Вид для печати
Ноу проблем, будет и официальное письмо. Но во-первых, я хочу понять с кем вообще по этому поводу общаться в ГССК, поскольку заявлено, что судейством занимаются совместно РО СРР Брянской и Орловской областей, а во-вторых, раз уж на этом форуме было начато обсуждение работы UA6M до окончания сроков приема отчетов, то наверное мы имеем право получить тут же и интересующую нас информацию. А письмо будет, как же без письма то?
Формат общения между спортсменами и судьями определён Правилами вида спорта "Радиоспорт".Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Площадка форума QRZ.RU в этом документе не фигурирует.
В Регламенте Чемпионата ЦФО указан состав ГССК.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Можете написать письмо в адрес зам. главного судьи.
Как это..."...Решение судейской коллегии окончательно и бесповоротно"?
Не возражаю против Чеклога. Сам нарушал.
В конце концов, был бы в своей подгруппе 4-й, а в милой компании 5-й.
А компания в ЧЕКе достойная.:s12:
Тут другое. Чеклог это фактически снятие с зачёта?
Тогда и звания чеклоговцев для выполнения разрядов другими не должны учитываться.
Как там с этим? Учли для рейтинга и ВИПа? Если да, то неаакуратненько выходит. Лицемерие, знаете ли...
И грош цена псевдострогости судейской коллегии. Тем более, наверняка были и другие нарушения во время соревнований.
Ок, Игорь, не фигурирует, так не фигурирует, ваше право. Если ты опираешься на Правила, тогда согласно Правилам мы готовим официальный протест и отправляем его в адрес ГСCК. В электронном виде примите или продублировать на бумажном носителе, что бы соблюсти политес?Цитата:
Сообщение от UG3G
Достаточно в электронном виде.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ок.
Как судья, непосредственно судивший данные соревнования предыдущие два года хотел бы спросить
Участников: а вы никогда не слышали как в других соревнованиях, где нет в контрольных номерах 59/599, некоторые спортсмены передают их в контрольном номере? И никто не обращает на это внимание, а согласно п.4.99, 4) Правил это систематическая ошибка.
Судей: а вы гарантируете, что в чеклог попали все 100% тех, кто некорректно передавал контрольные номера? Иначе это уже будет необъективное судейство.
То есть, если это подтверждено не менее чем 5-ю отчетами участников во время загрузки их логов для судейства, то можно считать, что нарушения имели место и решение здесь однозначное. Если такового не было, ИМХО я бы все оставил как есть и на будущее обязал бы организаторов произвести корректировку контрольного номера для исключения подобной ситуации.
Сейчас во многих соревнованиях, где в состав контрольного номера входит RS/T, в CW участники передают его на повышенной скорости, пытаясь сэкономить на этом время, потому что этот RST не несет никакой полезной информации, а является по сути балластом. Также и в телефоне. Практически все передают друг другу 59, хотя в реальности это далеко не так. А некоторые и не передают вообще, дают только номер. Обратите внимание что в Кубках и Чемпионатах РФ на КВ нет никаких RS/RST.
1. Систематическая ошибка касается отчета, а не собственно порядка проведения радиосвязи. Если по отчетам связь подтверждается, хотя один или оба корреспондента рапорты не передавали, то систематическая ошибка тут совсем не при чем. Тем более, что в Ермаке рапорт может присутствовать, даже если в номер рапорт не входит.
2. Согласно правилам по радиоспорту и регламенту никаких конкретных санкций за неперадачу рапорта во время соревнований не предусмотрено.
3. Согласно правилам по радиоспорту
Т.е. за это нарушение, если оно подтверждено, судьи могут применить любую санкцию на свой вкус. Либо не применять никаких санкций, но отметить факт в протоколе ГССК для принятия участниками к сведению на будущее.Цитата:
4.103. В случае нарушения требований настоящих Правил и Регламента спортивного соревнования, санкции за которые в этих документах явно не определены, ГССК в зависимости от тяжести нарушения вправе применить к участнику одну или несколько из следующих санкций:
1) предупреждение;
2) начисление за радиосвязи, проведенные с нарушением настоящих Правил или Регламента спортивного соревнования, ноль очков;
3) уменьшение на 20% количества очков, начисленных участнику ГССК по результатам проверки его отчета;
4) снятие участника с зачета (дисквалификация) в спортивном соревновании:
5) вынесение в президиум Общероссийской спортивной федерации представления
о дисквалификации участника (его операторов) на определённый срок.
Только санкция должна быть одна и та же для всех нарушителей.
3. По факту возможностии выявить всех нарушителей нет, но судя по всему таких не один и даже не десяток, а "много". Нарушения явно не нарочное, и у многих вызвано объективными причинами, например, корявым общедоступным конфигом под этот тест.
По моему мнению, в этой конкретной ситуации следует обратить внимание участников на этот факт в протоколе, в этот раз никаких санкций не применять, а вот на будущий год уже принимать конкретные меры.
Это по правилам.
А по хорошему:
вообще, забыть про рапорт и не обращать на него внимание. Включать в контрольный номер лишние две-три одинаковые у всех цифры не имеет смысла, а использовать это только как возможность придирки к участникам - ну, совсем сомнительное решение.
Рапорт из контрольного номера исключить, на передачу или непередачу рапорта не обращать внимание. На наличие или отсутствие рапорта в отчете не обращать внимание и при судействе его не учитывать.
В регламенте из контрольного номера рапорт убрать.
Любые другие варианты провоцируют подобные "нарушения", которые фактически невозможно зафиксировать в равной степени у всех участников.
