CW: чемпионат России 2014

[RT4RO]

Лирика и эмоции - ничего более

Вы просили пояснить, я Вам пояснил. Что теперь с этим делать , решайте сами. По-моему, пояснение очень доходчивое, и не нуждается в доп. комментариях.

[R8CC]

Вы просили пояснить, я Вам пояснил. Что теперь с этим делать , решайте сами. По-моему, пояснение очень доходчивое, и не нуждается в доп. комментариях.

Предлагаю подискутировать в специальной открытой теме, не уводить эту тему в сторону.

[RL5A]

Ну раз так, объясните пожалуйста чем отличаются две абсолютно одинаковые по сетапу станции:
1. Индивидуальная, владелец которой заплатил деньги бригаде монтажников и те подняли мачты, собрали антенны, привезли и настроили аппаратуру и ПО.
2. Коллективная построенная своими руками на деньги "со всех по чуть-чуть", где мачты, антенны, аппаратура и пр. сделаны и смонтированы руками самих членов коллектива.
В чем проявляется разница работы SO в первом и втором случае?

Различаются очень сильно. Во втором случае - это продукт коллективного творчества, и даже не только тех, кто работает на этой коллективке именно сегодня,
а тех кто вкладывал в нее силы, деньги и всю душу на протяжении многих лет. Со всех "По-чуть-чуть" - эдесь не подходит. И не все измеряется деньгами.
В коллективе - важна общность людей, которая вместе сильнее и в интеллектуальном плане.

Так что разница существенная. Но к вопросу данного Чемпионата не относится - регламент допускает - значит можно.

Кстати, дело тут, наверное в другом. Раньше старались коллективами выступать с позиций индивидуалов, теперь индивидуалами с позиций коллективок.
Наверное, стимулирование такое, так интереснее, или еще какая выгода есть? Но факт налицо - команд в Чемпионате меньше.

[RL5A]

Лирика и эмоции - ничего более

Это же хорошо!
Пока это есть в нас - мы люди.

[RV3MI]

Вы просили пояснить, я Вам пояснил.

прикольно. Только подобное "пояснение" серьезным аргументом считать нельзя

Что теперь с этим делать , решайте сами.

"понять и простить" (с) а по простому - забить на подобные "пояснения" ибо если это не шутка юмора, то на глупость очень смахивает.

По-моему, пояснение очень доходчивое, и не нуждается в доп. комментариях

Действительно что тут комментировать

[RV3MI]

Различаются очень сильно

ЧЕМ????????????????
Давайте для начала отбросим эмоции и ответим сами себе - если позиции ТЕХНИЧЕСКИ оснащены ОДИНАКОВО то в ЧЕМ РАЗНИЦА?????
Ответ не кажется Вам очевидным?

Во втором случае - это продукт коллективного творчества, и даже не только тех, кто работает на этой коллективке именно сегодня,
а тех кто вкладывал в нее силы, деньги и всю душу на протяжении многих лет.

И ЧТО?

не все измеряется деньгами

Согласен

В коллективе - важна общность людей, которая вместе сильнее и в интеллектуальном плане

но все же, в чем разница двух вариантов, приведенных мной? Почему индивидуал может использовать "руки, душу и интеллект" коллектива который строил ему его личную станцию, и такой же индивидуал не может использовать "руки, душу и интеллект" коллектива который строил клубную станцию? Что в этом "не приличного", "плохого", "не спортивного"? И еще раз - В ЧЕМ ВСЕ ЖЕ РАЗНИЦА?

[RN6L]

Кстати, дело тут, наверное в другом. Раньше старались коллективами выступать с позиций индивидуалов, теперь индивидуалами с позиций коллективок.

Думаю что с точностью до наоборот. Раньше в большинстве случаев создать хороший сетап было легче коллективу чем частнику. Ибо пррактически все приходилось изготавливать самостоятельно, в первую очередь антенны. Не было в СССР возможности купить антенну, закупки за рубежом обычным гражданам были недоступны а у нас антенны не производились. Оборудование на коллективке было совместное, а вот территория в большинстве случаев государственная. Поэтому как правило коллективки были оснащены лучше. И некоторые (или многие) стремились всклепнуть своим позывным с коллективки, если в этом тесте не участвует коллектив.
Сейчас ситуация изменилась. Любое строительство начинается с вопросов собственности. Да, можно скинуться коллективом, купить аппаратуру, антенны, что то сделать самостоятельно. В конце концов при развале коллектива каждый возьмет по кусочку и унесет домой. Но ведь все это надо где то строить, нужна недвижимость. Вот тут то сложнее. Кусок земли конечно можно купить и оформить в долевую собственность. Но гораздо практичнее иметь недвижимость в одних руках. И некоторые коллективы клепают с позиций, принадлежащих частнику. И я бы не сказал что они к этому стремятся, как раньше индивидуалы (некоторые) стремились поработать своим позывным с коллективной станции. Им просто такие условия диктует наша действительность, а именно общественно-экономическая формация.

