Вид для печати
Коллеги! 25 числа состоится чемпионат ЦФО:
Положение соревнования Чемпионат Центрального Федерального Округа
От имени начинающих спортсменов с невысокими разрядами и физкультурников призываю маститых товарищей поддержать эти соревнования, тем более, рамка поднята и можно выполнить МС. Ваше участие будет очень нужно для соблюдения кворума.
Будем работать UA3S, так что, не проходите мимо. До встречи в тесте и удачи всем!
Наша команда тоже планирует принять участие.
Единственный нюанс - не удалось найти для N1MM UDC-файл для этого контеста.
Удалось подректировать один из найденных в сети файлов; но там количество переходов в течение одного тура не показывается... :(
Напомните, сколько МС надо в MOST до кворума?
МС присваивается за выполнение норм на спортивных соревнованиях статуса не ниже чемпионата федерального округа, зональных отборочных соревнований, чемпионатов г. Москвы, г. Санкт-Петербурга при условии участия в зачетной группе не менее 20 спортсменов (физических лиц), 12 из которых должны иметь спортивное звание не ниже МС.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
RM1T в составе: R1TE и UA1TES планирует принять... Стас, до встречи!
Планирую участвовать в тлг туре, а может и успею к тлф. До встречи!
To RY2S
Стас, я уеду по семейным делам в Десногорск, Смоленской обл. в эти выходные. Не смогу отработать никак. 12 МС должно набраться. Если бы я знал кого то в Десногорске, мог бы оттуда поддержать для группы.
Вот и пришли мы к самому важному-как обеспечить участие элиты в соревнованиях такого ранга. Чего скрывать, есть в нашем братстве ключа и микрофона товарищи, выполнившие МС и выше исключительно ради собственного престижа и права носить на лацкане пиджака значок "МС России", рядом со значками типа "За ударный труд в комсомольском стройотряде" и "Защитник демократии".......Всё, выполнил такой МС, и повесил свой меч на стену:( В другим видах спорта есть положения, согласно которым местные федерации обязаны не реже энного количества раз в эмный период времени обеспечивать участие элитных парней в соревнованиях такого рода. Что мешает сделать такое у нас, мы ж теперь спортивная организация. Скажем, Вася Пупкин, мастер спорта, должОн не менее одного раза в год "посетить" тесты масштаба Кубка/Чемпионата России, и не реже одного раза в два года-Чемпионат федерального округа/UA1DZ/RAEM. Не участвовал-на диспансеризацию, т.е. указывается период времени в течении которого он должен поучаствовать, и показать результат не ниже проходного, скажем КМС. Ясный пень, начнутся схемы заочного включения в состав команды и заказного клепежа от его имени индивидуальной станции, но.......эти технологии уже не столь важны и не столь масштабны с теми, что имеем сейчас-такое же включение мангальщика или пивоноса, с целью осчастливить парня желаемым званием. МСМК и выше от данной процедуры можно освободить.Цитата:
Сообщение от UG3G
Если все будет гут, от UA3S будет заявлен 1 КМС и 1 МС, которые реально будут работать, а попутно координировать в силу своего опыта и окрылять своим присутствием меня, имеющего 1-й разряд:)
Да нифига подобного! Никто ничего на стену не вешает! Как работали во всех подобных тестах одни и те же люди,так и продолжают работать,независимо от успехов!
А когда организовывали чемпионат об этом думали?Цитата:
Сообщение от RY2S
Значка "Защитник демократии" не видел . МС России, полученных в командном зачете за вложенные фин.средств или умение жарить шашлыки и быстро бегать за водкой видел достаточно.А вот по поводу значка за ударный труд в студенческом строительнои отряде шутить не советую.Я четыре сезона в них отпахал и право эти значки носить носить оплачено кровавыми мозолями и надорваной спиной.Цитата:
Сообщение от RY2S
Ты даже не представляешь масштабы.Цитата:
Сообщение от RY2S
А ведь было предложение о выполнении нормативов МС исключительно на очных,но поддержки не получило.Сам подумай почему.
Хотите активности-раскручивайте и выполняйте обязательства. Тут в этом году был цифровой кубок Москвы-стать было негде.Причем даже иностранцы подходили.
Дмитрий! Поверьте, два года подаю статистику в минспорта по линии связи на кв, и общаюсь с коллегами в областях, есть МС выполненные аж 17 лет назад, товарищ самом соку 45 лет, в тестах не слыхать, возможности есть, но МС только на значке, да и на qsl-ке жирно так, на ряду с эмблемами клубов и перечнем экспедиций, в которых шашлык он жарил, и не допускал чтоб пиво было тёплым. Ладно, тема не про то.Цитата:
Сообщение от UA9AU
RQ3P-Иваныч! Я 8 лет хлопок собирал, поверь это из той же оперы...
Ни разу не встречал.Цитата:
Сообщение от RY2S
А по теме-вряд-ли 7-10 станций с 12 МС в MOST наберутся,но в SO будет предостаточно.
И очень желательно,чтоб эти МС не бросали работу после ТЛФ-тура, и продолжили бы в телеграфном.
Не волнуйтесь мастеров будет много.Только из Тамбова > 5.
Друзья, всем привет!
Совет РО СРР Брянской обл. и принял решение
помимо наград, предусмотренных регламентом, учредить две плакетки.
Плакетку получит: Спортсмен (радиостанция с одним оператором), занявший первое место в общем зачете, Победитель Чемпионата ЦФО 2015 года.
и плакетку получит: Радиостанция с двумя-тремя операторами, занявшая первое место в виде программы B1, Победитель Чемпионата ЦФО 2015 года.
Так же каждый участник получит памятный сертификат за участие в Чемпионате ЦФО с указанием его достижений в соревновании на домашний адрес.
В этом году пока только так, будем дальше работать над Чемпионатом ЦФО.
До встречи в Чемпионате ЦФО.
Для пользователей N1MM+
Николай NA3M выпустил экспериментальную версию для этого контеста.
http://n1mmplus.hamdocs.com/tiki-dow...hp?fileId=2694
Добавлен параметр /BandChangesPerPeriod/, чтобы видеть количество переходов во время одного тура; узнать о количестве сделанных переходов можно, подведя курсор к краю окна ввода RST/NR. Но для коллективок переходы считаются на каждом рабочем месте (их надо суммировать).
В окне Log Type надо выбрать контест R3-CFO, предварительно поместив распакованный файл в папку UserDefinedContests.
Вложение 138665
Посмотрим на итоги прошлогоднего Чемпионата ЦФО http://old.srr.ru/CONTEST/champ_cfo_2014_res.php
В Single-Op в телефоне было представлено 17 МС и 23 КМС, в CW - 26 МС и 23 КМС. Т.е. и в SSB и в CW кворум был и для МС и для КМС.
В Multi-Op было представлено 2 МС и 2 КМС, т.е. кворума не было не только для МС (не менее 12 МС/МСМК/ЗМС), но даже для КМС (не менее 5 КМС/МС/МСМК/ЗМС).
Думаю и в этом году МС-кворум в SO будет, а вот в MO вряд ли. Поэтому для тех кто работает в MO лучше агитировать обладателей званий МС и выше не просто участвовать в Чемпионате ПФО, а участвовать в составе МО-команд. Но просто так набрать N-ное количество команд с общим числом 12 МС вряд ли получится в этом году. Возможно это получится в будущем. Более реально тем кто хочет выполнить МС работать не в МО, а в SO.
Стас, RY2S, поскольку у тебя 1-ый разряд, то выполнить в этом году ты можешь только КМС (для получения МС по ЕВСК надо обязательно иметь КМС). Надеюсь в этом году в МО всё же наберутся не менее 5 КМС/МС/МСМК/ЗМС, поэтому КМС можно будет выполнить и в МО. Ну а в следующем году может быть Чемпионат ПФО будет настолько раскручен, что уже наберутся требуемые 12 МС и в МО. ;)
Как в том анекдоте про тещу и кремлевскую стену: делай что хочешь, вы..делывайся как умеешь, но похороны завтра. Я пять МС из Ростова двумя коллективками в MS обеспечу, но и вы товарищи уж постарайтесь, а? А то мы с RQ7M КМСами планируем заявляться с UA6M, ну вы поняли. Абидна будет, панимаш)))
P.S. Даже, хрен с ним, возьму повышенные обязательства и обеспечу 6 МСов. Остальных, ну уж постарайтесь, а?
Жора! Таки тебе поклон и уважуха! Если тебя (лично) не услыхаю завтра, то сольюсь в чеклог. Ша, не делай те таки нам за обидно, братва сказала-она сотворила. Челкаю тебе заранее рончики, РОШЛу пЭрсональный пРивЭт..........Вэй зи мир, Жора, нЭма шекелей позвонить, шоб вИразить свою амуру......Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Завтра как штык, базара таки нэма. Жора №2 с Волгодонска подтянется, разомнемся красненьким и вперед. А с Ростова будут еще RK6LZE и RK6LZW. Но там сетапы совсем слабые, веревки-диполя и мощи нет. Зато народ поддержат кому разрядов надо. Так, что ищите еще народа. Кворум должен быть и точка.
Десногорские/смоленские, аууу!!!! Готов отработать в составе/формате семейной коллективки. МС.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Приветствую! С удовольствием поддерживаю призыв !! Обзвоню товарищей :рупор:Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Нахожусь на горе, смогу только SSB. Если правильно понял интересует кворум МС в MS (?!)
не удастся кого на гору вытянуть есть assisted Op. Zeus (HTT Jr.) ;)
73, UA4HTT
У кого есть возможность выполняйте разряды.Я так думаю ,что такая возможность будет не всегда. Практически на веревки можно выполнить КМС за 2 часа.
Может быть кому поможет http://www.r3r.ru/index.php?option=c...4&id=9281#9281
Как раз к началу "замеса" думаю с делами домашними "разгребусь" и помогу товарищам. Всем удачи!
Главное чтобы работали мастерски.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Минимум 4 МС из 3Е
Наоборот,пусть работают в пол-силы, не нужно ВИП задирать,как в ЧА. Тогда все планы остальных участников станут более реальными.Цитата:
Сообщение от UT1IM
Причем здесь это? Разговор в данном случае идет о группе MOST,Цитата:
Сообщение от R3EC
а для SO данное требование практически всегда выполняется, т.е. набирается требуемое количество МС (12). Или будет пара станций в MOST из 3E?
Где народ? на 80м - никого
на сороковке -просто шквалЦитата:
Сообщение от UD4FD
Жду CW тур.
Сергей, на Ваш призыв откликнулось немало рьяных радистов, прочитавших лишьЦитата:
Сообщение от UA3RW
только заголовки Положения.
В 16 UTC в телеграфе на 40М начался интенсивный радиообмен с полагающимися
контест-номерами...
Одному радисту из Новосибирска передал,что,дескать,рановато начали,телеграфный
тур
начнётся чрз пару часов. В ответ был "убийственный" аргумент :У меня уже более
10 ЩСО - все что ли ошиблись?
Ну мин. чрз 30 в ТЛГ участке поутихло,видать разобрались что к чему,заглянув
в Положение..
Что-то заглючило,не удалось передать весь текст и своё отредактировать тоже..
Видать велико у некоторых желание выполнить разряды-звания, так и пораньше начать
решили...Некоторым передавал по 2-3 раза,что рано начали,но мои увещевания были
проигнорированы.. В ответ на чьё-то замечание радиолюбитель из Новосибирска
выдал "убийственный аргумент"- Ведь у меня более 10ЩСО,все что ли ошиблись?
Ну позже разобрались..
Привет всем! Дочка уговорила попробовать их клубным позывным RK3G (кадетская школа-лицей). Работали ее учительница, собственно дочка, и я (на подхвате ;-))..., только телефон. Как получилось... посмотрим. Главное это первые серьезные дочкины соревнования и по ее словам -масса адреналина.
Итог: 147 связей со всеми вытекающими). На первый раз думаю здорово.
Было очень динамично, много станций. Извиняемся, кого не услышали, спасибо всем, кто ответил.
До встречи в эфире, с уважением - коллектив RK3G в этом соревновании (UA3GRO Елена, пока RY3GAA Виктория (дочь) и сообстно я).
Всем спасибо за тест!
Да, если есть у кого запись с нами, выложите пожалуйста, очень интересно
Я думаю до последнего дня принятия отчетов, записи здесь выкладывать не стоит. Уж если очень интересно кому то , то в личку или на почту.Цитата:
Сообщение от R3GMT
В обмен на фото коллектива:s10:Вложение 138768Вложение 138769Вложение 138770Вложение 138771Вложение 138772Цитата:
Сообщение от R3GMT
Тест пролетел на одном дыхании.Станций было много и прохождение не подкачало.Вот только "азиатов" было совсем мало.:)Работал только CW.Вот результат.
Вот и я оказывается внес свою маленькую лепту в кворум в составе UF5D :) До теста форум не читал..
Впервые участвовал в этом тесте - понравилось. Очень динамично, корреспондентов вполне достаточно, что бы не скучать. Пока сетап не позволяет быть в топе (диполь Найдененко, 500 ватт, одно рабочее место), но 320 кусо сделали. Прохождение было, я так понял, то, что надо для ЦФО.
Не понравилось то, что многие, нарушая положение, не передавали RST(RS), хоть в положении четко прописано, из чего состоит контрольный номер.
Можете считать меня мелочным занудой, но если учесть, что передача 59 и 599 занимает какое то время (около 1 секунды), то не сложно посчитать, что те, кто их не передает, имеют в итоге фору около 6-и минут. Надеюсь, судьи обратят на это внимание.
P.S. До встречи завтра утром в весеннем полярном спринте!
"Панять и пгастить!":s12:Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Фамилия у диполя другая...Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
А меня там не слышно, так что, не считается.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Опять были "ктокальщики". И в тлг, и в тлф. Когда эта зараза у народа пройдёт?
Ещё вызывают до 250 гц в стороне. Не поймёшь сразу кого... Питч у всех, надеюсь, уже есть. И панорамы тоже...
Всем привет! Тест понравился достаточно весело было. В этом тесте первый раз работал. Раньше никогда не работал в телефоне так что вчера можно сказать был дебют))). Есть запись, но выкладывать наверное пока не стоит.
У меня полный провал.Работал с позиции RU9CC позывным UA9AU/8. Через час работы тлф. на 40м заклинил холодный КПЕ в УМ. Час разбирали УМ,чистили КПЕ, включили только в тлг-туре,но бесполезно-он прошил. Дорабатывал на 100вт.На 3 Яги 40м и штырь DL2KQ на 80м тлг. И всего 180 QSO получилось. Не нужно было время на ремонт тратить.
Всем привет! В этом тесте первый раз работал новым позывным UI3D.
Всем спасибо, не ожидал такого количества участников, в тов числе и из других ФО, отдельное им спасибо за поддержку нашего теста!
Приветствую!Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Наблюдал вчера за работой своего соседа, RT5C в Чемпионате ЦФО.
Возмутила работа 2-х станций - RM2U и UA6M.
При проведении QSO эти операторы не передавали рапорт!
Регламент проведения радиосвязей требует передачу рапорта.
Попросил организаторов обратить внимание на данное нарушение и принять меры к "торопыгам".
На записи слышно....
По результатам судейства выложу записи... Вроде раньше нельзя...
И я, и я не передавал. Третьим буду!:s7:Цитата:
Сообщение от RW5C
Очень плохо, что нарушаете условие соревнований и регламент радиосвязи.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Читаю, все пишут, что хорошее прохождение было. Думаю почему же у меня на 40 отлично,а 80ка "мертвая" была?
Выхожу на огород и чуть не упал. Оказывается на 80 я на "полуфабрикат работал". Inv V 80-40 - ветром оторвало одно плечо 80 inv v:s8: То то я вчера думаю, что усилитель никак на 80 не строится и отвечают только после всей очереди причем даже после LPшников. А как все хорошо начиналось на 40 :mad:
Вложение 138784
Еще запомнил R4YY и UA3RBPЦитата:
Сообщение от RU4AA
Значит, будем ждать совершенствования условий данных соревнований.Цитата:
Сообщение от RW5C
И примкнувший к ним Шепилов (с)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Давайте вообще отменим контрольные номера в соревнованиях, зачем они? :)
Требование 599, видимо, идёт из- за правил спортивной классификации.Цитата:
Сообщение от RU4SS
А, по смыслу, зачем в местечковых соревнованиях передавать такой длинный номер?
599 083 LO36? Тогда номер связи исключить, или локатор.
Вот, и говорю, что додумать условия надо.
А. вы сразу резать! Метание из крайности в крайность, вот, точно, смешная диковатость.
Типа не нравится регламент и назло организаторам буду неполный контрольный номер передавать?Цитата:
Сообщение от RU4AA
Есть регламент соревнований и его нужно исполнять, нравится он вам или нет, и независимо - местечковые это соревнования или другие какие. А вот после проведения соревнования вы можете организаторам предложить свой вариант, только так. Самодеятельность здесь неуместна.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Убедили. Буду передавать. Что и делал в DZ.
