж.
Понятно, что их вес разнится, то для простоты расчетов представим, что они все имеют вес 5,5 кг.
Стоимость отправки колеблется от 1500 до 2000 руб. для Европы, и может достигать 4500 - 5000 руб. для других континентов. Это простая авиа посылка (не заказная).
Итак..В среднем 1750 руб. Х 30 = 52500 руб.
Аналогичное упражнение можно проделать и по другим месяцам - разбежка невелика.
Как мы видим, тариф на отправку предусматривает только лишь рассылку посылок, причем и этих денег явно не хватает!!!

Идем дальше.....
Где-то в видеоролике на собрании СРР была упомянута стоимость аренды...Точную сумму не помню...
Заработная плата начальнику, сортировщицам, канцелярия, транспорт, проч.расходы. Получается не менее 1 млн.
Эту сумму нужно уточнить, я думаю кто-нибудь подскажет более точно.
Не забываем про почту по России...Думаю, порядка 200 тыс. расходуется как с куста. Расчеты приводить лень, считайте сами.

Теперь самое интересное.....Нечленами, считающими, что их несправедливо обделили, было предложено 2 альтернативных варианта:
1) Исходящая - платно/входящая - бесплатно независимо от членства;
2) Исходящая - платно/входящая - платно независимо от членства (типа опыт ARRL);

Рассмотрим подробнее...
1) Халява!!!! Это сладкое слово. Все знают, что немалая доля членов СРР платит взносы только для получения входящей почты. Но коли почта впредь будет идти бесплатно, то зачем платить?? Далее массовый исход членов. Недостаток бюджета будет покрываться за счет существенно возросших тарифов на исходящую почту и повышения членских взносов.
В итоге, дабы далее не финансировать убыточное бюро, СРР может вовсе от него отказаться (чего, кстати, жаждут нечлены). В создавшейся ситуации отказ от бюро станет единственным выходом для загибающейся организации, дабы выровнять политику по взносам и сконцентрироваться на работе в других сферах.
Тогда расценки на исходящую почту достигнут нереальных отметок.
Прикинем. В 2013г. было отослано исходящей почты на сумму 680 тыс. (по новой расценке). Чтобы добрать недостающие 1,2 млн. расценку смело умножаем на три, итого в районе 120 коп. за грамм !!! БОльшая часть пользователей откажется платить по таким расценкам. Снимаем меньшее помещение, увольняем работников, сумму для оставшихся еще повышаем. Далее еще больше недовольных, минимум солнечной активности...Аллесссс!!!!!
Все, приплыли... Полный крах, вариант только входящего бюро как в банановых республиках и позорище на весь мир.
Короче, и дураку понятно, что бесплатный сыр только в мышеловке. Ну этот вариант и без прикидок кажется абсурдным.

2) Вариант более интересный и заслуживающий внимания. Здесь два возможных пути:
а) за входящую все платят на общих основаниях по утвержденному тарифу....Сложно что-либо спрогнозировать, но массовое недовольство платящих взносы обеспечено. Следовательно есть опасность развития событий, описанных в первом пункте. Эксперименты нам не нужны, этот вариант не подходит.
б) члены не платят, нечлены платят по тарифу. Именно это мы имеем сейчас, но вместо оплаты по факту полученной почты, нечлену предложено купить годовой абонемент. Именно это и видимо вызывает негодование последних. И здесь они абсолютно правы. Количество получаемой почты у всех разное, платить на сотню входящих QSL более штуки рублей хотят далеко не все. Если бы был конкретный тариф, то намного больше нечленов стали бы выкупать свои QSL, СРР получило бы больше денег в бюджет, недовольных стало бы меньше.

Вывод такой.....
Именно существующая схема работы работы qsl-бюро единственно правильная в нынешних реалиях (с оговоркой на пункт 2,б).

[RX3X]

Идем дальше.....

