Вид для печати
Заявляемые РЭМО параметры - вне подозрений и под сомнение не ставились. Был непонятен суммарный график РЭМО-фильтров и триплексора. Под "фактическими" параметрами я подразумевал, измерения RV3MI. И это дало основания усомниться в результате самих измерений.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Хороший парк приборов есть далеко не у каждого. Как впрочем и опыт его применения. Если можно, Ваше мнение, по поводу NWT-7? Насколько он пригоден для подобных измерений? Все графики R3EZ получены с его помощью.
Алексей, а на графике отношение напряжений или мощностей?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А на графике у него децибеллы.Цитата:
Сообщение от R3GM
Андрей, данный генератор Г4-93 в своё время "доставался" на нашем радиозаводе как раз, как наиболее качественный из имеющихся у них в то время, посмотрите его параметры. Интересно узнать Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Аттенюаторы Г4-93 и В3-36 предварительно были проверены при работе "на себя", в диапазоне 60 dB всё совпадает. Хотелось бы несколько слов о методике, понимаю как это важно, можно в личку.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Юрий, извините, но хотелось бы про сегодня и про настройку этих фильтров.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Видно что децибелы, вопрос звучал про отношение напряжений или мощностей при подсчете децибелов. "Немного" разные децибелы получатся....
Я вот честно признаюсь - децибелы для меня почему-то всегда были "темным лесом" (сдал в свое время логарифмы и забыл про них) :)Цитата:
Сообщение от RT3G
Там на графике то, что показывает шкала микровольтметра (отградуирована в dB). Подаем сигнал с генератора, выставляем стрелку микровольтметра на ноль, дальше подключаем исследуемый фильтр, прибор показывает меньше нуля и вот эти показания фиксируем и заносим в таблицу.
Шкала микровольтметра, скорее всего, отградуирована в дБ по напряжению.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Отношение же мощностей по децибельной шкале в два раза больше,
то есть 80 дБ.
Характеристики фильтров указываются в дБ по мощности.
Величина в децибелах = 10 lg(P1/Po) = 20 lg(U1/Uo).
Сегодня произвел экранировку выходных цепей (реле, резисторы аттенюатора и выходной разъем) и входных цепей NWT-7 с целью минимизации просачивания сигнала с входа на выход - на фото. Также заново изготовил измерительный кабель BNC-PL259. Уровень шумовой дорожки стал на уровне -90...-85 дБ. Далее снял характеристики всех фильтров- АЧХ, КСВ, импеданс. Так как графиков много - привожу во вложениях.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Что касается прибора "Обзор-103", видимо не доверять ему нет оснований. Но почему тогда нельзя получить аналогичные результаты, пусть чуть хуже, но близкие, с помощью других приборов? Получается, что измерения проведены на специальном стендовом оборудовании, а в условиях реальной эксплуатации эти параметры будут другими, ведь работать будем не на стенде, а в поле.
Теперь о методике измерений. Я имею некую железную коробку с двумя разъемами и обладающую определенными параметрами, которые не лучше самодельного макета, причем вообще не экранированного. Ни на коробке (фильтре), ни в приложенной этикетке и вообще нигде я не нашел никакого намека на то, по каким документам выполнен данный комплект фильтров. То есть нет ссылки на ТУ, в которых описываются в обязательном порядке "Методы испытаний", "Правила приемки", "Условия эксплуатации", "Указания по монтажу" и прочие разделы, в том числе и перечень измерительных приборов. Может кто-нибудь знает номер ТУ на сей девайс и где с ними можно ознакомиться и тогда уже вести разговор о методах испытаний. Или данный продукт не подлежит обязательной сертификации?
А пока что мы имеем с RV3MI независимо друг от друга схожие результаты, снятые с помощью различных приборов.
На уровне интуиции я догадался о том что Вы написали, получив те результаты :)Цитата:
Сообщение от R3GM
Вчера смотрели картинки на Х1-48 (Е.И.! Где фото?) и получили предварительный результат близкий к тому, что рисует на своих графиках РЭМО.
Т.е. если все верно, у нас нет ошибок в методике и результатах измерений - есть недопонимание полученных результатов. TNX!
TO R3EZ
Владимир можно мне продолжить по поводу "сертификации", Ваше устройтство "ПОВЕРКУ" проходило, интересен параметр: динамический диапазон.
Может я не прав, но сервисный монитор(service communications test set) за 100 дол. дома не получиться собрать.
С уважением.
Владимир
Я прекрасно знаю, что это больше показометр, чем аттестованный прибор, хотя его показаниям я более-менее склонен доверять. Здесь речь немного о другом. Мы с помощью прибора, аттестованного в качестве средства измерений для нужд МО пытаемся снять характеристики чего? Того, что не выпускается по ТУ - по крайней мере это выглядит на первый взгляд так. А посему мы пока не можем узнать по какой методике следует проводить измерения и что там на самом деле внутри (может брак какой для данного экземпляра).Цитата:
Сообщение от RA3GN
Андрей, прежде, чем отделить, неплохо бы разобраться, где кончаются проблемы приборов (и каковы они при данных измерениях) и начинаются проблемы методик измерений (и наоборот), плавно переходящие в проблемы фильтров (как по схеме, так и по конструктивному исполнению):)Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Эти картинки намного лучше, похожи на реалии.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Ещё бы посмотреть триплекс отдельно, а потом всё с фильтрами.
Триплексер (уже второй по счету) - моя забота. Контуры готовы. Идет подгонка остального (конденсаторы, корпус). Недели две еще нужно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Можно и про сегодня.Цитата:
Сообщение от R3MM
У Вас в городе есть телецентр, у них попробуйте взять Х1-56.
У нас в области на всех телевизионных ретрансляторах такие имеются.