А здесь слышна полная связь между R3ZW и RW3AI (с переданными номерами).Цитата:
Сообщение от RU4AA
Так что IMHO считается.Цитата:
Сообщение от RU4AA
http://www.google.ru/url?url=http://...avhPqHeZFT_Jog
Пункт 4.102.21.
Вот это я попал! Остаётся харакири. Против чеклога возражать не буду.Цитата:
Сообщение от UG3G
Главное, чтобы это не отразилось на статистике участвовавших МС для выполняющих разряды.
А, в самом деле. Разряды в чеклоге не должны учитываться в эту статистику, наверное.
По логике, только зачётные участники должны давать количество участвующих разрядников.
А когда должны быть результаты предварительные и окончательные?
"...И когда ты, Борщов, всё успеваешь? И в фонтаны нырять, и на танцах драться?" Шутка! Замечание учту на будущее, в этот раз так программа сработала.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Ещё хуже, что у вида спорта - Радиоспорт, такие "мягкие" правила.Цитата:
Сообщение от RW5C
Если человек идёт ОСОЗНАННО на нарушение правил соревнований, то к нему НЕОБХОДИМО применить меры дисциплинарного наказания.
Плохо, что в радиоспорте такая расхлябанность! Из-за подобных ситуаций и возникает мнение у далёких людей от радиоспорта, что это не спорт, а вообще ни о чём!
Андрей, RU4AA!
Подумайте об этом хорошо на досуге! Тем более, что Вы ещё и мастер спорта!
И вам "С добрым утром!", Валерий.Цитата:
Сообщение от RA0R
Солидарен с вашим юношеским максимализмом.
В моём случае "непередавамость" 599 получилась не совсем осознанно.
В настройках с предыдущих тестов не восстановил передачу рапорта автоматически.
Когда уже тест шёл, мелькнула мысль восстановить, но, час, примерно, уже отработал.
Тем более, некоторые тоже РСТ не передавали.
Согласен на чеклог в компании таких же "экономистов" РСТ. Записи тестов, не только этого, имеются.
Давно пора искоренить тряпкожуйство в тэстах! Ни одного лишнего знака! Никаких пожеланий, приветствий и слезливых прощаний! Поднимем дисциплину в соревнованиях! Кагать! Беспощадно расправляться с нарушителями российского контестинга!:s7:
Ладно, закончу с майскими призывами.
А чего же хорошего? Всем известны язвы контэстинга. Сейчас всё пишется и все видят происходящее. Так что, Валерий, откройте ветку по подобной теме, а уж мы нанесём туда косяков полный короб. И "далёкие от радиоспорта люди" окажутся не так уж неправы.Цитата:
Сообщение от RA0R
Принимаю ваши нравоучения и жду ваших дальнейших дел на поприще борьбы с недостатками контестинга. Буду внимательно следить за результатами этой борьбы. И подкидывать записи фактов. Вижу в вас надежду. "Ослик Санчо Пансы" (трансивер с компом) запряжён.:s12:
Вот что подумалось, когда стало до суг.
И мой МС здесь не причём, так как он был сделан в 1989 году и ни разу не подтверждён результатами позднее. Считаю, что это уже "рассосалось". И другим МС СССР на заметку. Но, раз такая ситуация с пожизненностью звания, то для статистики участников не жалко упомянуть в шапке отчёта.
Здесь я полностью согласен. Это всего лишь хобби, развлечение дляЦитата:
Сообщение от RA0R
взрослых дядек. И надо к этому относиться попроще.
"Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше." - Федя.
И ещё пара лозунгов к Первомаю:Цитата:
Сообщение от RU4AA
"Ударим радиоспортом по бездорожью и разгильдяйству!"
"Каждому российскому радиолюбителю - Мастера спорта!"
73! Владимир.
Лично,я по ссылке от R3EZ скачал конфиг, установил и про 599 даже не вспомнил.И таких по этой причине было много. По инерции в Кубке РФ, Чемпионате РФ и ещё много где, в том числе RAEM, 599 НЕТ, а передают 599 через одного. И по этому поводу, всегда кто нибудь вспоминает, но с зачёта кого то сняли? Уверен НЕТ.Если ошибаюсь, ткните носом.
Ни кто не чего не хотел нарушать, а тем более экономить время.
Шесть минут тебе Василий не хватило ? Детский лепет.
Ладно высказал после теста сразу, все услышали.
Так нет надо мусолить и мусолить.
Это самое интересное в этом тесте?
А я телеграфист и 599 в телеграфном туре передавал. В телефонном туре принимал участие чтобы время скоротать и дать очки другим участникам. Грешен, каюсь 59 передавал не всегда. Результат у меня в телефонном туре плачевный, то есть злого умысла не было, и что теперь в чеклог.... за массовость и доброту душевную?Цитата:
Сообщение от RQ7M
Вот сейчас сижу и думаю... раз пошла такая пьянка может взять и перезаявиться в телеграф? Там и позиция в турнирной таблице поинтересней будет и главное все честно!
Хочу узнать мнение читателей и писателей?
P.S. Пока еще сроки сдачи отчетности позволяют.
Владимир, этот тест "набирает обороты" и судьи с организаторами проявляют принципиальность:Цитата:
Сообщение от RT3N
Вывод сами сделайте.Цитата:
Сообщение от UA3YY
P.S. Я бы - перегрузился.
Спасибо! Теперь надо положение читать. Можно ли в этом тесте работать в MIX, а заявиться в CW?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Другие-то участники не пострадают от этого?
В этом тесте судьи сами выкладывают 3 результата.1-общий (MIX). 2- за 1 тур тлф. 3-за 2 тур тлг. Где выполненный разряд будет выше, ту выписку и используют для оформления разряда. Т.е. заявка в MIX не имеет никакого значения.Посмотрите прошлогодние результаты.
Это я все прекрасно понимаю. Боюсь чтобы санкции за SSB тур не распространились на CW.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Валерий UR7QM обратился ко мне в марте 2014 года с тем, что написал модуль к TR4W для ЧЦФО и дал ссылку на него, которую я и выложил. Сам модуль не проверялся. В этом году никакого отношения к судейству данных соревнований не имею.Цитата:
Сообщение от RQ7M
Владимир, я сразу прошу прощения у Вас, ничего личного. В прошлом веке такой вопрос уже поднимался.Цитата:
Сообщение от RT3N
Сейчас он всплывает снова. Теперь по причине всеобщей компьютеризации и скорого судейства онлайн. В прошлом веке и теперь, я привожу такое сравнение: стартуем в легкой атлетике 800- метровку. Я, R3EC,на финише оказался под номером 7. Внимательно, вместе с тренером прикинули!!, а ведь на 100-метрах я был первым. Заявляю свой, состоявшийся результат, в стометровке-решено. Не совсем корректно, конечно,.. но, .... отчет участника является официальной заявкой на участие!!!
Были жулики на КВ, которые до последнего дня подачи отчета внимательно смотрели за тем, кто и где заявился. Заранее анализировали очень многое, лишь бы дипломчик, хоть какой , абы как...Всегда был сторонником "заявлять дистанцию" до старта.
Владимир RT3N , - мое мнение пусть останется все так как есть. Во первых вы работали именно в миксе - контрольные номера продолжились в тлг. туре (сквозная нумерация).
Если работали на результат в тлг, а в телефоне только для коротания времени и поддержки участников тлф тура, тогда нужно было начинать тлг тур с 001, а тлф связи заявить для контроля.
Как сейчас вы собираетесь заявиться только в тлг, какой первый переданный номер связи в тлг будете заявлять?
Да и прав Анатолий R3EC, правда пример привел из области фантастики:s7:но смысл понятен.
У меня были случаи когда работал в тесте 100вт CW и заявлялся естественно в LP, в итоге в группе LP 4-5-6 место, а ЕСЛИ БЫ заявился в HP был бы на 2-3 месте:s7:(что бы далеко не ходить- к примеру тот же Минитест по средам) хотя по сути нарушением не является заявиться со 100вт в группе HP.
У меня тоже все пошло в ЧЦФО не по плану (антенну оборвало и надежду на выполнение МС), ну ничего - зато есть повод переделать антенны, подготовиться, учесть все ошибки и выступить лучше в следующем Чемпионате ЦФО!
PS. Сейчас посмотрел поздно:s7: - уже заявился RT3N в тлг.:up: посмотрим что судьи скажут на это.
Ничего подобного. Участник имеет право заявиться в одной любой категории по его выбору (в данном случае MIX, SSB или CW) и порядковые номера здесь не причем, раз уж разные виды излучения объединены в один тест, но разнесены во времени. Просто в судейской программе ставится фильтр на вид излучения, а сам участник помещается в категорию (SO CW HP) , где его связи, проведенные другим видом будут исключены для начисления очков, но будут засчитаны другим корреспондентам.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Судьи обязаны судить по присланным отчетам согласно Регламента, а не на основании обсуждений на форуме.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Владимир Михайлович, я не знаю как заточена судейская программа, но сугубо мое личное мнение - Коней на переправе не меняют! Так же как и группу в которой заявиться! Я приводил пример , что видя заявленные результаты остальных участников можно изменить группу для улучшения своего результата, но с моральной точки зрения это не правильно и меня можно не переубеждать в этом. Иначе можно так наизменять группы..... Если работал MIX я считаю то и заявляться нужно MIX, в противном случае для чего тогда эта группа? Для выведения ВИП будут делить результаты тех кто в MIX на тлф и тлг , но это для выполнения разрядов!
Я работал в ЦФО с усилителем на 2 ги 7б (300 вт) и "половинка"от диполя (INV V) - а что в принципе меня не громко было слышно даже тише многих LP - так что может мне тоже в LP перейти - у меня тоже результат там выше будет! Да ни за что - это мой косяк и урок на будущее!
Сделать возможность заявляться в нескольких подгруппах. Туры отдельные, почему бы и зачеты не сделать отдельно?
Так это как раз таки никто не запрещает - логично если в тлф и тлг туре вести раздельную нумерацию с 001, то можно заявляться в каком то 1 туре на результат (где выше результат), а где результат ниже - заявиться для контроля.
Мужики! Успокойтесь. Я причину своего перехода в другую группу объяснил. Цель моего участия в данном соревновании - подтвердить разряд перед предстоящим ОЗЧР(заявка подана). Но поскольку кто-то поднял волну, что из-за ничего не несущего в себе 59, надо часть участников телефонного тура в чеклог отправить( может в этом хитрость - то заключается), у меня возникло определенное беспокойство. Разряд КМС я подтверждаю ежегодно, начиная с 2011г., хотя можно и раз в два года. Сейчас на сайте UA9QCQ лежат два моих отчета и мне совершенно безразлично с каким местом и в какой подгруппе находиться, потому что присвоение разрядов идет по разным таблицам с другим распределением мест.Цитата:
Сообщение от R3EC
Я могу и назад вернуться, только вдруг передача рапорта "59" через раз , судьями будет расценена как грубейшее нарушение регламента? Тогда что будем советовать?
А может какие борцы за чистоту радиоспорта и до дисквалификации, например на сезон досоветуют? А может в допинге еще уличат?
А если серьезно, то подготовка к очному чемпионату- это год подготовительной работы и нехилые финансовые затраты. Рисковать всем этим не хочется.
P.S. В этом году тест был веселый, народу было много. На будущий год и времени надо добавить, т.к. не его не хватило чтобы всех сработать. И в условиях взаимных помех при длинном контрольном номере, выслушивать рапорт 59, на мой взгляд большая роскошь.
В этом тесте главное- не выше занятое место,а выполнение ЕВСК. Которое зависит от ВИП. И любой участник,работавший в обоих турах, будет в результатах фигурировать в разных протоколах- и в тлф, и в тлг, без какой-либо отдельной заявки этого самого участника.А вот результат в группе MIX вообще ни на что не влияет.Цитата:
Сообщение от R3ZW
На сайте UA9QCQ.COM смотрите предварительные результаты.
Как капитан команды UA6M прошу представителей судейской коллегии ответить на следующие вопросы:
1. Велась ли судейской коллегией соревнований аудиозапись работы команды UA6M
2. Поступали ли после окончания соревнований протесты в адрес судейской коллегии от участников соревнований на работу команды UA6M?
Спасибо.
Присоединяюсь к просьбе Георгия. UA3YY-Сергей, прокомментируй, pse! И если можно, кроме аргументов, приведи факты......Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Наверное за нарушение регламента проведения QSO, а именно, за не передачу рапорта.Цитата:
Сообщение от RY2S
Тоже относится и к RM2U...
Запись есть. По результатам судейства могу выложить.
Является ли ошибкой и причиной для не зачтения связи ,если корреспондент принял локатор не LO02 а LO2
WTE Correspondent RX = 599 0222 LO02
Локатор, это не номер QSO, где допускается в отчетах не указывать незначащие нули. Локатор имеет четкий формат Две буквы + две цифры.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Ответьте, пожалуйста, как капитан команды: Команда, при проведении QSO, передавала рапорт в соответствии с Положением?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Спасибо!
Все ответы на вопросы, касающиеся работы нашей команды в Чемпионате ЦФО я буду давать, как капитан команды, представителям ГССК. Равно, как и от них хотел бы получить для начала соответствующие разъяснения.
Я считаю такие разъяснения должны даваться в официальной письме, а не здесь.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ноу проблем, будет и официальное письмо. Но во-первых, я хочу понять с кем вообще по этому поводу общаться в ГССК, поскольку заявлено, что судейством занимаются совместно РО СРР Брянской и Орловской областей, а во-вторых, раз уж на этом форуме было начато обсуждение работы UA6M до окончания сроков приема отчетов, то наверное мы имеем право получить тут же и интересующую нас информацию. А письмо будет, как же без письма то?
Формат общения между спортсменами и судьями определён Правилами вида спорта "Радиоспорт".Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Площадка форума QRZ.RU в этом документе не фигурирует.
В Регламенте Чемпионата ЦФО указан состав ГССК.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Можете написать письмо в адрес зам. главного судьи.
Как это..."...Решение судейской коллегии окончательно и бесповоротно"?
Не возражаю против Чеклога. Сам нарушал.
В конце концов, был бы в своей подгруппе 4-й, а в милой компании 5-й.
А компания в ЧЕКе достойная.:s12:
Тут другое. Чеклог это фактически снятие с зачёта?
Тогда и звания чеклоговцев для выполнения разрядов другими не должны учитываться.
Как там с этим? Учли для рейтинга и ВИПа? Если да, то неаакуратненько выходит. Лицемерие, знаете ли...
И грош цена псевдострогости судейской коллегии. Тем более, наверняка были и другие нарушения во время соревнований.
Ок, Игорь, не фигурирует, так не фигурирует, ваше право. Если ты опираешься на Правила, тогда согласно Правилам мы готовим официальный протест и отправляем его в адрес ГСCК. В электронном виде примите или продублировать на бумажном носителе, что бы соблюсти политес?Цитата:
Сообщение от UG3G
Достаточно в электронном виде.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ок.
Как судья, непосредственно судивший данные соревнования предыдущие два года хотел бы спросить
Участников: а вы никогда не слышали как в других соревнованиях, где нет в контрольных номерах 59/599, некоторые спортсмены передают их в контрольном номере? И никто не обращает на это внимание, а согласно п.4.99, 4) Правил это систематическая ошибка.
Судей: а вы гарантируете, что в чеклог попали все 100% тех, кто некорректно передавал контрольные номера? Иначе это уже будет необъективное судейство.
То есть, если это подтверждено не менее чем 5-ю отчетами участников во время загрузки их логов для судейства, то можно считать, что нарушения имели место и решение здесь однозначное. Если такового не было, ИМХО я бы все оставил как есть и на будущее обязал бы организаторов произвести корректировку контрольного номера для исключения подобной ситуации.
Сейчас во многих соревнованиях, где в состав контрольного номера входит RS/T, в CW участники передают его на повышенной скорости, пытаясь сэкономить на этом время, потому что этот RST не несет никакой полезной информации, а является по сути балластом. Также и в телефоне. Практически все передают друг другу 59, хотя в реальности это далеко не так. А некоторые и не передают вообще, дают только номер. Обратите внимание что в Кубках и Чемпионатах РФ на КВ нет никаких RS/RST.
1. Систематическая ошибка касается отчета, а не собственно порядка проведения радиосвязи. Если по отчетам связь подтверждается, хотя один или оба корреспондента рапорты не передавали, то систематическая ошибка тут совсем не при чем. Тем более, что в Ермаке рапорт может присутствовать, даже если в номер рапорт не входит.
2. Согласно правилам по радиоспорту и регламенту никаких конкретных санкций за неперадачу рапорта во время соревнований не предусмотрено.