Василий, спасибо!
Тут какая проблема..
Мне кажется, что это все (ваши прикидки, попытки других коллег и пр..) - они не востребованы.
Причин несколько, в том числе:
- нежелание вникать в детали, делать хоть простейший анализ имеющихся данных
- склонность прислушиваться к утверждающим что-либо заявлениям, не несущим в себе никакого анализа, но с о-о-очень богатой эмоциональной составляющей
- склонность самому делать такие эмоциональные заявления
и так далее..
Все это приводит к появлению устойчивой привычки видеть и склоняться только к самым простым решениям, поддаваясь лишь на эмоциональную составляющую.. минимум усилий, ведь решение лежит на поверхности, и оно очень привлекательное и заманчивое, несет всем благо и процветание:
-сделать входящую платно, исходящую раздавать всем бесплатно, ведь все что бесплатно - это же так здорово!
-исходящую доставлять до шэка курьерской доставкой - 21 (или 22-й? )век на дворе, и мы будем современными!
-вывести бюро из под влияния СРР, и отдать частникам - ведь частник эффективнее!
-уменьшить взносы, почему такая большая сумма?
-вообще.. перенести офис СРР, да и бюро тоже, в Мухосранск - там аренда дешевле!
..и так далее..
Приводящиеся доводы в пользу упрощенных и не просчитанных решений кажутся очень убедительными и железобетонными, ведь они не заставляют брать в руки калькулятор, морщить лоб, брать карандаш и чертить кубики алгоритмов..
Невыполнение любого из этих требований, даже самых фантастичных, воспринимается уже как отъем конфетки у малыша в тот момент, когда он начал разворачивать красивую обертку.. с вытекающими последствиями..
Я понятно выразился?
Такой вывод сидит в голове у меня достаточно давно, я делал попытки подсчетов и калькуляций..
Я думаю, и они не были верны и корректны, но штука в том, что и их опровергать или проверять желающих было очень мало.
Все ждут готового решения.
Даже существующее положение работы Бюро, конечно, не дающее ответы на все вопросы, но достаточно ясное и понятное - не все желают читать.
Проще пришедшую в голову фантазию превратить в хотелку, и выставить ее на обозрение с вопросом: "А почему не так?? Я хочу так!!"
А между тем, и эта хотелка хоть и не целиком, но уж точно на 80% расписана в существующем положении.
Да понятно.. надо куда-то идти.. открывать.. читать, продираясь по дебрям официоза и бюрократизма..
А то, не дай Бог, брать в руки калькулятор..
Ведь так хорошо расписано, как было бы хорошо, кабы бы.. "с одного берега реки до другого выстроить мост.. а на том мосту чтоб крестьяне мануфактурами торговали.."
А тут такой вы, Василий, со своим калькулятором, как репей и назойливая муха, портите весь кайф..
..какие-то деньги, взносы.. вопросы откуда и чего..
Неужели не ясно: если все будет бесплатно - это будет ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!

[RV3MI]

Уважаемый , Амстердам мной давно уже сработан и подтвержден

Очень рад только я говорил не об Амстердаме, а о том что форум штука полезная и даже приятная, если правильно его воспринимать.

ваша активность зашкаливает по оправдыванию разгильдяйства известных фигур

Даже не буду просить привести цитаты моей "активности по оправдыванию", все равно не сможете. Скажем так - это Вам так кажется, а на самом деле этого нет.

Что касается моего появления здесь , то не вам решать за меня

Конечно нет

плодовитый вы наш

Это вы про кол-во сообщений? И что в этом такого плохого или постыдного, можно узнать?

Алексей, извини, но к чему некоторые твои посты не пойму

Можно долго философствовать на эту тему, но почему вопрос вызывают только мои посты? Подумайте об этом.....
Существует множество постов, которые "ни к чему", но почему-то я не увидел Ваших замечаний их авторам.

У меня иногда складывается впечатление, что тебе не 40, а лет так 16-20

Вам больше бы понравилось, если бы складывалось впечатление что мне 90?

