-
16.07.2020, 22:18 #16
-
16.07.2020, 22:33 #17
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,760
- Поблагодарили
- 1062
- Поблагодарил
- 8
Хорошо видящие видимо Полякова обчитались с его емкостями меж концами диполя :-))
Журнал Радио 10 номер 2002 год. РАДИО - О СВЯЗИhttp://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.07.2020, 00:31 #18
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 8,022
- Поблагодарили
- 5503
- Поблагодарил
- 7345
Q=1200 - реально ( для катушки ), но ... нужен провод диаметром около 6 мм и правильное расстояние между витками плюс правильное соотношение длины катушки к её диаметру.
КПД резко возрастёт ( и за счёт снижения потерь, и за счёт некоторого роста Rизл), если полотно антенны выполнить ( хотя бы) в два провода.
Но ... ведь есть ещё и потери из-за токов, наводимых в проводниках , расположенных в т.н. ближней зоне . Крыша ведь рядом.
- - - Добавлено - - -
Под X подразумевается реактивное сопротивление одного из элементов резонансного ( в частном случае полуволнового вибратора) контура.73! Владимир, RJ3FF.
-
17.07.2020, 01:10 #19
опять про полноразмерные речь? Михаил писал и в скобках специально оговаривал, что речь про совсем короткие вибраторы.
Пока до методов повышения КПД автор не добрался в своих исследованиях.
1.Исполнение автора очень далеко от предложенного.
2.Вы прикидывали размеры этой катушки для компенсации имеющейся реактивности?
3.Нам надо не просто компенсировать реактивность, а ещё и выполнить требования амплитудно-фазовых соотношений, для правильного суммирования мощностей. О сложности качественного решения этой задачи Вам известно не понаслышке.
4.Автор применяет резонансные трансформаторы с индуктивностью, существенно меньшей от требуемой, для непосредственного компенсирования реактивности импедансом катушки. Такой метод имеет право на жизнь, но при этом следует понимать, что этот резонансный трансформатор должен создавать энергии магнитного поля никак не меньше, чем одиночная компенсирующая катушка, а значит в нём токи будут существенно больше, чем в одиночной катушке. А, учитывая, что индуктивность катушки не растёт квадратично от количества витков, при сохранении её диаметра неизменным, потери в таком резонансном трансформаторе будут больше, чем в одиночной катушке.
- - - Добавлено - - -
А там энергии в ближней зоне, а значит напряжённости полей, мама не горюй
-
17.07.2020, 01:17 #20
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,760
- Поблагодарили
- 1062
- Поблагодарил
- 8
... системы "диполь + катушка"
Утверждение будет справедливым, если известно, по каким параметрам
может быть рассчитан и какую величину имеет один из элементов
например пренебрежимо тонкого вибратора с Rвх 72 Ома.
Вам известно?
количество энергии в ближней зоне мало зависит от размера антенны
Раные лишь напряженности и соответственно плотность энергииПоследний раз редактировалось RA6FOO; 17.07.2020 в 01:25.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.07.2020, 02:16 #21
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 8,022
- Поблагодарили
- 5503
- Поблагодарил
- 7345
В школе учили, что характеристическое сопротивление ( равное модулю реактивного сопротивлению одного из элементов резонансного контура) равно SQRT( L/C). И L, и C в Вашем случае стремятся к нулю. Тогда поможет правило Лопиталя ... Только кому это всё надо и какой от этого толк?
- - - Добавлено - - -
Так я же на вопрос RU3ACM`а отвечал. Михаил писал про короткий проводник, а ACM почему-то перешёл к резонансному диполю.
Вовсе не пытаюсь выступить в роли апологета . Просто хотелось добавить каплю позитива73! Владимир, RJ3FF.
-
17.07.2020, 02:25 #22
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,760
- Поблагодарили
- 1062
- Поблагодарил
- 8
Мне показалось, что вы возразили RU3ACM:
А если:
то надо понимать, что подтвердили и добротность стремится к нулю.
p.s.
Но я бы не советовал пользоваться понятиями "реактивное сопротивление
одного из элементов" (емкость, индуктивность провода (диполя) ), говоря об антеннах.
Иначе далее последует "потенциальное поле", "напряжение" и т. д, чего в них нет.Последний раз редактировалось RA6FOO; 17.07.2020 в 02:30.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.07.2020, 02:55 #23
-
17.07.2020, 04:41 #24
- Регистрация
- 30.12.2007
- Адрес
- Железногорск
- Сообщений
- 808
- Поблагодарили
- 252
- Поблагодарил
- 185
Вот бы эту активность, да на диапазоны. Хоть бы с веревками.