3. Согласно правилам по радиоспорту
Т.е. за это нарушение, если оно подтверждено, судьи могут применить любую санкцию на свой вкус. Либо не применять никаких санкций, но отметить факт в протоколе ГССК для принятия участниками к сведению на будущее.Цитата:
4.103. В случае нарушения требований настоящих Правил и Регламента спортивного соревнования, санкции за которые в этих документах явно не определены, ГССК в зависимости от тяжести нарушения вправе применить к участнику одну или несколько из следующих санкций:
1) предупреждение;
2) начисление за радиосвязи, проведенные с нарушением настоящих Правил или Регламента спортивного соревнования, ноль очков;
3) уменьшение на 20% количества очков, начисленных участнику ГССК по результатам проверки его отчета;
4) снятие участника с зачета (дисквалификация) в спортивном соревновании:
5) вынесение в президиум Общероссийской спортивной федерации представления
о дисквалификации участника (его операторов) на определённый срок.
Только санкция должна быть одна и та же для всех нарушителей.
3. По факту возможностии выявить всех нарушителей нет, но судя по всему таких не один и даже не десяток, а "много". Нарушения явно не нарочное, и у многих вызвано объективными причинами, например, корявым общедоступным конфигом под этот тест.
По моему мнению, в этой конкретной ситуации следует обратить внимание участников на этот факт в протоколе, в этот раз никаких санкций не применять, а вот на будущий год уже принимать конкретные меры.
Это по правилам.
А по хорошему:
вообще, забыть про рапорт и не обращать на него внимание. Включать в контрольный номер лишние две-три одинаковые у всех цифры не имеет смысла, а использовать это только как возможность придирки к участникам - ну, совсем сомнительное решение.
Рапорт из контрольного номера исключить, на передачу или непередачу рапорта не обращать внимание. На наличие или отсутствие рапорта в отчете не обращать внимание и при судействе его не учитывать.
В регламенте из контрольного номера рапорт убрать.
Любые другие варианты провоцируют подобные "нарушения", которые фактически невозможно зафиксировать в равной степени у всех участников.
Это просто мое мнение, ни на что не претендую :)
Вы неправильно понимаете чеклог. Чеклог это снятие с зачёта того кто в чеклоге, для остальных участников все связи и регалии "чеклоговца" учитываются и засчитываются. А не учитываются только те, кто не прислал вообще отчёта.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Велик сей человек и глубоки познания его в данном вопросе. Велик. Просто гуру, без ложной скромности.Цитата:
Сообщение от RK1AA
По поводу систематической ошибки согласен, но речь здесь немного о другом: многие добавляют где не надо или наоборот, не передают где надо RS/RST. Но внимание на это обратили только в этом тесте, хотя как чемпионат ЦФО он проводится уже третий год. До этого соревнования назывались "Школа чемпионов". Это наблюдается и в других соревнованиях.
По поводу корявого конфига, на мой взгляд, тут помимо объективных причин, вызванных, скажем мягко "нестандартным" контрольным номером есть и субъективные. Многие участники просто не владеют в совершенстве контест-логгерами, поэтому самостоятельно не могут создать нужный конфиг и ждут, чтобы какой-то добрый дядя сделал это за/для них. А если и выкладывает кто-то, то еще не факт, что этот конфиг тоже не окажется "корявым" (очки или множители считать не будет и т.п.).
Ну а в остальном мое мнение совпадает с Евгением.
Хочется еще отметить, что судейство согласно Регламента осуществляется на основании полученных отчетов (но не обсуждений на форуме) и если в них контрольные номера, прописанные все в том же Регламенте совпадают, то претензий быть не должно. Или же у судейской коллегии должны быть очень веские основания для снятия участника с зачета.
Не в лучшем свете выглядят судьи в этих соревнованиях.
С подачи RW5C, который в соревнованиях не работал, судьёй не является, просто так слушатель, наблюдал за работой соседа и его возмутила работа двух станций RM2U и UA6M , а далее ещё были слышны голоса на счёт R4YY , UA3RBP.
Судьи принимают решение о DQ трёх станций (уже странно).
Получается с его ( постороннего человека в этом соревновании) слов, судейская коллегия вынесло решение дисквалифицировать RM2U UA6M и RU4AA который сам сознался:) что не передавал 599.
Напрашивается вопрос , а слушали ли судья полностью все соревнования в записи, если слушали то сразу вопрос.Почему так мало дисквалифицированных за такое нарушение , или какой то избирательный подход.Не передавали RST на много больше людей чем было здесь доложено.И , я вас уверяю ни кто не хотел нарушать или ещё хуже не уважать регламент.Просто сошлось несколько факторов и это видно, RST не передавали не одна-две станции , их было много.
Или всё таки поверили на слово RW5C которое в этом тесте ни чего не стоит.
А теперь такая не хорошая ситуация.
Интересно девки пляшут.......Итак, что имеем. Чемпионат ЦФО это статусное мероприятие, включенное в ЕКП и прочая прочая прочая. Значит, что при судействе должны неукоснительно выполняться правила вида спорта "Радиоспорт", соответствующей дисциплины. А по факту, некоторых участников дисквалифицировали до самого процесса судейства, выражаясь следственным слэнгом "закрыли на голых показаниях". А как должно бы быть? ГССК должна провести судейство как есть, а уж потом, на основании протестов, принимать решение о переводе в чеклоговую группу нарушителей, и как правильно коллеги отразили в своих постах-вынести представление, о недопущении подобного впредь. Было бы логичным все вернуть на круги своя, иначе, ну просто не красиво и несерьезно!!!
to RW5C- Уважаемый!!! Ваша аудиозапись ровным счетом ни чего не решает, т.к. изначально в Положении про это ни слова, а Положение это как Устав для военнослужащего, там все написано, что можно, а что нужно..... Как специалист скажу Вам, доказательства добыты незаконным путем, а значит таковыми считаться не могут. Ни Регламент, ни Положение об этом не упоминают. Попытки притянуть сюда общие правила-увы, не прокатят. Это спорт, а значит все понятия о спортивной этике не имеют право на двоякое толкование, даже в джентельменском WW, который то и соревнованием считается постольку-поскольку, DQ применяют только после завершения процесса, считающегося судейством . Это Ваша самодеятельность, так сказать личная инициатива. Далее, если в протоколе ГССК выплывет, что указанные товарищи были сняты с зачета на основании предоставленных аудиозаписей, то торжественно клянусь, оспорить результаты судейства в дисциплинарном комитете Министерства Спорта, при этом поставив вопрос о лишении судей судейской аккредитации, как некомпетентных, а сами результаты ЧЦФО-нелегитимными, т.к. были отсужены неквалифицированным судейским корпусом. Сомневаетесь???
И еще, с DX у Вас намного лучше получается, не стоит распыляться, а тем паче соваться на кухню, не зная ни рецептуры, ни конечного меню от шеф-повара;)
Станислав, это мы уже проходили, правда соревнования не были включены в ЕКП и протест не напишешь, потому как они проводились по правилам и на усмотрение одного человека, черпающего информацию в том числе из таких форумов. Пусть это останется на его совести.Цитата:
Сообщение от RY2S
Как отвечает местное Управление по надзору в сфере связи:Цитата:
Сообщение от RY2S
Вложение 140283
По поводу персонального состава судей не согласен, соревнования отсужены липецкими судьями, которые недавно получили всероссийскую судейскую категорию и аттестованы. Что же касается брянских судей, то поищите их сами здесь:Цитата:
Сообщение от RY2S
http://old.srr.ru/CONTEST/spisok_sudei_2012.php
Так что для присвоения МС кворум имеется.
В соответствии с правилами нарушение было? Было. Его можно доказать - похоже что да. Какие притенении к судьям? То что не всех поймали? Так даже в футболе за которым следят десятки тысяч человек и камеры и то не все нарушения ловят и что нужно игнорировать обнаруженные нарушения из-за того что не всех поймали?
В футболе, уважаемый коллега, судья либо фиксирует нарушение, либо не фиксирует. И на мнение судьи зрители никоим образом повлиять не могут. Есть четкие правила и если футбольные матчи проводить по принципу "А вот у меня запись есть, я ее сейчас судье покажу и он вас всех с поля выгонит, потому как я самый главный болельщик", тогда лучше их совсем не проводить, бо бардак будет. В этой ветке речь совсем не о том. Почитайте пост RK1AA, все доходчиво человек разъяснил.
Речь именно об этом. Давайте на это смотреть с точки зрения тех кто передавал все в соответствии с правилами и он мог немного уступить станции которая не передавала контрольный в соответствии с правилами. Сила в правде (с) фильм Брат.
Ага, в ней самой. Если Вы укажите пункт Правил, согласно которому это DQ, тогда да. А так и луна на землю упасть могла, че уж там. А еще скорость передачи могла быть на пять знаков больше. Скоростников тоже DQ будем?
Я не участвую в тестах с 2010 года именно по причине того, что много нарушают. Я не хочу соревноваться с такими операторами.Цитата:
Сообщение от RY2S
Вопрос по поводу рапортов был поднят несколькими участниками форума.
Но, исходя из написанного Вами, форум и записи ничего не значат. Значит можно смело заканчивать эту дискуссию...
Как вы считаете, если вы не участник ДТП, но имеете запись произошедшего на собственном видеорегистраторе, при передачи её ИДПС и при дальнейшем разборе ситуации, будет ли важна ваша запись? Безусловно!Цитата:
Сообщение от RQ7M
Судьи поверить на слово, прочитав на форуме, вряд ли могли.
Значит есть веские доказательства нарушений.
И пересудить заново.Цитата:
Сообщение от RW5C
Взгляд со стороны.
Не доработка регламента....
По регламенту который опубликован на QRZ, нарушений нет.
1. В отчетах корреспондентов RST присутствует в контрольных номерах? Наверно да.
2. Судейство соревнований осуществляется на основании чего? Отчётов , записи? Не указано, но быстрей на основании отчётов. В отчёте присутствует RST?.....Да.
Так в чём тогда нарушение?
Так что господа организаторы на будущее, если за что-то "штрафовать", подробнее и внимательней надо писать регламент.
Так можно многих в чеклог отправить, за передачу 599, как 5NN , 0 как Т и т.д
То есть надо было прописать в регламенте, что контрольный номер передаётся полностью, без искажений. И доказательством нарушения является аудио запись.
Так что всё это не однозначно.
Вроде нарушение есть, а может и нет( в отчёте же есть RST).
Остальное за судьями.:)
Да речь совсем не о том.Цитата:
Сообщение от RW5C
Вам было не приятно слушать двоих RM2U UA6M, кому то ещё было не приятно слушать ещё двоих R4YY UA3RBP
Если у вас есть запись всего теста почему вы привели только два примера.Потому что их было слышно лучше других, были номера больше? ПОЧЕМУ
Если вы хотели правды уж тогда бы всех запеленговали и здесь выложили, а так не честно получается.
Судя по 110 посту вы честный человек и соревноваться вы не хотите по причине, что там много нарушают.
А сами поступили как? получается только к этим операторам у вас не приязнь?
Что ж вы не протестуете, DQ дали только троим, где ваша правда?
Кто то сказал: что, не всех поймали?
Я, думаю здесь это не уместно .
Если это такое серьёзное нарушение, надо или дисквалифицировать всех или всех простить.
Выборочно нельзя,как вы не поймёте, это позор.
Я, думаю вы поняли.
Всё , я покидаю эту тему, всё сказано.
Александр! Судья, по мимо личного мнения, порой субъективного, обязан руководствоваться процессуальным кодексом, в нашем случае сводом правил по виду спорта. Что не отражено в законе и не запрещено им, априори, имеет право "налево". А приведенный Вами же пример с ДТП, увы, не совсем корректен, т.к. имеет совсем другие корни и мотивации социального поведения свидетеля. В спорте же, не может зритель, даже самый принципиальный и сведущий, подавать протесты и апеллировать результаты. Очень надеюсь, что ГССК все же приведет всё в надлежащий вид. Тем паче судятся соревнования по отчетам, а не по аудиозаписям, тем более предоставленных, (увы и ах, но это так)-посторонним человеком. Если бы предоставленные материалы отражали нарушение частотного плана, тут было бы все понятно, а так...... правильно звучали реплики про сокращение "цифра-буква" в контрольном номере, в личном архиве есть записи RAEM, где для удобства приема на "той стороне" операторы передавали слэш между данными координат, и впрямь, переспросов у этой станции было на порядок меньше, а значит рейт и конечный результат выше. Это что? Дроби то в отчет не ушли...... Свое мнение и отношение я высказал, жду с нетерпением чем всё это контест-шоу "Скандалы Интриги Расследования" закончатся.Цитата:
Сообщение от RW5C
Лишнее передать и не передать необходимое - это разные вещи. Не надо путать хорошее с плохим.Цитата:
Сообщение от RQ7M
Спору нет. Не сомневаюсь, что в большинстве случаев это произошло не нарочно. Но нарушение есть, это факт. На дороге мы тоже часто нарушаем правила не специально, но нас за это штрафуют.Цитата:
Сообщение от RQ7M
Мне хватило. Но вполне допускаю ситуацию, что победителя от второго места может отделять 5-10 связей, проведенных в "сэкономленное" время.Цитата:
Сообщение от RQ7M
Пункт 11.3 в совокупности с пунктом 6.5Цитата:
Сообщение от RV6LJK
http://old.srr.ru/CONTEST/champ_fo/2...f_2015_reg.pdf
А вот про луну и скорость передачи в положении ничего не сказано...
Георгий, у меня есть запись всего CW тура. RU4AA там тоже есть, но его я решил ещё раз прослушать только после его чистосердечного признания.Цитата:
Сообщение от RQ7M
Кстати, это единственный оператор, который сразу открыто признался в том, что рапорт не передавал и готов идти в чек-лог по решению судей.
Не смотря на его боевую позицию на форуме, в данном случае "снимаю шляпу".
Я могу ещё раз прослушать весь тест и написать тех, кто не передавал рапорт... Только есть ли смысл? Судьи не основываются на информации, написанной кем-то не участвовавшим в соревнованиях.
На мой взгляд раз в положении указано:6.5. Контрольный номер состоит из RS(T), порядкового номера связи и
большого квадрата QTH-локатора, например: 59 001 KO73 , 599 003 KO82.,то чего тут непонятного?Не передавал RST(не важно каким образом)-все,это нарушение.
Еще интересно,существует какое то наказание за невысылку отчетов?Почему про это ни слова в положении?
Я умиляюсь!:s6:Цитата:
Сообщение от RW5C
Оказывается, что КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ соревнования судятся по постам на форуме. Пусть, даже, и признательных. Неужели непонятно, что это был банальный проброс. И судьи квалификационных соревнований на него легко повелись. Почитали форум, послушали запись, и заглотили. Самим не смешно? Фикция все эти выполнения разрядов в данном тэсте. Шпилька в легитимность выполнения разрядов в данных соревнованиях.
Зачем меня слушать? Вы получили отчёт. Там проставлен рапорт в контрольном номере. В UBN ни один корреспондент не фигурирует по поводу не принятого рапорта.
Выходит, что судьи основываются на сторонней информации, не взирая на предоставленный отчёт.
По моему отчёту вопросы есть? Нет. Отчёт принят? Принят. Вы отсудили? UBN есть. Не видно нарушений, т.е. снятых связей за не передачу 599. Почему я в чеклоге? На основании чего? UBN документ, если что. А из него не видно, за что я наказан переводом в чеклог.
И моя, якобы, "боевая позиция" на форуме не причём. И толку снимать шляпу с повинной головы не вижу.
Облапошились вы, "ктосудьи", на мякине. Тренируйтесь. Всё-таки, Центральный федеральный...
А в чем вы меня обвиняете? Не понял...Цитата:
Сообщение от RU4AA
Я не судья соревнований.
Нарушили - идите в чеклог.
Учитесь работать согласно регламента соревнований.
Я думал вы человек, а оказывается - вовсе нет.
От дальнейшей дискуссии с вами отказываюсь. Только в ЛС..
И не участник....... И чего я вообще тут делаю ?? :)Цитата:
Сообщение от RW5C
Ага, за МКАДом уаще людей нет практически, только те кто в командировке.Цитата:
Сообщение от RW5C
Где то я это уже слышал.... Аааа да, вспомнил. Сам я книгу не читал но осуждаю!Цитата:
Сообщение от RW5C
Представляете во время футбольного матча выбегает болельщик и орёт судье, был фол, был! У меня и видеозапись есть! Угадайте за сколько минут его выкинут с поля?!
Как надоело наблюдать, как кухарки пытаются управляют государством!!! Это не намёк, это прямая речь для RW5C!
Извините. Ввела в заблуждение ваша "судейская" позиция.Цитата:
Сообщение от RW5C
Ничего личного... Только на вашем примере.
Вот, к чему это заявление? Да, я существо с "клавой". Согласно моменту.:s7: "С волками выть..., жить...жить-выть":s11:Цитата:
Сообщение от RW5C
Не западайте всерьёз. Смолоду испортитесь...
Пака!