Ведь знаешь, что Пётр тебе не ответит, можно писать конечно что угодно

Я не виноват в этом. Когда он тут активно писал и цеплял всех направо и налево (в том числе и меня лично) от Вас я что-то замечаний не видел, а сразу отвечать у меня небыло возможности.
И пишу я не для Петра, а для других участников. Чтобы все видели что есть и противоположное мнение и так же приходится указывать на откровенное вранье и передергивание фактов.
Уж извините, придется терпеть (или просто не читайте - тоже хороший вариант. Можете читать только сообщения RW3PF-а)

[RV3MI]

Алексей, давайте представим на секунду, что нет у нас разделения на член/нечлен

Давайте, тем более это очень легко сделать, потому что я застал эпоху "коммунизма", в частности в любительском радио.

я думаю было бы правильно действовать по принципу, исходящий по тарифу/ входящий бесплатно

Я с Вами согласен! Но мы люди взрослые и понимаем, что любое "бесплатно" должно быть оплачено.
Возникает вопрос - готовы ли все как один оплачивать так называемую "бесплатную входящую"???
Надеюсь Вы разовьете свою мысль и мы дальше подискутируем.

тарифы прописать прозрачно, детские коллективки, ДХ экспедиции, мемориалы тариф смешной, то есть сбалансировано и прозрачно сделать. Что в этом крамольного?

Все верно Вы говорите. Только предлагая что-то, надо понимать что идеальных ситуаций не бывает. Поэтому учитывайте, что всегда будут те, кому просто не нужна входящая почта. А она им идет! И частенько в немалых количествах.
Вопрос - за чей счет Вы предлагаете оплачивать ее "бесплатную пересылку"?

приоритеты для мемориалов , для детей и т.д

Вы извините, но снова тот же вопрос - за чей счет эти "приоритеты"?

[RV3MI]

Если бы был конкретный тариф, то намного больше нечленов стали бы выкупать свои QSL, СРР получило бы больше денег в бюджет, недовольных стало бы меньше.

Все в целом верно, за исключением нюансов, но упущен ряд моментов:

1. Нет никаких гарантий, что "намного больше нечленов стали бы выкупать свои QSL". Я даже больше скажу - их было бы совсем мало, если бы они вообще появились. В масштабах страны сотня человек погоды не сделают, с этим вы думаю согласитесь.
Про "недовольных" это вообще из области анекдотов их не стало бы меньше, их не стало бы больше. Их осталось бы столько же, сколько сегодня Когда речь не шла об абонементе в ЦБ СРР, те же самые "недовольные" на форуме кричали:"Да сделайте любую цену! Дайте нам возможность получать свою почту! Лишь бы не состоять в этом СРР!" Ну сделали. Многие из них платят абонемент? Не знаю как в этом году (хотя одного точно знаю оплатившего), а пару лет назад абонентов бюро было 5 (Пять) Вот вам и показатель принципиальности.
Теперь новая фишка:"А почему это абонемент стоит дороже чем членский взнос???" Ну и так будет всегда.

2. Оплата входящей по кол-ву получаемой почты, автоматически вызовет увеличение тарифа и сроков доставки так как трудоемкость сортировки возрастает (раскидать входящую придется не просто по областям, как сейчас, а посчитать по позывным - с кого сколько взять). Или переложат эту работу на места. тут уже возникают вопросы работы с деньгами, сортировка по позывным, взвешивание каждой пачечки, выставление "счета", вышибание долгов с должников или пофигистов...... Я это лично все проходил в 90-х годах. Вам это надо?

3. Ну и вопрос на который никто не может ответить (или плавно обходят ответ на него) - кто оплачивает почту тех, кому она не нужна?

[RX3X]

Это вы про кол-во сообщений?

.. вот умеют же люди устраиваться.. и работу такую находить..
сидишь, пимпы жмакаешь.. о!! уже обед!!
А тут.. год молчишь, как рыба об лед.. потом как прорвет!!

3. Ну и вопрос на который никто не может ответить (потому что на него нет ответа) - кто оплачивает почту тех, кому она не нужна?

Со стороны выглядит подставой.. но ответ прост:
Ты да я да мы с тобой..

[RV3MI]

.. вот умеют же люди устраиваться.. и работу такую находить..
сидишь, пимпы жмакаешь.. о!! уже обед!!

