1. АЧХ триплексера на 28 МГц (прибор Х1-48)
2. Программное обеспечение для "хитрой коробочки" написано на 90%
и что удивительно - РАБОТАЕТ :)
Вид для печати
1. АЧХ триплексера на 28 МГц (прибор Х1-48)
2. Программное обеспечение для "хитрой коробочки" написано на 90%
и что удивительно - РАБОТАЕТ :)
Я извиняюсь, что об одном и том же
Мы тут на работе собрали консилиум и пришли к заключению, что если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!Цитата:
Сообщение от R3GM
Т.е. если мы намеряли -40дБ "по напряжению", то это те же самые -40дБ "по мощности".
Юрий UA9OF прав, сказав что "на графике децибелы" - и пофиг какие они :)
Звонил в Саратов, спросил "в чем" они меряют. Ну я не настолько грамотный, чтобы понять ответ их начальника лаборатории, понял что вроде "в мощностях" :)
Ну а итогом нашего консилиума на работе, стало заключение о том, что графики РЭМО рисует "в разах" :) Т.е. наши намерянные -38дБ есть -80 "раз" на графике РЭМО.
О КАК!
P.S. если кто может объяснить в чем ошибочность рассуждений, просьба делать это "бытовым языком" :)
Еще как будет! Посмотрите табличку во вложениях- справочные данные, однако.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Давайте посмотрим.Цитата:
Сообщение от RM2T
Измеряем милливольтметром напряжения, а не мощность.
Предположим имеем два значения напряжений 2 В и 0,2 В
Соотношение этих напряжений - 10 раз, смотрим в таблицу (самая нижняя строка) - видим 20 dB
Пересчитаем эти напряжение в мощность на нагрузке 50 Ом. P=U*U/50
Напряжение 2 В даст 0,08 Вт, а 0,2 В дадут 0,0008 Вт
Соотношение этих мощностей - 100 раз, смотрим в таблицу - видим те же 20 dB.
Интересная штучка эти дицибеллы. :)
Алексей, "бытовым" способом при отсутствии приборов затухание фильтра за полосой прозрачности проверьте так: найдите мощную станцию с уровнем 59 +20 дБ и поставьте в разрыв фильтр другого диапазона.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если ослабление фильтра -38 дБ, (как получилось у Вас), то станция будет слышна с уровнем 56.
Но я уверяю вас, что при использовании фильтров РЭМО этот уровень будет гораздо меньше.
Выводы вашего консилиума комментировать не буду :-)
А я проще привык...пользуюсь напряжениями.
Т.е отнощение в 100 раз=40Дб, в 10 раз=20Дб.....
А для мощности всё в квадрат или 10*10=в 100 раз по мощности для 20Дб.
И даже если сложнее, всё равно в уме...например:
26 Дб=20Дб+6Дб=10*2=20.
33Дб=20Дб+10ДБ+3Дб=10*3,1*1,4=43
50Дб=20Дб+20Дб+10Дб=10*10*3,1=310
Вообщем-то зная на память несколько значений, я приблизительно знаю и без таблиц.
Вывод того консилиума был всё же не о "разах" :), а ....... если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!Цитата:
Сообщение от R3GM
Недоверия к графикам фильтров РЭМО с указанными там -90 dB (отношение U в 31623 раза) в общем то нет, вопрос в другом. Как, с помощью имеющихся радиоизмерительных приборов (Г4-93 и В3-36) увидеть хотя бы доступные для измерения ими скромненькие -60 dB (отношение U в 1000 раз).
Евгений- посыпаю все вокруг пеплом. Лажанулся- Вы правы. При одинаковых дб просто соотношение напряжений или мощностей будет разным. Вам +++Цитата:
Сообщение от R3MM
А может для начала попробовать измерить на Вашем стенде делитель из резисторов? Аттенюатор, например. Чтобы посмотреть что покажет оборудование?
С такими приборами как раз только в "разах" и измерять.Цитата:
Сообщение от R3MM
Посовременней надо, чтобы АЧХ рисовало и сразу в Дб:)
А вообще по старинке такие фильтры не настроить...это очень трудоёмкий процесс. Я как коснулся, так сразу начал свой N2PK VNA паять, потому как иначе не получается.
Известная пословица гласит- "Чтобы напиться пива- не обязательно покупать пивной завод".Цитата:
Сообщение от VA6AM
Если бы у нас хобби такое было- строительство полосовиков, тогда без такого инструмента не обойтись. А если раз в пяток лет, то можно и дедовскими способами покрутить.
Тогда вообще не надо приборы...мы многое делаем лишь один раз.:)Цитата:
Сообщение от RM2T
Но тот прибор и антенны может измерить и кабели, и фильтры, и потери в переключателях и многое многое ещё....
Я не могу нарадоваться...теперь я знаю что и как у меня работает....да и жить стало интересней:)
А вообще, такие фильтровые системы, вообще не возможно настроить без АЧХ-ометров...как пример, чуть не так виток настраиваешь и потери вырастают в разы.
И как это смотреть рисуя графики...да это будет проект на века.
После окончательной настройки триплексера, удалось убрать "горбы" на АЧХ.
Неравномерность в полосе любительских диапазонов - минимальна.
КСВ - в норме.
1. Триплексер - окончательный вариант (катушки пришлось перематывать)
2. АЧХ системы триплексер+фильтры (для сравнения "как было", ссылка http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1365424210)
P.S. про подавление - как я понял в итоге, своими приборами мы можем увидеть только верхнюю часть АЧХ. Т.е. реально подавление между рабочими диапазонами (!) гораздо больше, ведь любительские диапазоны гораздо уже, чем график (на новом графике их условно показал), а значит кривая АЧХ пересечет линию соседнего диапазона гораздо ниже.
Алексей, а вот интересно: произвели точную настройку всей системы, проехались по "дорогам Cмоленщины". Упс- а контура уплыли. И как подстраивать в полях?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Катушки намотаны толстым проводом и чтобы там что-то "само" сжалось/раздвинулось надо постараться. Более того, изменения индуктивности от нагрева, охлаждения, небольших изменений геометрии - слабо влияют на характеристики. Для подстройки переменных емкостей в корпусе есть отверстия.Цитата:
Сообщение от RM2T
Но! Не имея с собой хотя бы тех приборов которые использовались, подстроить "на слух" не получится. Поэтому сделали - работаем.
Катушки- бескаркасные. Я бы не был так уверен.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так и вопрос- по каким параметрам крутить конденсаторы в полевых условиях?Цитата:
Сообщение от RV3MI
И еще интересно- сколько с выхода триплексера остается ватт при подаче на фильтры сотни?