Уважаемый, где Вы прочитали про то, что RW5C пытается управлять государством? Для того, что бы выразить здесь свое мнение, совсем не обязательно было раздавать номера в тесте. Скорее даже наоборот, интересно послушать нейтральное мнение от наблюдателя. Конечно, не простого наблюдателя, а того, кто в теме, коим и является Александр. Лично Вам, до этой "кухарки" еще учиться и учиться...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Да я уже забыл, то что Вы с кухаркой знаете!Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Особенно вот это впечатляет. Суммарный рейтинг RW5C - 0,006980) в зачете Любой за все время
Прямо хочется встать и снять шляпу.:D
А как же! После каждого футбольного матча, судьи идут на трибуны и слушают мнение болельщиков, они же в теме. А потом после обсуждения с болельщиками матча, просмотра фидео с сотовых телефонов болельщиков, ВСЕГДА ПЕРЕСМАТРИВАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ МАТЧА. А некоторых игроков даже дисквалифицируют на следующие игры. Но это ещё ладно, а вот после боя боксёров так обязательно советуются и пояса отбирают. Болельщики сказали!!!! Ниже пояса удар был.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Блин, большего бреда придумать нельзя!
Это я польстил. Он делает стук стук. Из под забора.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Он же писал что не работает в тестах с 2010 годаЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Написали свои бредовые мысли, и их же в конце бредом и назвали :ржать:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А форум зачем? Думаете, нам весело и интересно их читать? :s12:
Интонация Ваших фраз и мутный остаток воспоминаний о тесте подсказывает мне, что Вы тоже 59 не передавали? Не так ли? :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Не работал в тесте - не пиши!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От стола подальше уберись.
Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
Полежи, в затылке почеши.
Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери -
Посмотри, что у него внутри.
Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером пойди.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий Чушь...
Что-нибудь, короче, соверши!
Не работал в тесте -
НЕ СТУЧИ!
Да..... все у нас так, если не xxxxx так золотуха.
Так ведь и тест можно загубить. Много......, много народу воли дали. Это в отношении писателей.
А для судей наступил решающий момент принятия мужественного, честного и правильного решения.
Не надо голову под крыло прятать, на кону ваша дальнейшая репутация.
73!
Вы читаете между строк.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Суммарный рейтинг RW3AFY - 0,931038) в зачете Любой за все время
Это так, для поднятия настроения...
Все Российские тесты отработаны в составе команд.
В т.ч. RK3AWA, когда мы её "поднимали".
Мутные воспоминания нужно похмелять.:)Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Спасибо, действительно подняли. С удовольствием посмеялся.Цитата:
Сообщение от RW5C
Прикольно читать, как вместо того, чтобы признать нарушения и DQ началось обсуждение кто и каким образом зафиксировал эти нарушения.
А уж самый прикол так это очередной бред VFS, который опять опустился до личностей.
Как можно путать очные соревнования и заочные?
И тем более на отправку отчетов отведено время.
А вы чем лучше?Цитата:
Сообщение от RO5D
Тоже бредить начали?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Каким образом я под обсуждение попал?
Были бы личности, а то всё как Вы.Цитата:
Сообщение от RO5D
Пишите дальше свою бредятину...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Может и по-легче станет...
А может и до личности поднимитесь...
Вы вместо обсуждения проблемы судейства перешли на личности на грани оскорблений. Так что будете получать по полной. У вас есть что сказать по судейству? Или предпочитаете диагнозы ставить? Это уже брезгливость вызывает.... Извините за прямоту.Цитата:
Сообщение от RO5D
Что касается самой проблемы,поднятой LJK , то на мой взгляд его взволновало не снятие с зачета UA6M ,а ВЫБОРОЧНОЕ снятие с зачета и по материалам НЕ участвующего в соревнованиях. Если по чесноку,то надо было вынести предупреждение всем участникам,попавшимся на нарушении правил, в том что они будут в следующий раз отправлены в чек лог,а регламенте на следующий год либо убрать рапорт либо записать обязательную его передачу. Или, коль руки чешуться, прослушать записи и отправить в чек-лог всех нарушителей скопом. А так это похоже на мелкую месть UA6M.Ну и за одно еще пару участников прихватили.
Я не вижу обсуждения личностей в своём посту.Цитата:
Сообщение от RQ3P
VFS со своим бредом не в счёт.
Рановато раздавать собрались.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не меня надо обсуждать...
Только то, что есть результаты и есть судьи, которые должны разбираться с протестами, если такие появятся.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не смог пройти мимо и молча несправедливого осуждения и тем более оскорблений.
так в положении и описана структура номера. Нужно просто прочитать, ну и соблюдать...Цитата:
Сообщение от RQ3P
C этим никто как раз не спорит. Прошу заметить,что команда, попавшая в чек-лог, факт нарушения не оспаривает.Другое дело-почему другие явные нарушители не попали в чек-лог? Что за выборочное наказание? Кстати ничего сложного в определении нарушителей не было, так как некоторые команды вели записи. Уж если решили вести борьбу с нарушителями,то надо было просто прослушать записи,выписать нарушителей и отправить их ВСЕХ в чек лог. Не хватило бы МС для получения званий? Ну тут или крест снимать или трусы натягивать...Цитата:
Сообщение от RA5A
Про соринку и бревно не стоит напоминать?Цитата:
Сообщение от RO5D
А нет бревна.Цитата:
Сообщение от RQ3P
И не надо уводить тему.
P.S. Спорить с вами по этому поводу не вижу смысла, тем более прочитав вашу подпись.
??????Цитата:
Сообщение от RO5D
А я с вами и не спорил-вы оппонент слабый. Читать научились,а вот с пониманием смысла-проблемы...Удачи.Цитата:
Сообщение от RO5D
Ну почему у нас всегда так. Нарушаю, потому что не только я один. А если наказывают, то почему только меня, а не всех... Детский сад какой-то. Мужик должен уметь отвечать за свои поступки, а не тыкать пальцем в сторону других.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Абсолютно верно!!!! Только ведь это касается не только участников,но и судей. Они тоже участвуют в процессе соревнований и тоже иногда обделываются по полной....Цитата:
Сообщение от RA5A
Тоже верно. Взрослый мужчина должен уметь признавать свои ошибки.Цитата:
Сообщение от RA5A
Коллеги, давайте я еще раз поясню суть наших претензий и объясню, чего мы собственно хотим добиться. Итак, ЧЦФО соревнования, включенные в ЕКП, за них даются спортивные разряды. Таким образом, Положение и Регламент соревнований пишутся на основании Правил по радиоспорту и должны им соответствовать. Правила для таких соревнований всегда первичны. Суть проблемы с точки зрения Правил очень хорошо описал RK1AA, человек очень хорошо понимает суть вопроса. Остальным рекомендую их перечитать, я так понимаю, далеко не все с ними знакомы, что вообще то странно.
Далее. Согласно Правил есть четкий перечень, за что могут быть дисквалифицированы спортсмены. Неправильная либо неполная передача порядкового номера не входит в этот перечень. В этом случае, на усмотрение ГССК может быть применена такая мера как, например, предупреждение.
С точки зрения правил, все протесты на действия спортсменов могут быть поданы ТОЛЬКО спортсменами, участвующими в соревнованиях, либо представителями команд и ТОЛЬКО ПОСЛЕ публикации предварительных итогов. Если в ГССК нет записи теста, либо предоставление записи не было оговорено в Регламенте, любые санкции могут быть применены ТОЛЬКО на основании предоставленых протестов. Все. И уже ГССК решае применять ли санкции либо нет.
Что мы имеем
Сразу после теста RW5C, не являясь участником соревнований, публикует в открытом доступе записи нашей работы (что вообще то делать нельзя) и передает их ГССК. С указанием на нарушение Регламента. Причем подает это на форуме, который читает большое количество спортсменов, как свое возмущение, т.е. уже заранее обвиняя нашу команду в нарушении. Таким образом формируется негативный фон, что мол вот эти спортсмены нарушители, ату их.
Мы, соблюдая требования правил, не ввязываемся в полемику, поскольку прием отчетов еще не окончен, предварительные итоги не подведены и мы не имеем права оказывать давление на ГССК. Т.е. мы молчим и ждем предварительные итоги.
Выходят предварительные итоги и мы видем, что в чек-лог попали ТОЛЬКО спортсмены, указанные в записях RW5C и RU4AA, который сам на форуме попросил его внести в чек-лог. Хотя, по факту, спортсменов, не передававших 599 было конечно гораздо больше.
Таким образом мы делаем вывод, что ГССК еще ДО подведения предварительных итогов приняла записи человека, не являющегося участником соревнований и на основании их отправила нас в чек-лог ДО подведения предварительных результатов, нарушив тем самым Правила.
Да, мы не имели бы притензий, если бы после подведения предварительных итогов, на основании проитеста какого либа участника соревнований наши результаты были бы анулированы. Правила в конце концов есть правила. Или результаты всех участников-потенциальных нарушителей. Но мы этого не видим, а видим конкретно притензии к нам, совершенно не обоснованные с точки зрения правил.
Кроме этого, мы считаем, что все разночтения между Регламентом соревнований и Правилами по радиоспорту должны однозначно трактоваться в пользу спортсменов. Задача ГССК не карать огнем и мечем, а создавать такие условия, что бы судейство было максимально справедливое ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому для нас непонятно, почему ГССК из всех вариантов выбрало самый жесткий с DQ? Хотя можно было ограничиться предупреждением с разъяснением ситуации на будущее. Не говоря уже о том, что из вышесказанного вообще отсутствует основание для каких либо санкций к нам.
Таким образом, мы считаем, что наши результаты должны быть приняты к зачету, а ГССК должен выпустить соответствующее разъяснение и ликвидировать несоответствие между Регламентом соревнований и Правилами по радиоспорту.
Все это я изложил вчера в письме к заместителю Главного судьи, к сожалению ответа мы до сих пор не получили, хотя прошло почти двое суток.
Что касается полемики на форуме. Еще раз повторяю, что ЧЦФО это соревнования, относящиеся к спорту высших достижений. В любых соревнованиях, не входящих в ЕКП, можно делать что угодно и придумывать любые аргументы. В конце концов хозяин-барин, кто проводит, тот и решает, это частные соревнования. Но не в соревнованиях такого ранга. Коллеги могут сто раз написать, что кто-то что-то по их мнению нарушал, но это только их личное мнение. А решение ГССК может принимать только основываясь на Правилах и трактовать эти Правила может тоже только ГССК, но не как не лица, которым что либо не понравилось.
Поэтому, мы с нетерпением ждем ответа от представителей ГССК и надеемся на их профессионализм и здравый смысл.
С уважением,
Глушинский Георгий, RY6M, КМС, Судья по спорту первой категории.
Георгий, а Вас действительно DQ? Или просто перевели в чеклог?
А можно я повторюсь?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Признавать СВОИ ошибки и не тыкать пальцами в окружающих...
Нас отправили в чек-лог. Но тут тоже возникает вопрос. Дело в том, что такой меры наказания как отправка в чек-лог Регламентом не предусмотрено. Т.е. эту меру можно рассматривать только как DQ. Мы понимаем, если бы было в Регламенте сказано, что отчет переводится в чек-лог, очки засчитываются другим спортсменам. Но этого нет. Поэтому можно считать, что мы дисквалифицированы. Других вариантов нет.Цитата:
Сообщение от RA5A
Контрольные номера, которые явно указаны в пункте 6.5 Регламента и те, что Вы передавали в эфир отличаются? А в отчете Вы указываете то, что не передавали?
Нарушение регламента есть? И получается, что у Вас должно быть снято 100 процентов связей (согласно п. 11.3 Регламента). Вот и причина перевода в чеклог. А по поводу дисквалификации - посмотрите терминологию.
Читайте, пожалуйста, предпоследний абзац моего поста.
Ещё раз заявляю, что с моей стороны это был "пробный шар" по проверке качества судейства квалификационных соревнований. Худшие подозрения, как видите, подтвердились. Не ожидал, что в Москве такие некомпетентные судьи. Стыдно должно быть таким судьям, допустившим такой ляп на простейшем прощупывании.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вызывает сомнение квалификация данных соревнований и, как следствие, достоверность выполнения спортивных нормативов.
Извиняюсь, вы из судейской коллегии или тоже из публики?Цитата:
Сообщение от RA5A
Что именно?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не вам решать, тем более безосновательно...Цитата:
Сообщение от RQ3P
Ну это все было сразу понятно. Это вообще цирк. Как можно отправлять участника в чек-лог основываясь на его посте на форуме QRZ.ru мне вообще не понятно.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Спор с передачей RST конечно спорный. Ведь если команда не передавала RST , а в отчете его корреспондента он присутствует , то получается что корреспондент не правильно принял номер и именно ему должна быть не засчитана связь. Но для этого должна быть запись всех участников соревнований.
А в данном случае в отчетах все правильно. Следовательно какие могут быть претензии. Из этой ситуации вижу только один выход -предупреждение команде и в дальнейшем убрать этот RST.
...зачастую, скорее обычно, этот RST используется в качестве "связки слов"Цитата:
Сообщение от UA3RW
...нагрузки никакой, но знаешь, что после него пойдет контрольный номер
...это как при принятии радиограмм - сначала три буквы Ж, знак раздела и уже сам текст
...сам я отказываться не собираюсь, если не 599, то что нить другое передавать буду - типа NR, в условиях плохой слышимости и усталости очень даже помогает, хотя и чуть-чуть теряешь в темпе
...надеюсь это не наказуемо :)
...с уважением, Алексей
PS: по поводу "доброжелателей" своё мнение уже выразил в посте 132
Интересно, как коллегия себя поведёт после тутошнего обсуждения?Цитата:
Сообщение от RV6LJK
"Куда ни кинь- всюду клин!":s10:
Серьёзное это дело судейство.
" ...из болота тащить бегемота":s11:
Я прочитал. Как раз в соревнованиях, внесенных в ЕКП нужно соблюдать регламент. А не рассуждать, несет ли какую-то нагрузку часть номера.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Да, Георгий, Вы не ответили на мои вопросы )))))
извиняюсь за смелость суждений- смахивает на заказную!Цитата:
Сообщение от RQ3P
СТОП!!! В Положении нет такой зачетной категории ЧЕК ЛОГ!!! Там могут быть указанны только награждаемые категории участников, это ЗАКОН!!! Такой категории не может быть в официальных спортивных мероприятиях. Значит, любой участник этих соревнований, являющихся официальными, судейским корпусом обязан быть определенным в одну из зачетных категорий, и только после подведения итогов, а здесь, априори, согласно ФЗ "О спорте" не может быть промежуточных, т.е. так называемых предварительных итогов, а только заявленные и официальные, отраженные в протоколе ГССК, может быть определен в группу "дисквалифицированные участники". Там же, в протоколе, отражаются и мотивируются все нарушения, выявленные и аргументированные, и санкции, по ним примененные. Участник, попавший под "замес" и в итоге под дисквалификацию, не может своим статусом спортсмена, т.е. имеющимся разрядом и званием, "заполнять" необходимый ценз для присвоения таковых, иначе говоря, его результат не может засчитываться для В.И.П. Что мы сейчас наблюдаем, очень смахивает на конкурс художественной самодеятельности, но ни как на мероприятие, имеющее статус Чемпионата.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Организаторы и Судьи!!! надо:
а) либо привести все в надлежащий вид;
б) либо готовиться к протестам;
в) либо быть готовым, что ЧЦФО может быть исключен из ЕКП по причине не соответствия ряду норм.
Давайте определимся, у нас спорт, или так-развлекуха на выходные, типа как "кто больше всех выпьет пива и потом дальше всех лупанет струю".....
В общем, в итоге пришли к тому, что виноваты во всем не те, кто рапорт не передавал, а те, кто с ними работал :s10:Цитата:
Сообщение от UA3RW
Соревнования судятся по присланным отчётам! В обоих отчётах участников стоит RST. На каком основании кто-то что-то неправильно принял? Всё правильно. Форумная писанина НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ни для каких действий!!!! Я завтра напишу в форуме, что зарезал соседа, и даже аудиозапись выложу с его криками. Так что, на этих основаниях суд даст мне 10 лет тюрьмы?! Полная бредятина.Цитата:
Сообщение от UA3RW
По моему у многих уже сознание помутилось от интернета. Некоторые уже живут в паралельном мире. В зазеркалье. Это только на Украине чиновники указы в твитере публикуют.
Станислав, может хватит умничать по форумам? Второй год детворе дипломы не отправляешь за соревнования "Есенинская Русь". Не стыдно? Не учи других, за собой больше смотри.Цитата:
Сообщение от RY2S
Ответил. Прочитайте еще раз. Ответ в моем посте. Просто вы его принять не хотите, вы уперлись в свое мнение, а то, что вам доносили последовательно трое судей (не конкретно этих соревнований, а людей с судейскими категориями имеющими большой опыт судейства), вы воспринять не хотите. Я еще раз повторяю, что только ГССК может решать на основании определенных документов прав спортсмен или нет и никто не может давать указания кто прав а кто нет. Тем более ГССК не может судить соревнования такого ранга по мотивам написания постов на форуме. Перечитайте все вышеизложенное, там все толково доведено, чего 150 раз еще повторять то одно и то же?Цитата:
Сообщение от RA5A
Нет, не так. Пришли к тому, что соревнования должны быть отсужены на основании Правил. Только и всего.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
И при этом на аудиозаписи слышно, что на самом деле во время соревнований они этот RST не передавали.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Что это значит?