Когда-нибудь ты приедешь к нам и я покажу тебе свою работу
Поверь - это оооооочень серьезная работа. Это ооооочень ответственная работа.
И если создается впечатление что я только на форуме сижу и ничего другого не делаю - то это обманчивое впечатление

Со стороны выглядит подставой.. но ответ прост:
Ты да я да мы с тобой..

Это действительно слишком простой ответ. И даже более того - верный ответ.
Сложность заключается в психологических и финансовых моментах:
1. Как объяснить особо въедливым, что тариф вот такой, хотя по всем параметрам должен быть меньше, а вот такой он потому что вот Вася, Федя и Кирилл свою почту получать не хотят, но в эфире работают активно?
2. Как посчитать тариф с учетом того что п.1 не является константой?

[RZ3CC]

Очень рад только я говорил не об Амстердаме, а о том что форум штука полезная и даже приятная, если правильно его воспринимать.

Думал из контекста вы догадались , что мне читать гораздо интереснее, то , о чем душа болит .
А инфо про Амстердам оперативнее искать в "клустере" , а не тут !



Даже не буду просить привести цитаты моей "активности по оправдыванию", все равно не сможете. Скажем так - это Вам так кажется, а на самом деле этого нет.


Окунаться в ретроспективу не вижу смысла, сами как-нибудь на досуге перечитайте свои творения .



Это вы про кол-во сообщений? И что в этом такого плохого или постыдного, можно узнать?

Дедушка И.А.Крылов лучше меня это давно объяснил в басне "Две бочки" ! Да и на Руси издревле говорили : "Болтовня-серебро , а молчание-золото !"

[RX3X]

1. Как объяснить..
2. Как посчитать..

Сейчас наш с тобой разговор напоминает борьбу пресловутых нанайских мальчиков..
Мне не надо объяснять.
И я умею считать, хоть и приблизительно, но достаточно для того, чтобы выявить проблему ничтожности бюджета для общероссийской организации.
Хочется надеяться, что "диалоги о бюджете", ну или "монологи о финансах" таки дойдут до того, кому они предназначаются.
хотя.. вероятность того, что я победю морзе раннер гораздо выше..

[RA0CS]

Сложность заключается в психологических и финансовых моментах:
1. Как объяснить особо въедливым, что тариф вот такой, хотя по всем параметрам должен быть меньше, а вот такой он потому что вот Вася, Федя и Кирилл свою почту получать не хотят, но в эфире работают активно?
2. Как посчитать тариф с учетом того что п.1 не является константой?

Карточки для Васи, Феди и этого - как его - Кирилла, оплачены отправителем до box 88. Не хотят они их забирать? И что? Это повод для того, чтобы гонять эту бумагу "от Москвы до самых до окраин" и потом обратно? За чей счёт? Так наверное, за счёт того, кто это придумал. Ну, или, за счёт тех, кто эту глупость поддерживает.

[RV3MI]

Думал из контекста вы догадались , что мне читать гораздо интереснее, то , о чем душа болит

Так я с этим и не спорю
Только восприятие у всех разное. И то что кому-то кажется концом радиолюбительства, другим может восприниматься совершенно не так.

А инфо про Амстердам оперативнее искать в "клустере" , а не тут !

Про оперативность речь не идет. Уж тогда оперативней в "скиммере". Лично мне очень интересно читать сообщения коллег в подобных темах на форуме. Особенно эмоциональные, когда кто-то долго не мог, а потом "поимел" свой очередной new one
Фото из экспедиций опять же выкладывают, рассказы участников, а в "клустере" этого всего нет...

Окунаться в ретроспективу не вижу смысла, сами как-нибудь на досуге перечитайте свои творения

Я знаю что я пишу. И там нет того, о чем Вы сказали:"активность по оправдыванию разгильдяйства известных фигур". Повторю - Вам это КАЖЕТСЯ. На самом деле, этого просто не существует.

"Болтовня-серебро , а молчание-золото !"

Ну что - серебро тоже неплохой металл Даже для здоровья полезный