73! Николай (RA0SP)
-
17.07.2020, 07:32 #25
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,827
- Поблагодарили
- 1910
- Поблагодарил
- 3300
Давать советы все не прочь,
Не зная, как себе помочь.Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
17.07.2020, 08:04 #26
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
И я бы не стал его поднимать, если бы не желание оппонентов убить это направление антенностроения по типу - "Пастернака не читал, но осуждаю".
Если вы блестящий спец в электро и радиотехнике, то нет проблем построить векторную диаграмму токов и напряжений в модели антенны и убедиться сколько энергии втекает и вытекает через источники. Нет проблем просчитать кпд антенны.
Если же вы этого не собираетесь делать, а твердите некие мантры, то какой вы спец?
Причём здесь СУ? Обсуждается антенна. Неоднократно описывал, что из-за несимметричного питания антенна питается через воздушный транс (индуктивно связанные катушки). Применение этого типа трансов позволяет переместить большую емкостную реактивность входного сопротивления антенны в дополнительную индуктивность первичной обмотки и компенсировать её емкостью. Для 160 м индуктивность обмоток 15-20 мкГн. Для 80 м нужно меньше, сказывается межвитковая ёмкость.
Компенсировали. Всё - вся подведенная энергия за вычетом потерь в трансе поступила в антенну. Более того, ток, текущий против шерсти "источника потребителя", индуцирует в первичке эдс, совпадающую по направлению с током первички. Т.е. "потреблённая" энергия возвращается в антенну. А чего она там делает зависит от уровня знаний специалиста.
Все эти теоретические рассуждения вокруг да около улетучиваются при практической работе.
Прошу модераторов с недельку не закрывать тему, чтобы дать "отличникам" осознать свои ошибки.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
17.07.2020, 09:09 #27
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,827
- Поблагодарили
- 1910
- Поблагодарил
- 3300
"Интересно девки пляшут" (С).
Не далее как несколько дней назад я в сотый раз горячо поддерживал данное "направление антенностроения", в двухсотый раз выкладывал модель двухпортового "флага с обратной связью" (UR4III mod UA4NE), в трехсотый раз анализировал его достоинства и недостатки и во всеуслышание сообщал о том, что планирую его построить и испытать.
Я его поддерживаю и сейчас, и полгода, и год назад. Но моя поддержка никак не умаляет принципиально неустранимых родовых особенностей данного "направления антенностроения" и необходимости их адекватного учета при конструировании.
Обсуждение "этого направления" за последние пару лет происходило в десятке форумных тем. Начиная с обсуждения авторского свидетельства тридцатых годов М.С. Неймана и заканчивая перспективами применения "этого направления" в ромбах, беверах и флагах с рекуперацией энергии.
Недостатки конкретной реализации данного "направления антенностроения" в конкретной антенне IV UR4III я критиковал раньше и буду критиковать впредь. Это же относится и к "теоретической базе", которую продвигает Влад, игнорируя любую критику со стороны.Последний раз редактировалось UA4NE; 17.07.2020 в 09:15.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
17.07.2020, 11:18 #28
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 8,022
- Поблагодарили
- 5503
- Поблагодарил
- 7345
Именно так.
А кто сказал, что 0/0=0? Точнее, не 0/0, а предел отношения двух величин, стремящихся к нулю.
Открывайте уже школьные учебники
Ну, тогда Im(H)/Im(E).
Впрочем, я не теоретик. Не пинайте больно, если что.
- - - Добавлено - - -
Как причём? Именно в нём основные потери.73! Владимир, RJ3FF.
-
17.07.2020, 11:54 #29
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,760
- Поблагодарили
- 1062
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
17.07.2020, 12:19 #30
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
А Вы не подскажете теоретическую величину реактивного сопротивления полуволнового вибратора?
Например, диполя на двадцатку.
Плечи диполя по 5 метров.
Подойдет и просто теоретическое значение емкости и индуктивности, реактивное сопротивление посчитаю самостоятельно.
В наличии имеется неплохой LC-метр.
Попробую сравнить Ваши теоретические данные с практически измеренными.Последний раз редактировалось RU3ACM; 17.07.2020 в 12:23.
RU3ACM
Социальные закладки