1. Нарушили регламент соревнований, т.к. контрольный номер передавали не полностью.
2. Подделали документ, т.е. отчёт, указав неверно информацию о своём передаваемом номере (RST не передавали, а вотчёте отобразили обратное).
3. Ввели в заблуждение ГГСК неверно составленным отчётом.
Вывод.
Нарушителей "посадить на 15 лет через расстрел", т.е. дисквалифицировать.
Это ничегошеньки не значит! Нет такого пункта в котором указано, что на основании аудиозаписи можно производить какие либо действия. В следующий раз, внесёте в положение о соревновании этот пункт. Тогда пожайлуста, судите. А пока такого нет, то аудиозапись, приравнивается к пустобрёхству в форуме или к писанине на соседнем заборе. Кстати тут один умник писал про видеорегистраторы, так вот видеосьёмка видеорегистратором не является доказательством в суде! Суд может учесть эту запись, а может и не учесть, и то как косвенное доказательство.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Георгий, я внимательно прочитал Ваше сообщение. И не только сейчас.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вы уклоняетесь от прямых ответов. Ну да ладно. Хотя я еще раз попробую Вас спросить, Вы действительно считаете, что Вами полностью соблюдался регламент и Вы ничего не нарушили???
Вы пишете, что нет в перечне того,за что могут быть дисквалифицированы спортсмены. Ваша команда передавала неполные номера, регламентированные для этих соревнований. На лицо нарушение регламента. А это первое условие снятия с зачета! (Перечитайте п. 11,3)
Далее. Откуда у Вас такая уверенность, что судейская коллегия пользуется только информацией из форума? Вы даже не допускаете мысли, что у них может быть другие источники?
Опять же, почему бы не рассмотреть ситуацию с другой стороны. Вы не передавали в каждом щсо рапорт. И не передавая номер, Вы как-бы получаете преимущество, тратите меньше времени на каждую связь.
Это у меня ассоциируется с поведением хамов на дорогах, которые считают себя умнее всех и объезжают всех по обочине, либо поворачивают из второго, третьего и т.д. ряда. Они же умнее, им нужнее. И плевать на то, что из под их колес идет пыль, летят камни, из-за них пробки. Пусть лохи постоят... Они круче! А, при попадании на штраф, начинают обижаться и оправдываться, как же так. Типа они ж никому не мешают.
Георгий, может это было сделано неумышленно, может по невнимательности, может по другой причине. Но реально прокол то есть. А признавать свои ошибки и не тыкать в сторону остальных - удел сильных.
На какой аудиозаписи? Вы бы Сергей поаккуратней насчет подделки. Вы вообще в курсе обсуждаемого вопроса или ляпнуть что бы ляпнуть?Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Нет и не может у них быть легальных источников. Поскольку такие источники не оговорены правилами. Единственным источником может быть аудиозапись представленная каждым участником судьям. И только если такое условие есть в правилах. ВО ВСЕХ ДРУГИХ СЛУЧАЯХ ДЕЙСТВИТЕЛЕН ТОЛЬКО ОТЧЁТ УЧАСТНИКА!!!!Цитата:
Сообщение от RA5A
К пуговицам притензии есть, к пуговицам нет пришиты насмерть.(Райкин)
Жора, я почитал эту ветку.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вашей команде, участнице Чемпионата ЦФО 2015, инкриминируют не передачу RST, во время проведения QSO во время соревнований. Согласно регламента соревнований RST является частью контрольного номера.
Ваша команда выслала судьям отчёт, где у вас в столбце передаваемого номера стоит RST, тем самым вы подтвердили, что номер с вашей стороны передавался полностью.
Но вдруг всплывает аудиозапись, из которой выясняется, что операторы вашей команды RST не передавали.
У судей есть материалы: ваш отчёт, аудиозапись, тексты регламента и Правил по радиоспорту.
Надеюсь, что они примут взвешенное решение, опираясь на имеющиеся материалы.
Как поступить тебе лично - я ни чего советовать не собираюсь, т.к. ты совета не спрашиваешь.
Но знаю одно, если поступишь честно (HAM SPIRIT), то репутация твоя и команды повысится, даже если последствия для твоей команды будут ужасны.
Уважаемый! Судя по Вашей социальной позиции, Вам хочется крови, причем просто так, чисто по внутреннему пониманию "хорошо/плохо". Увы, не получится, т.к. часто упоминаемое слово "регламент" очень скупо в своей юридически-значимой определяемости. Почитайте еще раз правила радиоспорта, а потом внимательно почитайте ФЗ "О спорте", а именно на сайте ведомства найдите документы, регламентирующие порядок судейства и критерии объективного судейства. ХЭМспирит и весьма условные понятие преимущества, якобы полученные участниками, за якобы не выполненные участниками требования Положения-оставьте сочувствующим романтикам, якобы радеющим за чистоту рядов.Цитата:
Сообщение от RA5A
зы.1 А теперь реальный пример!!! UA6M и Cо не передавали цифровое сочетание, обозначающее разбираемость-уровень-тон, тогда ответьте мне, какого фига остальные участники, соблюдающие регламент/положение, вносили связи с этой станцией в лог??? Ибо согласно регламенту/положению, таковая связь не может быть засчитана обоим участникам. А так нонсенс-пили водку двое, а пахнет от одного.........Докажите мне обратное. Разумно было бы ГССК снять неоторый процент от финального результата, но не переводить в фантомный чек лог. да еще на стадии фантомного предварительного судейства.
зы.2 будучи сам МС по пулевой стрельбе, и судьей по оному виду, снимал с зачета МСМК, только по тому, что тот не выполнил регламент безопасности, нажал на затворную задержку до команды "ОСМОТРЕНО" , итого, ему DQ на 2(!!!) года, включая международные, и минус 7 человек с претензиями-амбициями (выполненными) на МС. Регламент, а тут-увы.......лажа, т.к повелись на то, что им подали "третьи" лица..........
Я еще раз повторяю, что все ответы на заданные вопросы я уже дал. Почитайте-найдете. Любые ответы, касаемо нашей работы я буду давать только представителям ГССК в установленном ими порядке. Это не моя хотелка, это требование UG3G. Он избрал такой формат общения. И при всем уважении, вы не являетесь судьей этих соревнований что бы ставить диагнозы насчет соблюдения Регламента. Моя позиция в том числе состоит и в том, что Регламент соревнований должен основываться на Правилах по радиоспорту. В случае возникновения спорных ситуаций.....далее по тексту, я уже неоднократно писал, повторяться не буду.Цитата:
Сообщение от RA5A
Вполне допускаю. Более того, очень хочу, что бы эти источники были нам предъявлены. Потому как исходя из логики событий, в этом случае, мы как минимум потребуем дисквалификации ВСЕХ нарушителей. Или отвечаем все или не отвечает никто. А попадать в DQ на основании "стука" (блин, как же я не хотел применять этот эпитет) отдельно взятого зрителя нам не климат. А если таких источников нет-тогда какие к нам притензии. И какие притензии к RU4AA, например?Цитата:
Сообщение от RA5A
В этом конкретном случае-нет. Если возьмете наш UBN, то вы увидете, что с нашими перерывами на перекуры по 10 минут, нас можно было 20 раз обштопать с 599 либо без него. Не срослось. Че так? И в пику вам вопрос. А сокращения 599 в виде 5NN не оговоренные в Регламенте это как, не выигрыш времени? Нет такого понятия 5NN. Но 99% радиолюбителей сокращают. Так какого хрена? Всех в DQ. Так еще мало того, что сокращают, отчеты, по меткому выражению RX3RZ подделывают, собаки. Не пишут 5NN в отчетах, пишут 599, подлецы. Чистый расстрел.Цитата:
Сообщение от RA5A
А у меня это ассоциируется с поведением некоторых наших начальников, которые когда хотят-наказывают, когда хотят-прощают и закрывают глаза. А энд джюстиц он фор олл должен быть, я считаю.Цитата:
Сообщение от RA5A
Протокола пока нет, есть предварительные итоги. И наше полное право, равно как и других радиолюбителей получать любую интересующую нас информацию и подавать любые протесты. Чего мы и желаем. Остальное все аопросы полемики, к судейству и протоколам не относящейся.Цитата:
Сообщение от RA5A
Сокращённая передача цифр принята не только у радиолюбителей, но и у профессионалов и в армии.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Не важно как ты передашь контрольный номер, передавая цифры полностью или сокращённо. Главное передать их при обмене информацией во время соревнований.
Ваша команда передавала RST в составе контрольного номера во время соревнований?
Если да, то что тогда переживаешь? :)
Если нет, то послушай, что скажет твоя совесть.
Читал внимательно, несколько раз, много думал..........что не характерно........добавить не чего, кроме одного: или мы ломаем стереотипы и приводим радиоспорт к СПОРТУ, либо же СПОРТ нас спортсменами перестает считать........(резекции данного поста, надеюсь, не требуются!)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Всплывать может только то, что не тонет. А аудиозапись сделанная неизвестно кем, да даже судьями.... Сначало в условия внесите пункт об аудиозаписях, регламент их применения, кто, когда и при каких обстоятельствах может производить записи, а потом бла бла бла.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
А зря Сергей не спрашиваешь совета, я бы тебе с удовольствием его выдал. Ты на себя функцию Господа Бога примеряешь, решаешь кто прав, кто нет? Так я тоже не пальцем деланый, у меня два ОЗЧР судьей на позиции, СС1К и выполнение норматива ССВК за плечами. Я уже не говорю о семинарах. И соревнования я судил, когда некоторые товарищи в своей спортивной карьере еще только первые шаги делать начинали. Которые в 2010 году клепать завязали. Ты наверное не знаешь, что такое вдрючка от спортсменов, когда ГС накосячит в результатах судейства? Ну так очень рекомендую. Быстро начинаешь и в Правилах разбираться и в регламентах, и в трактовках спорных моментов. И напарником у меня на позиции тоже не пальцем деланый пацан сидел.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Что касается Хэм Спирита, то нам глубоко все равно на занятое нами место и выполнение нормативов. Хрен бы с ними. Но нас глубоко возмущает, когда нас топят на основании такой "гнилухи". Хэм Спирит он для всех должен быть Хэм Спиритом. Признает ГССК, что мы правы-хорошо. Признает, что нет-ну что же. Так то же бывает. Но пусть признают на основании весомых аргументов, а не на основании того, что кто-то что-то на QRZ выложил. Вот как то так.
Уважаемый Станислав! Я не кровожадный, абсолютно. Существуют правила, которые оговорены регламентом. И почему мне должно нравиться то, что кто-то умышленно или нет их нарушает. По поводу водки - а Вы представьте, что пили водку двое. Оба сели в автомобиль. Один из них водитель, а второй пассажир. Кого наказывать нужно? Обоих? Ведь пили вместе...Цитата:
Сообщение от RY2S
Жора, я где-то в своих постах писал про то, кто прав или нет? Ты меня с кем-то попутал :)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Замечательный послужной список.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вот и ответь без протокола - всегда передавали операторы твоей команды RST во время участия в Чемпионате ЦФО 2015?
Вы не хотите (или не можете) признавать СВОИ ошибки и в очередной раз тычете на всех кругом. Притом, основываясь на домыслах.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Георгий, это Вы серьезно? А прочитать пункт 4.22 Правил вида спорта Радиоспорт не пробовали? Вы ж ссылаетесь на него уже неоднократно.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вы еще напишите обязательно, что невиновных )))))) Произвол... )))))))))Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Я писал ПРОКОЛ, а не протокол.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ситуация заходит в тупик.
У меня ко всем писателям глупейший вопрос: Судьи имеют право сами сидеть в наушниках, слушать тест и фиксировать нарушения? Может это тоже запрещено регламентом и правилами? Вроде в других видах спорта судьи смотрят, слушают и судят. А у нас они тупо должны кушать только то, что мы им в отчетах подсунем, написанное программой лога, и при этом еще и не вякать?
Да, мы имеем право подать протест, но не запугивать судей дальнейшими своими действиями. Будьте благоразумны! У нас судьи всегда не правы, но ведь и мы не безгрешны.
73!
Для информации Законопроект: данные видеорегистратора можно считать официальным доказательством КОАП РФ Статья 26.7. ДокументыЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Контрольное слово можно считать, а можно и не считать!Цитата:
Сообщение от RG5R
Вот если в законопроекте будет написано, данные видерегистраторя ЯВЛЯЮТСЯ доказательством, тогда вперёд.
И к тому же это всего, проект а не закон. Был точно такой же законоПРОЕКТ о полном запрете видеорегистраторов. Ну и ху?
Уважаемые господа, не побоюсь этого слова, контестмены. Долго читал всё это и пытался понять, а что здесь делят то вообще ? Это вроде не WW и даже не ЧР, а уровень полемики зашкаливает. И что характерно, с обеих сторон все такие честные, аж донемогу. И регламента никто вообще никогда не нарушал, даже по мелочи. Интересно, это правда так ? А кто там и чего нарушил - даже не интересно.
Дело не в честности и нарушениях. Дорогу тоже многие переходят в неположенных местах, но если штрафы за это будут присылать на основании пустобрёхства в форумах то это капец!Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Тут совершенно согласен. Пост в форуме никак не может служить основанием для DQ или чеклога. И крайне странно что находятся люди которые это поддерживают. Впрочем наверное в этом нет ничего удивительного, только вот желания работать в таких тестах это не добавляет, скорее наоборот.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Этот тест круче! Попробуйте в ЧР выполнить МС. А здесь намн-о-о-го проще!Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Сарказм понятен, только этот тест в отличие от ЧР гораздо честнее. Не буду обьяснять почему, слишком много слов.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Больше скажу ОЗЧР(для заочников) Кубок РФ и ЧР, это не соревнования это профанация.
Никакого сарказма! Без подтекста!Здесь всё просто, 2 тура,выбирай удобный. В ЧР тоже 2 тура,но если какой-то диапазон закрыт не очень хорошей антенной,то можно ставить крест на всём тесте.
КОАП РФ Статья 26.7. ДокументыЦитата:
Сообщение от UA3VFS
...я был такого мнения, вобщем и остаюсь при нёмЦитата:
Сообщение от UA3VFS
...вплоть до КМС можно выполнять в заочных соревнованиях
...а вот МС только на очных
...с уважением, Алексей
Это Вы в 9-0 районе можете чего то выбирать, а мы вообще статисты в этом празднике жизни. Нас сотни а вас десяток, Вы друг друга слышите и нас молотите, а у нас между нами мёртвые зоны. Короче, полный фуфел. Нельзя в такой огромной стране и с такой разной плотностью населения устраивать соревнования по таким правилам. А вот по федеральным округам, нормально.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Мне не нужно. Я уже много где пробовал, кое где даже получалось.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Как говорила моя мама, Вы смотрите в книгу, а видите фигу. Прекращайте ерунду транслировать в которой Вы ничего не понимаете.Цитата:
Сообщение от RG5R
Как то нелогично. Либо всё в очных, либо всё в заочных.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Чем выполнение КМС отличается от выполнения МС... ничем!
На одну строчку поднялся ты МС, на одну строчку ниже ты КМС.
А при условии, что МС нельзя получить не имея КМС, то получается (с Вашим подходом) когда кто-то получит
КМС в заочных, а МС в очных, опять неправильно. КМС то он в заочных получил, негодяй. Ату его!
Я например, три!!! года подряд выполняю норматив МС в заочных. Это случайность? Приезжайте, я покажу как я это делаю, без каких либо хитростей. Дело не в очности и заочности, а в нормальных правилах теста обеспечивающих честную борьбу и нормальном судействе. НЕ НА ОСНОВАНИИ БАЛАБОЛЬСТВА НА ФОРУМЕ!