Это просто мое мнение, ни на что не претендую :)
Вы неправильно понимаете чеклог. Чеклог это снятие с зачёта того кто в чеклоге, для остальных участников все связи и регалии "чеклоговца" учитываются и засчитываются. А не учитываются только те, кто не прислал вообще отчёта.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Велик сей человек и глубоки познания его в данном вопросе. Велик. Просто гуру, без ложной скромности.Цитата:
Сообщение от RK1AA
По поводу систематической ошибки согласен, но речь здесь немного о другом: многие добавляют где не надо или наоборот, не передают где надо RS/RST. Но внимание на это обратили только в этом тесте, хотя как чемпионат ЦФО он проводится уже третий год. До этого соревнования назывались "Школа чемпионов". Это наблюдается и в других соревнованиях.
По поводу корявого конфига, на мой взгляд, тут помимо объективных причин, вызванных, скажем мягко "нестандартным" контрольным номером есть и субъективные. Многие участники просто не владеют в совершенстве контест-логгерами, поэтому самостоятельно не могут создать нужный конфиг и ждут, чтобы какой-то добрый дядя сделал это за/для них. А если и выкладывает кто-то, то еще не факт, что этот конфиг тоже не окажется "корявым" (очки или множители считать не будет и т.п.).
Ну а в остальном мое мнение совпадает с Евгением.
Хочется еще отметить, что судейство согласно Регламента осуществляется на основании полученных отчетов (но не обсуждений на форуме) и если в них контрольные номера, прописанные все в том же Регламенте совпадают, то претензий быть не должно. Или же у судейской коллегии должны быть очень веские основания для снятия участника с зачета.
Не в лучшем свете выглядят судьи в этих соревнованиях.
С подачи RW5C, который в соревнованиях не работал, судьёй не является, просто так слушатель, наблюдал за работой соседа и его возмутила работа двух станций RM2U и UA6M , а далее ещё были слышны голоса на счёт R4YY , UA3RBP.
Судьи принимают решение о DQ трёх станций (уже странно).
Получается с его ( постороннего человека в этом соревновании) слов, судейская коллегия вынесло решение дисквалифицировать RM2U UA6M и RU4AA который сам сознался:) что не передавал 599.
Напрашивается вопрос , а слушали ли судья полностью все соревнования в записи, если слушали то сразу вопрос.Почему так мало дисквалифицированных за такое нарушение , или какой то избирательный подход.Не передавали RST на много больше людей чем было здесь доложено.И , я вас уверяю ни кто не хотел нарушать или ещё хуже не уважать регламент.Просто сошлось несколько факторов и это видно, RST не передавали не одна-две станции , их было много.
Или всё таки поверили на слово RW5C которое в этом тесте ни чего не стоит.
А теперь такая не хорошая ситуация.
Интересно девки пляшут.......Итак, что имеем. Чемпионат ЦФО это статусное мероприятие, включенное в ЕКП и прочая прочая прочая. Значит, что при судействе должны неукоснительно выполняться правила вида спорта "Радиоспорт", соответствующей дисциплины. А по факту, некоторых участников дисквалифицировали до самого процесса судейства, выражаясь следственным слэнгом "закрыли на голых показаниях". А как должно бы быть? ГССК должна провести судейство как есть, а уж потом, на основании протестов, принимать решение о переводе в чеклоговую группу нарушителей, и как правильно коллеги отразили в своих постах-вынести представление, о недопущении подобного впредь. Было бы логичным все вернуть на круги своя, иначе, ну просто не красиво и несерьезно!!!
to RW5C- Уважаемый!!! Ваша аудиозапись ровным счетом ни чего не решает, т.к. изначально в Положении про это ни слова, а Положение это как Устав для военнослужащего, там все написано, что можно, а что нужно..... Как специалист скажу Вам, доказательства добыты незаконным путем, а значит таковыми считаться не могут. Ни Регламент, ни Положение об этом не упоминают. Попытки притянуть сюда общие правила-увы, не прокатят. Это спорт, а значит все понятия о спортивной этике не имеют право на двоякое толкование, даже в джентельменском WW, который то и соревнованием считается постольку-поскольку, DQ применяют только после завершения процесса, считающегося судейством . Это Ваша самодеятельность, так сказать личная инициатива. Далее, если в протоколе ГССК выплывет, что указанные товарищи были сняты с зачета на основании предоставленных аудиозаписей, то торжественно клянусь, оспорить результаты судейства в дисциплинарном комитете Министерства Спорта, при этом поставив вопрос о лишении судей судейской аккредитации, как некомпетентных, а сами результаты ЧЦФО-нелегитимными, т.к. были отсужены неквалифицированным судейским корпусом. Сомневаетесь???
И еще, с DX у Вас намного лучше получается, не стоит распыляться, а тем паче соваться на кухню, не зная ни рецептуры, ни конечного меню от шеф-повара;)
Станислав, это мы уже проходили, правда соревнования не были включены в ЕКП и протест не напишешь, потому как они проводились по правилам и на усмотрение одного человека, черпающего информацию в том числе из таких форумов. Пусть это останется на его совести.Цитата:
Сообщение от RY2S
Как отвечает местное Управление по надзору в сфере связи:Цитата:
Сообщение от RY2S
Вложение 140283
По поводу персонального состава судей не согласен, соревнования отсужены липецкими судьями, которые недавно получили всероссийскую судейскую категорию и аттестованы. Что же касается брянских судей, то поищите их сами здесь:Цитата:
Сообщение от RY2S
http://old.srr.ru/CONTEST/spisok_sudei_2012.php
Так что для присвоения МС кворум имеется.