[R0SR]

To MI
Сразу оговорюсь, что не выступаю в этом споре ни за одну из сторон. Но ответ на вопрос в чем разница, очевиден. Разница в собственнике. Индивидуал построил станцию за свои деньги, в случае с клубом это коллективная собственность ( чаще всего ), а выступающий с клубного сетапа индивидуал может и не быть собственником вообще.

[RV3MI]

Сразу оговорюсь, что не выступаю в этом споре ни за одну из сторон

Значит Вы умный и красивый

Но ответ на вопрос в чем разница, очевиден. Разница в собственнике

Действительно это очевидно.
Но что же не этичного в использовании чужого или находящегося в долевой собственности имущества, если владелец (-цы) допускают такое использование?

[RL5A]

Думаю что с точностью до наоборот.

Возможно и так. Но все равно, команд стало меньше в Чемпионате России. Очень жаль. С точки зрения болельщика - интереснее было следить и "болеть" за команду.

[R0SR]

Значит Вы умный и красивый

Трудно с тобой не согласиться, умеешь убедить.
На второй вопрос невозможно ответить, ибо понятия об этике у многих разнятся диаметрально.
Все пора в аэропорт ехать, пока.

[RV3MI]

команд стало меньше в Чемпионате России

Зато те что есть - СУПЕР!

Оснащение топовых коллективок и слаженность работы их команд может служить примером
и лично мне радостно, что в РФ есть станции подобного уровня.
У меня нет зависти, но есть ГОРДОСТЬ

[RL5A]

Оснащение топовых коллективок и слаженность работы их команд может служить примером
и лично мне радостно, что в РФ есть станции подобного уровня.

Мне тоже радостно... Но только с них работают в Чемпионате в подгруппе SO.
Поэтому о слаженности работы команд мы не знаем. (По умолчанию - команда не помогает, она спит,сажает картошку, и т.д.).

Руслан! UA3ASZ! Вот скажи, почему Вы коллективом в Чемпионатах не работаете? В чем причина?
RA3CO и R3DCX отличные операторы и результаты отличные показывают. Все отлично.

Но в чем причина отказа работы RL3A?

[RN6L]

Но все равно, команд стало меньше в Чемпионате России. Очень жаль. С точки зрения болельщика - интереснее было следить и "болеть" за команду.

Меньше чем когда? Наш коллектив (RZ6LZL) бросил в них участвовать как только российские соревнования после развала СССР стали проходить в формате когда были двухчасовые под туры и повторы в этих подтурах. И думаю что не только мы. И не только отвалились коллективы. При том формате европа месилась между собой на 160 и 80 и вечером и утром, а станции с Востока курили бамбук. А зачета отдельного по европейской и азиатской части нет. Поэтому и азиаты забили на такие соревнования. И был еще один фактор. В обиход уже вошли компьютеры. К хорошему быстро привыкаешь и писать связи, вести таблицы повторов на бумаге уже ни какого удовольствия не было. А ни одна из существовавших тогда контест-программ такой формат с повторами не поддерживала. Ну и зачем уродоваться? Тем более выполнение разрядов для нашего коллектива никакого значения не имело и сейчас не имеет. При этом всяких международных контестов с вполне вменяемыми правилами было завались. Но в то же время, точно не помню год, на рубеже веков было дело был проведен Кубок Дружбы, который проходил примерно по старым советским правилам. Тонкостей не помню, но повторы были только на разных диапазонах. Так к участию к нему подтянулись и украинцы и вполне веселый получился турнир. Жалко только что он больше не повторился.
Потом в нашем институте руководству наличие или отсутствие коллективки стало по барабану. Даже больше, стали косо смотреть на наши антенны. И в конце концов как раз в год сорокалетия кончилась лицензия и продлить ее руководство отказалось.
В те смутные 90-е много коллективов не стало. Но потом они возродились, просто некоторые люди заработали бабла и появилась возможность восстановить в новых условиях. Но заработали не все, мы например не смогли. Поэтому дышим и развиваемя потихоньку. Время от времени в тестах участвуем. Но пока без претензий на высокие результаты. Как дальше будет дело посмотрим.

[RA1AL]

Если умеет работать в одиночку на 2-3х радио то классный оператор, несомненно... если хорошо умеет работать только на 1ом радио, ну, то тоже классный оператор, но все же похуже того , который умеет работать на 2-3х.... Вроде нормальная логика...

Ваше утверждение будет верным только при одном условии, когда оператор выдаёт одинаковый супер результат при использовании трёх радио в одних соревнованиях и работая по классике -с одним радио,в других . Для сравнения :скажем далеко не каждый член лидирующих команд коллективных позиций будет лидером ,выступая в SINGLE-OP. Везде есть своя специфика и свои подходы. И делать выводы о том,кто круче или чуть похуже не совсем корректно .