Чего ж это всё напоминает то ? А, во, вспомнил. В школе ходил к бабушке на завод, на экскурсию. Увидел на двери надпись большими буквами - "СТУЧИТЕ !" Спросил что это за кабинет, оказалось Первый отдел. Хреново если история и правда развивается по спирали. :(Цитата:
Сообщение от UA3VFS
...не, Алексей, если я куда и поеду, либо смотреть, либо учиться, либо судить, то это будут другие станции, не буду перечислятьЦитата:
Сообщение от UA3VFS
...а по поводу очных\заочных - то это мое мнение, поэтому не обязательно "брать его под козырёк"
...с уважением, Алексей
Ну самая "стучащая" страна это америка, а мы долгое время следовали её курсу. А история действительно развивается по спирали.Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Контрольное слово станции.:) Насколько точно и правильно!:p-up:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Просто когда операторы таких станций попадают на рядовой сетап, а жаждущие им говорят ну покажи класс. В ответ неееее тут стеков нет, 10Квт. нет, я так не умею.:ржать:
Категорично. Приезжайте на ОЗЧР, те операторы о которых идет речь там как правило из тройки в миксе не вылазят. А там нет ни стеков, ни лайнеров.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
http://uralcontestgroup.jimdo.com/положение/Цитата:
Сообщение от UA3VFS
...в таком случае, я вас приглашаю на UCG
...с уважением, Алексей
...туда тоже можно, но попозже по времени :)Цитата:
Сообщение от R2014HQ
...с уважением, Алексей
Алексей!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я бы на Вашем месте вообще постеснялся говорить подобные вещи, но увы, жизнь Вас видимо ничему не учит (к сожалению).
Возможно Вы вне форума какой-то другой человек, но большинство "транслируемых" Вами сообщений звучат в таком тоне, как будто как раз таки Вы ничего не понимаете в радиоспорте...Особенно в составлении регламентов и положений соревнований.
Это сугубо Ваши домыслы, ни подкреплённые абсолютно ничем.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Приезжайте на ОЗЧР, покажите свой класс!
Обыграйте парней, у которых дома 10КВт и стэки...СЛАБО???
С Вами даже на одном поле не сяду .....Цитата:
Сообщение от RA0R
Да со мной то ладно, но, что-то я Вас и раньше не припоминаю среди участников ОЗЧР.:s7:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Просто когда я принимал участие в ОЗЧР, Вы ещё не родились. А на сегодняшний день, ни в сборищах СРР, ни в ОЗЧР, ни в других коммерческих проектах я принципиально не участвую. Я хобби занимаюсь.... Ну да Вам не понять.Цитата:
Сообщение от RA0R
В каких годах, и какие места занимали?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Прошу прощения за офф-топ у уважаемых читателей, после диалога с UA3VFS сообщения не относящиеся к теме будут удалены.
Валер, он имел в виду ОЗЧР по другому виду (по этому виду тебе, Валер, тяжко будет тягаться, он по нему Чемпион), не по радиоспорту. :)Цитата:
Сообщение от RA0R
76-77 точно уже не помню. Давно было. г. Александров.Цитата:
Сообщение от RA0R
Неее!Цитата:
Сообщение от RA0R
Не надо удалять!
...вот , что пишут старожилы:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
"Георгий Члиянц, UY5XE - судья межд. категории (в то время – СВК)
Так уж мне было предписано судьбой, что я принимал участие в судействе почти всех очно-заочных соревнований по радиосвязи на КВ (кроме первых экспериментальных в 1980 г. в Клайпеде и I Чемпионата СССР в 1986 г. в Александрове – куда приехал как частное лицо, т.к. один из моих львовских “доброжелателей” сообщил в ФРС СССР, что у меня возникли проблемы с местным КГБ и меня “перестраховщики” из списка судей данного Чемпионата “на всякий случай” быстренько вычеркнули...). "
...с уважением, Алексей
PS: вообще, лучше у FER-а спросить
К активной работе в контестах подтолкнуло участие волонтером на WRTC 2010.
С тех пор каждый год отмечаюсь во многих крупных и не очень тестах.
Никогда даже не обращал внимание , кто как передает 599 или 5nn, или вообще без него.
Просто работал и радовался жизни, чего, кстати, и всем желаю - получать удовольствие от нашего хобби!
Теперь некоторые комментарии по теме.
Вопрос поднятый Александром RW5C даже больше не про передачу этого самого повседневного рапорта,
а о нарушениях во всеми нами так любимом виде спорта.
Не совсем понятен тон некоторых участников, предлагающихся померяться длиной ... рейтинга и
количеством проведенного времени в тестах, а в зависимости от этого иметь право голоса на данном форуме.
Получилось добиться хорошего результата или даже стать Чемпионом - все это видят, дождись похвалы
равных тебе и добивайся большего - благо наше хобби универсально и здесь нет предела совершенству.
Некоторые , ну очень сильно привержены присказке "Не пойман не вор". Но даже когда есть неоспоримые доказательства- вместо: "виноват- исправлюсь" , кричат: "сам xxxxx".
Было очень удачное сравнение про движение на дорогах. Хотел бы добавить, что все мы иногда специально ( скорость),
иногда по воле случая являемся нарушителями - главное , что бы никому не помешать и это нарушение не привело к трагическим последствиям.
И еще , что бы такое поведение не стало повседневной нормой.
Для этого, мне представляется есть два пути дальнейшего развития :
1) Административный путь - наказанием ( снятие очков, "желтая карточка", права работать в подобных и других тестах ( аналог наказанием рублем на дорогах) и др.
2) Повышение общего уровня культуры и нетерпимость к умышленным нарушениям в нашем хобби. И этот пункт зависит только от всех нас!
Всем привет! Только обнаружил, что в этой ветке в суе был упомянут позывной RM2U. "RW5C:Возмутила работа 2-х станций - RM2U и UA6M.
При проведении QSO эти операторы не передавали рапорт!"
Как то не привык оправдываться перед кем попало, только:
RW5C:
- если вы такой нервный и вас так что-то ВОЗМУЩАЕТ при наблюдении за эфиром, то просто выключите трансивер или найдите пустую частоту, иначе никогда не успокоитесь, поводов там очень много, а лучше закаляйте психику и думайте о слоге которым испражняетесь.
- в вашем опусе ситуация выглядит так, что RM2U вообще RS/T не передавал, однако это лож! Рапорта передались, допускаю, что могли быть их случайные пропуски (сообщения редактировались уже в по ходу соревнований).
ВСЕМ: Безусловно согласен с тем, что Положение нужно соблюдать, но снимать с зачета за недоказанное нарушение это слишком. Один гавкнул, сам не понял что и зачем, а кто-то среагировал неадекватно.
Буду оспаривать это решение.
поэтомуЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Валер, для участия в ОЗЧР надо хотя бы телеграф знать...Цитата:
Сообщение от RA0R
А в те годы в очно-заочных всесоюзных соревнованиях и очно-заочных чемпионатах СССР и союзных республик надо было обязательно знать телеграф, поскольку очно-заочные соревнования в те годы проходили исключительно телеграфом, телефонный режим тогда в очно-заочных соревнованиях просто не использовался.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Кстати МС в те годы (по крайней мере во второй половине 80-ых) мог выдаваться исключительно только тем кто умеет работать телеграфом.
По памяти - нужно было по крайней мере 2 раза в течение не более 2 лет выполнить норматив МС, а также обязательно хотя бы один раз за эти 2 года выполнить норматив не ниже 1 разряда телеграфом (если оба теста где выполнялся МС были телефонными).
Михаил, я имею полное право излагать свои возмущения в любой форме.Цитата:
Сообщение от RU3UR
С чего вы взяли что я "нервный"?
В силу вашего возраста вы можете советовать...
Мне бессмысленных советов давать не нужно, тем более в такой форме.
2 раза в течении годаЦитата:
Сообщение от R2SA
А меня, например, не радует, когда вместо ожидаемого 599 я слышу только часть необходимой информации без RST. Такая уловка экономит время передающей станции, но расходует секунды и нервы принимающей стороны, так как принимающий оператор рискует в графу номера QSO внести 599 вместо номера связи уже от другого корреспондента или занести в лог станцию, не работающую в тесте. Меня также не радует, когда передающая станция в контесте дает свой позывной один раз через несколько QSO, так как опять же приходится терять время, чтобы убедиться с кем ты работаешь. Стоит ли за все это отправлять в checklog - не знаю, но то, что это не по-спортивному, у меня не вызывает сомнение.Цитата:
Сообщение от RT5C
Да, наверное так.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Извините, что не совсем в тему:
Сам выполнял в течение года в телеграфном Кубке ЦРК СССР и в телеграфном Чемпионате СССР в команде UZ9AYA в составе (по нынешним позывным) - UA9BA, R9WR, R2SA.
Для коллективок было еще одно ограничение - разница разрядов/званий в команде не должно было превышать 2 ступени. У нас - Вилли был МСМК, а я и Саша Старцев - КМС.
Выполнять МС можно было только на соревнованиях всесоюзного масштаба.
Еще более сложным в те годы было выполнить МСМК. (Мне не удалось ;) )
Нужно было занять кажется первые 5 мест в Чемпионате мира, коим считался Чемпионат IARU(для коллективок кажется 1-2 места), или
первые 3 места в Чемпионате Европы, коим никакой контест тогда не считался ;) или
первое место на крупных международных соревнованиях.
Статус "крупного международного соревнования" в каждом отдельном случае определял ФРС СССР. Обычно таковыми считались CQ WW DX, CQ WPX, WAEDC, CQ-M, иногда AADX.
Кроме того в текущем сезоне или в два предыдущих сезона надо было обязательно попасть в "Десятку сильнейших коротковолновиков СССР". Коллективкам требовалось аналогичным образом попасть в "Десятку сильнейших коллективных радиостанций СССР". Коллективкам дополнительно требовалось предоставлять в ФРС СССР за каждый сезон список 5-ти основных операторов и только они могли получить МСМК, кроме того, за 1 контест на МСМК от коллективки могли заявится не более 3-х операторов.
...согласен, напрягает, и не факт что экономится время на QSO тож согласен, и свой позывной желательно чаще передоватьЦитата:
Сообщение от UA1AFT
...но отношусь к этому философски - не одному мне трудно, остальные тож "мучаются", а быть может и не мучаются?
...это соревнования, чем чаще соображать приходится, тем меньше спать хочется :)
...с уважением, Алексей
Не представляю, что будет когда кто нибудь хотя бы ради эксперимента вместо ожидаемого Вами 599 будет передавать 579.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Уверен, что у 99 % участников будет в отчетах не правильно принят номер. Мне например вспоминаются года когда номера были обменными (т.е принятый от предыдущего корреспондента номер QSO и свой порядковый номер связи). Особенно не нахимичишь. А то уже даже в RAEM без подсказки никто не работает.
to RW5C:
Вы видимо не поняли содержание моего высказывание, видимо не дружите с логикой и русским языком, поэтому не на том сконцентрировались. Расшифрую:
ВОЗМУЩЕ́НИЕ - сильный гнев, негодование, раздражение. Эти чувства свойственны людям нервным, неуравновешенным. Это очевидно. Тем более, что повод для вашего возмущения вами же придуман. Есть другие слова, например "обратил внимание, бросилось в глаза и т.п". А если у вас приступы гнева при прослушивании эфира, то отсюда и совет (необязательная рекомендация). «Не презирай совета ничьего» И.Крылов. Рад если поняли.
73!
Советую поучаствовать в соревнованиях RUQRP клуба, где передача реального RST является непременным условием. Кстати, 6 июня будет WAKE-UP!Цитата:
Сообщение от UA3RW
Нуууу ииии....... сейчас тоже самое.Цитата:
Сообщение от R2SA
Я бы не проводил аналогий с правилами дорожного движения, они, как и многие другие правила связанные с безопасностью, написаны в основном кровью. Здесь немного другой случай. А "бороться за право работать в подобных тестах" очереди и так мягко говоря не наблюдается.Цитата:
Сообщение от RT5C
Т е если я знаю человек надцать с превышением мощности, мне перед каждым тестом ( или после него ) на них телегу в ГССК катать, или можно выборочно ? :) Или нетерпимость тоже должна быть избирательная ? :)Цитата:
Сообщение от RT5C
to RW5C:
Вы видимо не поняли содержание моего высказывание, видимо не дружите с логикой и русским языком, поэтому не на том сконцентрировались. Расшифрую:
ВОЗМУЩЕ́НИЕ - сильный гнев, негодование, раздражение. Эти чувства свойственны людям нервным, неуравновешенным. Это очевидно. Тем более, что повод для вашего возмущения вами же придуман. Есть другие слова, например "обратил внимание, бросилось в глаза и т.п". А если у вас приступы гнева при прослушивании эфира, то отсюда и совет (необязательная рекомендация). «Не презирай совета ничьего» И.Крылов. Рад если поняли.
73!
to RU3UR
т.е. с Вашей Михаил логикой все нормально и возмущаться могут только неуравновешенные люди?! А нормальные должны пройти мимо , погладить по голове и сказать - не шали!
Я немного знаю Александра, и могу сказать, что ни разу не слышал от него даже повышенного тона, свойственного очень многим при выражении своих эмоций. Да, крепкое словцо сказать может, как опять же и многие из нас. И то что поднята тема про нарушения, значит это реально его взволновало, тем более , что именно из-за разного рода "шульмования" он и не принимает участия в соревнованиях с 2010 г.
Надеюсь, что открытое обсуждение проблем, сможет помочь нашему радиолюбительскому обществу стать более открытым, компетентным и честным по многим позициям. А это в свою очередь поможет привлечь в наши ряды больше молодежи, ибо за ними будущее.
С уважением,
Игорь
Если сможете доказать это на 100%, то обязательно телегу! Но на практике это трудновыполнимо. Остается второй путь - превышать так же как и эти надцать человек, потом можно в случае кипиша сослаться на то, что все превышали:s7: Но это все равно - нарушение!Цитата:
Сообщение от R2014HQ
...реально его взволновало?Цитата:
Сообщение от RT5C
...человека не работающего в тестах с 2010 г из-за нарушений правил некоторыми участниками?
...я б еще понял, что его взволновало и еслиб он реально в тестах работал, еслиб он реально в этом тесте работал, а тут вдруг, не работал, не работал, не работал, не работал - послушал и вдруг возмутился
...мда...
...даже если мощность у всех выравнить, то антенны, рельеф, местоположение никогда не сравняешь, все это бесмыссленный разговор
...хочешь доказать, что работаешь лучше? - приезжай в поле на открытые соревнования, там много мужиков, у которых дома по факту больше 1 кВт, у которых дома по факту стэки, у которых расположение шэка лучше чем у тебя (за городом на горочке) - "надери им задницу"
...вот только, чтоб "надрать им задницу" - необходимо в тестах работать, а не просто слушать и возмущаться ах такие-сякие
...
...с уважением, Алексей
Кас. мощности у меня есть такое мнение.Цитата:
Сообщение от R2014HQ
-Для работы в QRP есть отдельные тесты, где каждый желающий сможет показать свой класс. Превышение "Р" здесь недопустимо.
- Если заявился Low Power , то работать должен не больше 100 Вт. Однозначно!
- Для того что бы выглядеть достойно на мировой арене просто необходимо иметь хорошую технику: во-первых антенны, во-вторых хорошие усилители и все с этим связанное. Но здесь мое видение решения проблемы в культуре работы - не садится на голову тихим станциям, при переходе на CQ спрашивать не менее двух раз "QRL?" . Уверен Вам есть, что добавить.
И именно открытое обсуждение, обмен опытом, поможет поднять выше знамя нашего спорта.
Алексей , со многими Вашими высказываниями согласен полностью. И понимаю, почему Вы так думаете о человеке не работающем , по разным причинам , в тестах 5 лет.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Хотел бы Вам и многим другим пояснить мою точку зрения.
Как все знают, недавно закончились дни активности к 120 летию А.С.Попова и 70 лет победы.
Так вот юбилейный позывной , R120RM занял заслуженное первое место по количеству проведенных связей, а RP70M пятое.
Таких результатов удалось добиться во многом благодаря организаторским и операторским способностям RW5C.
И если он найдет в себе силы вернуться в большой радиоспорт, нисколько не сомневаюсь, его позывной мы увидим в первых строчках любых соревнований.
...пусть находит силы и возвращается, я только заЦитата:
Сообщение от RT5C
...и пусть не болит голова в том, что кто то пытается обмануть
...в этом случае я нахожу себе равного соперника и соревнуюсь с ним, а порой и с сами собой (прошлогодним)
...в любом случае это хобби и не более того
...с уважением, Алексей
Вспоминается 2010-й год. Судил соревнования "Первый салют-2010". Поступил отчет от Александра RA9WBY, в котором в некотором количестве связей в принятых номерах стояли RS от 53 до 58. Я подтвердил ему получение отчета, а заодно поинтересовался: действительно ли корреспонденты давали ему такой рапорт, на что получил утвердительный ответ. Когда поступили отчеты от этих корреспондентов, то везде в графах стояли 59. В итоге все связи не были зачтены.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Кому? Коррам или WBY?Цитата:
Сообщение от R3EZ
По логике, должно быть коррам. WBY же принял, что передавали.
Тоже было в практике, что получал 559-579. Написал в отчёте, как принял. Связи сняли с зачёта. У меня.:s7:
Ладно, 599. Был случай с RW3WWW. Оператор мне передал RW3W, т.е. ЭрВэ3ВасилиЙ.
Тэсты тоже пишутся. Было чётко слышно, что "лиЙ". Сняли связИ. Я ещё и xxxxx оказался.
Я к чему. Связи, которые были приняты на основе ХЭЛП- файла автоматически снимаются с зачёта, если был принят другой RDA, QTH(RAEM) и прочее. Так, почему же судьи снимают связи за правильно принятый, но, неправильно переданный позывной и номер?
Понятно, что основой является предоставленный отчёт обоих участников. А в реале ведь было с ошибкой передачи.
Что является окончательным заявлением о связи? Отчёт или что на самом деле было при связи? Если при связи, то судьи должны предоставить запись нарушения, иначе обоснования нет.
Ещё раз о выполненных нормативах в данных соревнованиях.
Как бы не защищали судьи и их "адвокаты" данные результаты, считаю выполнение спортивных нормативов ПРОФАНАЦИЕЙ!
Если попадётся ХЕМ, заявивший, что он МС в ЦФО, обсмею на весь свет. Думаю, и самим стыдно будет за разряд в таких местечковых соревнованиях, коих сейчас развелось, как грязи, а результат смешон.
Алексей Ф. :: http://www.ua3vfs.narod.ru, МС РФ по радиосвязи на КВ.Цитата:
Сообщение от RU4AA
И тем, и другим - таковы требования положения/регламента.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Почему же? Если соревнования официальные, т.е. включены в календарный план (всероссийский или субъекта РФ) и в них приняло участие необходимое количество МС, удовлетворяющее Положению о ЕВСК и самой ЕВСК, то почему нет?Цитата:
Сообщение от RU4AA
Что касается выполнивших, то Василий в предыдущем посте привел пример, хотя были и другие. Посмотрите результаты предыдущих двух лет.
Странно, в новой версии сайта не нашел файлов результатов за прошлые годы. Пришлось смотреть у себя. В 2013 году МС выполнили трое спортсменов, в 2014 году - 4 человека.
Понял.Цитата:
Сообщение от R3EZ
"А осадочек- то остался...":s12:Цитата:
Сообщение от R3EZ
Сами себя не уважаете. Зачем добровольно стали валятся в грязи вместе с нами, а теперь делаете вид, что Вы чище всех.Цитата:
Сообщение от RU4AA
А в этом результате есть доля и конкретно Вашего результата. Сами-то себе не смешны?
Ну,ну,ну... передёргивать не надо. И выводы за меня делать тоже. Угу?Цитата:
Сообщение от RT3N
Предлагал же вместе с чеклогом и рейтинг участвующих МС снять. Так, нет же! "Умерла, так умерла" Системой ниппель не попахивает? Учители, блин- блинский....Цитата:
Сообщение от RT3N
Правильно тут говорили. МС только за очные тэсты или за федеральные- международные с большей жёсткостью. А то, развели, панимашь, "народных" чемпионов в микрочемпионатах деревень Гадюкино, которые потом только и умеют раздавать в тэстах "теплейшие 73" и прочие слёзные приветствия и прощания вкупе со всяческими "удачами".
Вот где смеяться надо. А кому- то сквозь слёзы.:s7:
Андрей, ну почему столько негатива просматривается в Ваших выступлениях, неужели никаких положительных эмоций Вы не получаете , когда Вам "теплейшие 73 " передают, что б так относиться к своим собратьям по хобби?! Неужели так важны только цифры/буквы и не видно за ними живого человека? Ведь как в известном с детства изречении Экзюпери "Единственная роскошь - это роскошь человеческого общения!" Так давайте же будем с уважением общаться как на форуме, так и работать в тестах ! Тем более жизнь не такая длинная , как кажется и реально все что написано или сказано - это не черновик , а это и есть настоящая жизнь. Я так думаю :)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Ну если успевают приветы и прощания передавать во время теста, да еще и чемпионами становятся, то тогда действительно это настоящие мастера:s7: А то тут спорят - RST передавал/не передавал, есть преимущество или нет .... "народным чемпионам" вообще по барабану, что передавать :s7:
Что вы, что вы. Только по факту. А так, я душка...:s7:Цитата:
Сообщение от RT5C
Сами же понимаете, что всему своё место и своё время.Цитата:
Сообщение от RT5C
Понаблюдайте за моими повседневными связями. Милее оператора ещё и поискать...:s11:
Но, "каков вопрос- таков и ответ". С соответствующими опами и веду себя соответственно.
Ничего личного- только радиосвязь. Уж за 41 год в эфире наслушался всякого. Так что, фильтрую.
Имею вопрос к "Павлику Морозову" (aka RW5C). Александр! Вы когда DX -сов на 160 метров "щемите", то всё по честному, на 10 ватт разрешенных лицензией? Или Вы превышаете, потому что "так надо" и глупЫе чиновники ГРЧЦ, зазомбированные лоббированными интересами других контор, ну ни как не могу понять, что для серьезных пацанов, терзаемых мечтами о HERONOLLе, (не ошибся в написании???, слово то иностранное, в отличии от последователей Торквемады, увы, владею только узкопрофильными сленговыми диалектами русского языка) 10 ватт это не серьезно, и ради заветной дощечки точно "незападло" обойти заборы и прочие препятствия.......Ну докажите мне обратное, докажите что ни разу таких мыслей не было......... и еще! если я эмпирическим путем докажу, что Вашми 10 ватт на 160, ну как бы помягче-не настоящие, и сообщу за море-окиян, что все связи RW5C на указанном бэнде в зачет идти не могут, т.к. проведены с грубейшими нарушениями Российского Законодательства, регламентирующего радиолюбительство. Поверьте, там законы чтут, и поймут правильно......Это как-по понятиям? И Вы на меня в обидах не будете? В DX-нге я не замечен, но считаю, что и там все должно быть честно.
Алаверды!!!
Имею ответ к "владеющему только узкопрофильными сленговыми диалектами русского языка":Цитата:
Сообщение от RY2S
ГУ-84Б.
Следующий вопрос?
P.S. Можно ещё про WEBSDR поговорить, но тут сразу обломаю, имею собственный.
В т.ч. и на 160 метров? И что же тогда получается? Народ! Благословите написать в заморскую контору!!! Так сказать, рецензию.....;)Цитата:
Сообщение от RW5C
При написании не забудьте про аудио/видеозапись с фиксацией нарушения, ну чтобы по понятиям :)Цитата:
Сообщение от RY2S
Да уж, нервы начинают сдавать.
А как всё начиналось:)
Андрей, извиняюсь ничего личного,но на вашем месте прежде чем возмущаться и разводить здесь дискуссию по поводу некомпетентного судейства в вашу сторону и уровня соревнований, не мешало бы Вам посмотреть за что Вас DQ.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Вложение 140580
4.102. Радиостанция дисквалифицируется в спортивном соревновании (снимается с зачета спортивного соревнования) в следующих случаях:
21) за видео или аудио трансляцию работы радиостанции в пределах зачётного времени, позволяющую видеть рабочие частоты, видеть или прослушивать принимаемые и передаваемые позывные и контрольные посылки, за публикацию видео или аудио записей работы до окончания установленного настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования срока представления отчетов;
Только не надо меня обвинять как RW5C, типа это я Вас сдал написав на форуме о недопустимости выкладывания записей до окончания принятия отчетов! (Я сам просто чуть не погорел на этом однажды, но хороший человек - R3EZ Владимир Михайлович объяснил, что это не есть хорошо и я усвоил урок) Я Вас кстати даже предупреждал, что бы убрали записи- Вы отшутились типа там только часть QSO и вашей работы не слышно.Зато прекрасно слышно QSO других участников:s7:
P.S И кому должно быть стыдно?
Здесь, дяденька, не Лос-Анжелес, здесь могут не простить.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Да нет здесь как раз - доказать это практически нереально. А простить или не простить это уже другая тема:s7:Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Уже сто раз поднималась тема по поводу мощности и ее контроля - но ни к чему в итоге это не привело.
Это как раз та еще тема. Можно же отправить в чеклог за одно-двух или даже трехкратное отсутствие 5NN ? Больше то всё равно не докажут.Цитата:
Сообщение от R3ZW
К тому же выполняю норматив на это звание 3 года подряд. Ну надеюсь на этот год.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Да всем блин, развели тут хрен знает что, одни стучат тупо, другие МС-ами меряются у кого толще. ДеДский сад, штаны на лямках. :( :( :(Цитата:
Сообщение от R3ZW
ГыГыГы!!!!! :p-up::ржать:Цитата:
Сообщение от RY2S
Ну пусть переживают те кто превышает.Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Мне лично переживать нечего я даже до разрешенного 1 кВт пока не дотягиваю (350Вт) больше нет :s7:
Ага, забились в угол и зарыдали. :) Потом пойдут Зубры топором рубить. :)Цитата:
Сообщение от R3ZW
Так сколько там QSO то без рапорта доказано, одно ? Два ? Может три ? Ну не засчитать и всё, чеклог то нафига ? Человек старался, кворум собирал для VIP, в следующий раз не будет. И кому хуже ? Ему то по сараю по большому счету, он и на очных себе выполнит чего надо.
И не приведёт. Пока этим не займётся государство(как было), а что бы оно этим занялось нужно поменять государственный строй. Вывод, забудьте. В Советское время специально обученные службы определяли мощность с точностью +- 50Вт. А то и точнее. Труда это не представляло никакого. Никто даже задницы со стула для этого не поднимал.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Алексей, а Вы то что так радуетесь?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вы же сами лично писали, что на 160 кВтом работаете.....
Читал так же анонс по поводу построения вами в ближайшем будущем усилителя мощностью 5 кВт....(ни в чем никого не обвиняю, просто - Ну кому бы смеяться ....)
А кто-то кому-то должен доказывать?Цитата:
Сообщение от R2014HQ
P.S. А уточните пожалуйста кто оперирует на клавиатуре коллективной рации r2014hq? ))))
Начинающий оператор клавиатуры коллективной рации r2014hq.Цитата:
Сообщение от RA5A
Ну хоть обосновать то надо ? Или уже нет ? Постов в форуме достаточно ?Цитата:
Сообщение от RA5A
))) А имя и личный позывной у него есть?Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Нет, у него только ник, и он работает ( оперирует на клавиатуре ) под контролем старших товарищей. А в чем вопрос ? В тему меньше чем с оформленным МС уже нельзя ? Если нет, то я пожалуй пойду. :)Цитата:
Сообщение от RA5A
Олег Евгеньевич, ну если под Вашим чутким контролем то пусть оперирует..... на клавиатуре......:p-up:Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Не, Олег Евгеньевич уже часа два как харю, извините, плющит. Он у нас в жаворонка переквалифицировался.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Смею Вас огорчить! В заморской стране, пред фанерками которой наш народ преклоняется, достаточно чистосердечного признания, там несколько иная система доказательств, в т.ч. и в гражданско-правовой семье, куда входит спортивное право (да-да, есть и такое). Намного проще. Самое смешное то, HAMRADIO, как и рыбалка, а равно и другое хобби, где есть определенные рамки поведения, установленные лицензией, опираются на эту часть юриспруденции. Итого, Вашей "чистухи" им вполне за глаза!Цитата:
Сообщение от RW5C
Не извиняйтесь. Вам себя не за что винить. Сами же решили рассмотреть волосики на пятках!:s7:Цитата:
Сообщение от R3ZW
Я не про свой результат, я за идею про 599. Кстати, с чего вы решили, что я недоволен своими показателями? По поводу занятого места я в самом начале написал,что и в чеклоге позиция места соответствующая. И компания чеклога уважаемая.
Следующее. Не призывайте меня к равнодушию, как некоторые здесь пропагандировали. Мол, не работал- не обсуждай и прочее про вкус устриц. Вы подрезаете на том, что я снят с зачёта не за непередачу 599, а за выкладку записи. Следовательно, должен молчать и не вЪякатЪ.
Вот что вы хотели сказать в мой адрес. Публично.
А что? Норм для LP. Это, как ОМ-3500 для HP:s12:Цитата:
Сообщение от R3ZW
За какую идею про 599? Вы случайно ни с кем меня не путаете? Где вы в моих постах про 599 увидели?Цитата:
Сообщение от RU4AA
Я за вас искренне рад. Тогда тем более непонятны ваши недовольства.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Даже и не думал вас призывать к чему то:s7:Цитата:
Сообщение от RU4AA
Ну знаете, если у вас больная фантазия тут я ничем не могу помочь.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Я всего лишь расшифровал за что вас DQ. А то вы тут обвиняете все и всех: то соревнования местячковые, то судьи не квалифицированные, то мастера "народные"- "ктокают" и приветы вам во время теста передают, а сами даже не в курсе за что чеклог:p-up:
Молчать вас никто не заставляет,да и не может заставить. Но просто не надо людей в заблуждение вводить- мол сняли вас невинного с зачета ни за что ни про что.
Ну если для вас нормально я за вас рад:s12:Цитата:
Сообщение от RU4AA
Только не пойму зачем вы это мне сообщаете? Я разве где то про LP говорил? Мне стыдиться нечего
я работаю всегда 350 Вт в HP!!! :s7: Думаю разницу между LP и HP понимаете. Если у вас нечего больше сказать по этому вопросу, кроме непонятных насмешек - то вопрос закрыт.
Еще раз - ничего личного....
Да вопрос просто уважения к собеседникам. И ничего более.Цитата:
Сообщение от R2014HQ
Олег, как же всё стандартно. Админы заблокировали, а пофиг. Перерегистрируюсь и буду дальше писать. Не признавать же ошибки, это не по пацански ))))))
Пусть сами доказывают)))))
1. Не Олег а ВладимирЦитата:
Сообщение от RA5A
2. Мы с Вами на ТЫ не переходили, и на брудершафт не пили
3. При наличии вопросов к Олегу - его телефон есть в базе QRZ
Арриведерчи............
1. Ну и хорошо, приму к сведению, Владимир. Стиль общения похож, вот и обознался. Тем более Вы имя долго скрывали почему-то.Цитата:
Сообщение от R2014HQ
2. А я разве переходил на ты? Где?
Удачи!
Приветствую коллега!Цитата:
Сообщение от RA5A
Кстати, я заметил, что в этой ветке стали подниматься такие вопросы, что мол вот вы сами накосячили, не по-пацански себя ведете, не признавать не по-пацански и пр. Судейство теста, я надеюсь, проходит все таки не "по-пацански", а по правилам. Но если переводить вопрос в плоскость "по-пацански", то по-пацански любая предъява должна быть обоснована. Не обоснованная предъява, по-пацански, это чёс галимый и хиляет за гнилой базар с призывом к ответу предъявляющего. Так, что лучше уж по правилам, а то тесты будут проходить как в том анекдоте про нарика контролера из Одессы "Гражданы пасажиры! Коцайте талоны! Коцаные талоны хиляют за отмазку. Не коцаные-за гнилой базар!"))))
Георгий, приветствую. Это уже не смешно. Тема себя исчерпала, я надеюсь выводы каждый сможет сделать для себя.
Если будет желание пообщаться в реале, а не за клавиатурой, то подходите на наши позиции на ОЗЧР, пообщаемся за чашкой чая.
Удачи!
И я с удовольствием пообщаюсь, на ОЗЧРе буду судьей от иркутской команды. До встречи!Цитата:
Сообщение от RA5A
А я из себе никогда праведника и не строил. И никогда не осуждал тех кто в HP работает более чем 1Квт. А вот те кто в LP 1Квт. работает это да. Хотя мне по барабану, не моя подгруппа.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Про 5Квт. никогда не говорил. У меня сеть тупо не позволит. Вы перепутали с трансформатором в 6Квт.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Так что ещё раз, Гы ГыГы.
Ага... особенно в 1 туре... )))Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Да и не сотни их, и половина-с верёвками вместо антенн, на которые они ничего не слышат, и докричаться никого не могут. Только присутствие этих станций на частоте,но слышно,как их местные зовут.Только время терять,выковыривая таких корр-ов.
Протокол чемпионата ЦФО по радиосвязи на КВ 2015
Поздравляю Игоря Чайковского RT5C, с выполнением норматива "Мастер спорта России"!:s7:
А потому что, эти МС не показали мастерский результат или же были сняты с зачёта.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Или нужны "свадебные генералы"? Тогда, конечно, "плодитесь и размножайтесь", основываясь на профанации. Строже выполняйте нормы МС и не замыливайте МинСпорта дутыми мастерами спорта. Или нормы тухлые. Для отчёта по иерархии. Мы, мол, выполнили, работаем... Денех дайте... Стыдоба, короче...
Ну вот...Опять началось!:s12:Цитата:
Сообщение от RU4AA
Если по имеющейся ЕВСК спортсмен выполнил МС, то в чём проблема?!
Оформляй документы, и получай удостоверение со значком!
Всё, всё! Кончаю! Пусть, хоть как генералы северо- корейской армии на коленки ордена прикрепят...:s12:Цитата:
Сообщение от RA0R
А меня ? :)Цитата:
Сообщение от RA0R
А Вы куда смотрите? И в SSB и в CW, ВСЕ кто выплнил норматив МС, это МС и пара КМС. В чём проблема? Что то не видно ни одного лихого б/р который бы надрал МС.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Уважаемые друзья! От имени организаторов хочу поблагодарить всех радиоспортсменов и просто радиолюбителей, кто принял участие в Чемпионате ЦФО. Всем огромное спасибо за поддержку Чемпионата ЦФО.
Награждение пройдет согласно Регламенту соревнования. Помимо наград, предусмотренных Регламентом,
дополнительно 2 плакетки за 1 - е места в общем и командном зачетах, а так же каждому участнику, приславший отчет,
сертификат с его показателями в Чемпионате ЦФО.
Сейчас займемся наградами, пока все изготовим, пройдет некоторое время. Но к концу этого года всем все вышлем.
Еще раз всем спасибо за тест. До встречи в следующем Чемпионате ЦФО, 2016 г.
Пользуясь случаем, приглашаю всех принять участие в нашем тесте "Партизанский Радист", 27 июня 2015 г.
Всем всего доброго!
Во, а вот и судья.
Понятно, пряники раздавать всегда приятно.
Состав спортивной судейской коллегии и оценка работы судей.
1.Бирюков Александр Степанович ССВК Главный судья--------------------------
2.Мазаев Игорь Борисович ССВК Главный секретарь------------------------------
3.Насонов Игорь Васильевич ССВК Заместитель главного судьи по общим вопросам-----ХОРОШО
4.Тарасенко Сергей Анатольевич ССВК Помошник главного секретаря-------ОТЛИЧНО
5.Мануковский Юрий Дмитриевич ССВК Старший судья-контролёр--------ОТЛИЧНО
6.Хаустов Александр Викторович ССВК Судья-контролёр-------ОТЛИЧНО
7.Щербаков Владимир Владимирович ССВК Судья-контролёр-----ОТЛИЧНО
Как ВАС много.
А как Вас хотелось услышать, РАНЬШЕ.
Продолжайте также принципиально и сурово.
Спасибо.
Ну и тебя, Михаил конечно-же!!!:s7:Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Ты долго шёл к мастеру спорта, и добился своего!:p-up:
Молодец!!!:p-up:
Чемпионат ЦФО РФ по радиосвязи на КВ 2016 год
Здравствуйте, уважаемые!
Приглашаем всех контесменов, а так же остальных радиолюбителей принять участие в "Чемпионате Центрального федерального округа " по радиосвязи на КВ!
Соревнования состоятся 23 апреля, старт в 16.00 UTC, и продлятся 4 часа на диапазонах 80, 40 м, одновременно CW и SSB.
Регламент соревнований можно посмотреть на сайте СРР //http://news.srr.ru/wp-content/uploads/2016/02/ЧемпионатЦФО_2016.pdf
Сергей, регламент изменился и в связи с этим возник вопрос:
Для выполнения разрядов и званий, как будет считаться количество МС и КМС? Для группы
CW будут считаться только МС и КМС которые работали только в CW или из MIXа (смеси) тоже?
Растолкуйте:
К участию в спортивных соревнованиях приглашаются граждане
Российской Федерации, территориально находящиеся во время проведения
спортивных соревнований в пределах официальных границ ЦФО РФ и
имеющие разрешительные документы на право использования любительской
радиостанции. Им разрешается проводить радиосвязи с радиостанциями
всех субъектов Российской Федерации, стран ближнего и дальнего зарубежья.
Это как - участниками могут быть станции ЦФО, а проводить связи можно с кем угодно?
Т.е. проводить связи можно с не участниками?
Если я проведу связь с американцем? Новый мульт?
Но он же по положению не может участвовать. А проводить связь можно.
Объясните.
а почему нет зачета среди молодежи и YL в телеграфе??? Почему организаторы прямо так и не написали: Во избежание фальсификации, в виду невозможности провести идентификацию возраста и пола, зачета в телеграфе среди указанных категорий граждан нет!
Нарушен один из главных критериев спорта-возможность участия вне зависимости от пола и возраста, женский бокс есть, дзюдо есть, футбол/хоккей пожалуйста, а CW нету, что за хрень?
Еще одно замечание. Не могут проводиться одновременно зачеты для взрослых и детей на выполнение норм ЕВСК в рамках одного спортивного мероприятия. Профанация!
Чем больше таких косяков, тем выше шансы у инициативной группы товарищей, задавшейся целью исключить заочное радио-противостояние из вида спорта "радиоспорт".
Вот тут четко: ну типа по аналогии со стрельбой ,личник пистолет/винтовка, личник пистолет, личник винтовка, команда пистолет/винтовка. Классика как она есть! Надо бы и на ОЗЧР это ввести, массовость сразу возрастет.Цитата:
7.4 Квалифицируемые виды программы
Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется
выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB,
SOMB-CW и MOMB-MIX. При этом учитываются результаты всех
радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником»,
«радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в
соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.
Только из CW.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Это вы как организатор или судья так говорите или только так думаете? Мне вот из положения не ясно....Цитата:
Сообщение от R2RAU
Если по положению то для ЕВСК идёт разделение только на MO и SO.
А если так то где взять как минимум 36 МС (12+12+12)для SO?
Я понимаю что организаторы хотят убить 3х зайцев сразу-т.е провести в рамках одного чемпионата сразу 3 (смесь, тлг и тлф) но что делать с ЕВСК.
Как судья, непосредственно занимавшийся судейством данных соревнований в 2011-2014 гг., открыл и сравнил регламенты ЧЦФО прошлых лет. С 2012 года соревнования "Школа чемпионов" стали наименоваться неофициальным Чемпионатом Центрального федерального округа (ЦФО) РФ по радиосвязи на коротких волнах 2012 года «Школа Чемпионов-2012», а с 2013 стали официальными с включением в ЕКП. До 2012 года в них принимали участие все желающие, а в 2012 году в Регламент были внесены изменения, касающиеся выделения спортсменов ЦФО. В частности, в требованиях к участикам соревнований был добавлен пункт 2:Цитата:
Сообщение от RL5A
К участию в спортивных соревнованиях приглашаются:
1.....(радиолюбители ЦФО);
2.Радиолюбители из других субъектов РФ и стран СНГ (вне конкурса, однако - с награждением победителей).
Также не были забыты радиолюбители "нерезиденты" и в разделе "Награждение":
Участники из других субъектов РФ, не входящих в ЦФО, а также из стран ближнего и дальнего зарубежья, занявшие призовые места в своих подгруппах, награждаются дипломами соответствующих степеней. (тогда, в 2012 г., еще не электронными).
В Регламенте 2015 года участники не из ЦФО уже не приглашаются, хотя награждение их остается, а в 2016 году исчезло и оно.
Отсюда можно сделать вывод о том, что участие спортсменов ,не входящих в ЦФО, организаторами не предусмотрено. Регламент же официальный документ, с подписями и печатями.
Размышляем далее. Разделение на туры в прошлые годы было обусловлено тем, что в реестре видов спорта не было такого вида как MIX и сначала проводился телефонный тур, а затем телеграфный. Напрашивается мысль о том, что сохранение туров в этом году продиктовано идеей как-то компенсировать число участников из-за органичения их границами ЦФО. Чтобы не было уж совсем скучно.
Я так думаю, основываясь на том что:Цитата:
Сообщение от R3ZW
Предполагаю, что примерно всё будет выглядеть так:Цитата:
Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB, SOMB-CW и MOMB-MIX. При этом учитываются результаты всех радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником», «радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.
Личный зачет
SOMB-MIX + SOMB-MIX-LP + SOSB-MIX (40, 80м) = смесь
SOMB-CW + SOMB-CW - LP+ SOSB-CW (40, 80м.) = СW
SOMB-SSB + SOMB-SSB-LP + SOSB-SSB (40, 80м.) + SOMB-SSB-YL+SOMB-SSB-JR = SSB
С несколькими участниками все будет MOMB-MIX.
Спасибо, Владимир, но это только наши догадки. Хотелось бы все таки услышать организаторов по поводу : как будет считаться кворум МС - из видов CW, SSB, Mix по отдельности, либо CW + Mix и SSB +Mix для SO ? И по поводу участников из вне ЦФО тоже не ясно....
Олег, не все и тут четко. Я так полагаю что в стрельбе спортсмены все таки соревнуются в разных видах в разные отрезки времени. Ну не могу я представить как выходят на рубеж спортсмены кто с пистолетом, кто с винтовкой, а кто сразу и с винтовкой в одной руке и с пистолетом в другой и давай палить:s12:. Наверное все таки отдельно пистолет,потом винтовка, и потом уже винтовка/пистолет как отдельный вид программы?Цитата:
Сообщение от UI3S
А у нас получается в одно и тоже время идут соревнования по 3 видам сразу. Причем даже если я захочу я не смогу участвовать отдельно и в SSB (пистолет) и в CW(винтовка). Почему у нас три отдельных Чемпионата России (Заочные ЧР SSB, ЧР CW и Очный ЧР смесь) по видам проходят в разное время, а тут все в кучу?
Т.к. участвуют только станции из ЦФО, то кворуму в трёх подгруппах до МС не дотянуть.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Так и я про то же.....
Ну наберется в лучшем случае человек 50 из ЦФО по всем группам и что можно 4 часа делать в таком тесте?
Я правильно понял,что участникам из ЦФО понадобится планктон из участников вне ЦФО,и в ЦФО будут раздаваться разряды,а остальные погулять зашли!?
По двум видам сразу. Отдельный рубеж-винтовка, отдельный рубеж-пистолет. Посев общий-личники и команда, потом ротация рубежей. Распределение участников по рубежам и позициям отдельная тема. Раньше выкладывали результаты сразу, и начиналась "химия", тут и лишняя дырка от конкурентов, тут и заряженные баллистики-эксперты, это про задвоенную "десятку"-дырок девять, а спортсмен уверяет, что в десятке задвоил, т.е. пуля в пулю, явление не редкое, у самого два раза было, тут только экспертиза и протокол судьи на позиции, сейчас еще и видеофиксация, я уже писал, с очень медленным кадрированием видео, потом еще замедляют, и видно все очень даже зер гут. Сейчас результаты по окончанию, т.е. дырки ты можешь разглядеть, но подсчет очков команды только как все отшмаляют. Извиняюсь за "вне темы", так, для расширения кругозора.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Алексей! Как в других видах спорта, организаторы и федерации пытаются сжать в максимально плотное время, т.к. в той же стрельбе собрать три раза орду стрелков-ну просто нереально, и очень затратно.Цитата:
Сообщение от R3ZW
В прошлом году от Тамбовской области была 31 станция и 41 спортсмен.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Посмотрим, что будет в этом.
Олег, к вам вопрос тогда как к стрелку. Вы можете заявиться сразу в двух отдельных видах пистолет и винтовка на каком либо чемпионате? Полагаю что да. Теперь вопрос как к радиолюбителю.В ЧЦФО вы можете заявиться в двух видах(ссб и тлг)? Ответ-НЕТ! Вот я о чем.
Почему нет? В прошлогоднем тесте,к примеру, R3EC - 6 место в тлг.-МС, и 5 место в тлф.,тоже МС.
В этом году не так?
http://news.srr.ru/wp-content/upload...CHAMP-2015.pdf
Вы новое положение читали? В этом году 3 вида : тлф, тлг и смесь - общее время для всех видов 4 часа. Каким образом по вашему я могу одновременно участвовать в двух видах тлф и тлг? Не говоря уже про третий вид.(Не ну теоретически конечно можно , но на результат - нет)
Нет! Зачетная группа по предварительной заявке, либо МИКС, либо пистолет, либо винтовка. Переходы из групп не допускаются. В команде возможна замена, но до тех пор, пока первый из команды не вышел на рубеж. Объявили выход /объявляют "партиями", №1, 2, и пр./, все возврата нет, даже если кто то внезапно заболел. Запасные есть, но чистая формальность, как правило это "подпаски", были те, кому надо сделать МС, но они включаются в команду, про таких говорят- "сторожил форму в раздевалке", "собирал гильзы". Звания получали вместе с командой, ну не виноват же запасник, что у кого то drist не случился. Ранее были ходы тренера, один из запасных силен в винтовке, а основник в пистолете, ну и тут ротация при смене рубежей. Существуют свои престижные группы, пистолет престижней винтовки, тот же RY2S чистейший пистолетчик, хотя может и из винтовки, и начинал "красноармейцем" /винтовочником=автоматчиком, была такая программа, "служебное многоборье ДИНАМО"/, в пистолете надо пахать и пахать, там много ньюансов, винтовка проще. Из винтовки реальный настрел на рыло от 94 очков и до ста, а в пистолете 89 это уже настрел МАСТЕРА. Извиняюсь за отклонение от темы.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Да уж, а учитывая, что сейчас вечерами на 40-ке ближней зоны нет, вряд ли будет весело. И чё делать будем?Цитата:
Сообщение от R3EZ
Будем обрабатывать 80 метров.Там всех слышно.Цитата:
Сообщение от RN3S
По идее Минспорта должен проанализировать масштабность предполагаемо заявленного и фактически принявшего участия кол-ва спортсменов, соревнования должны иметь некий ценз на кол-во участников, ну потом и определяется целесообразность включения в ЕКП на следующий год. И еще, деятельность нац.федерации должна оцениваться в т.ч. количеством привлеченных/участвовавших спортсменов, а не простым количеством заявленных мероприятий.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Еще моменты:
в дисциплинах указаны виды программЦитата:
Коды спортивных дисциплин по ВРВС:
14501321811Я — радиосвязь на КВ-смесь;
1450061811Я — радиосвязь на КВ телефон;
1450071811Я — радиосвязь на КВ телеграф
т.е. виды программы есть, а зачет на выполнение норм ЕВСК только:Цитата:
Вид программы
7.1 Радиостанция с одним операторам – личный зачет:
- SOMB-MIX - один оператор - все диапазоны, смесь, максимальная
разрешенная выходная мощность;
- SOMB-MIX-LP - то же, выходная мощность до 100 ватт;
- SOMB-SSB - один оператор - все диапазоны, телефон, максимальная
разрешенная выходная мощность;
- SOMB-SSB-LP - то же, выходная мощность до 100 ватт;
- SOMB-CW - один оператор - все диапазоны, телеграф, максимальная
разрешенная выходная мощность;
- SOMB-CW - LP - то же, выходная мощность до 100 ватт;
- SOSB-MIX - один оператор - один диапазон (80, 40м), смесь,
максимальная разрешенная выходная мощность;
- SOSB-SSB - один оператор - один диапазон (80, 40м), телефон,
максимальная разрешенная выходная мощность;
- SOSB-CW - один оператор - один диапазон (80, 40м), телеграф,
максимальная разрешенная выходная мощность;
- SOMB-SSB-YL - один оператор (женщины) - все диапазоны, телефон,
максимальная разрешенная выходная мощность;
- SOMB-SSB-JR - один оператор (операторы до 18лет) - все диапазоны,
телефон, максимальная выходная мощность;
7.2 Радиостанции с несколькими участниками (2 или 3 оператора),
личный зачет:
- MOMB-MIX — много операторов - все диапазоны (в составе команды
2-3 участника), смесь, максимальная разрешенная выходная мощность;
- MOMB-MIX-LP - то же, выходная мощность до 100 ватт;
- MOMB-SSB-JR - много операторов - все диапазоны (в составе
команды 2-3 участника), до 18 лет, телефон, максимальная разрешенная
мощность.
Ну и последнее:Цитата:
7.4 Квалифицируемые виды программы
Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется
выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB,
SOMB-CW и MOMB-MIX. При этом учитываются результаты всех
радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником»,
«радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в
соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.
Логика где??? Победитель уровня Чемпионат Федерального округа уже чемпион в своем виде программы. Т.к. программа заявлена в Положении.Цитата:
11.Определение победителей
11.1. Звание «Чемпион ЦФО РФ» присваивается за 1 место в
подгруппах MOMB-MIX, SOMB-MIX, SOMB-SSB-YL.
11.2 Победители определяются в каждом виде программы.
Хотелось бы пояснений, но не от организаторов, (UA3YY видно просто "накатал"), а от руководства СРР, как единственной организации, представляющей радиоспорт в части радиосвязи на КВ в РФ. На лицо профанация.
Да... Цели и задачи проведения данных соревнований явно не соответствуют тем что прописаны в положении.
Что-то с каждым постом всё грустнее и грустнее. Соседей не будет, 40-ка вряд ли порадует прохождением, Чемпион только в категории MIX. Ну ладно Multi, их там много, но представляю, как претенденты-Singl_ы будут метаться на 80-ке из CW в SSB.
Да и в целом, не будет ли уныло без 6-го района, Поволжья, Урала, Украины, Белоруссии, Европы и других, тех, кто мог бы поддержать ЦФО?
Возможно ошибаюсь, но просматривая результаты других соревнований возникла мысль - Если пиликать CW, но один-два раза алёкнуть в микрофон и заявиться в MIX, а не CW, то результат в плане занятого места будет выше.
Хочу заявиться в SOMB SSB LP, тк мощи всего 50 Вт. А чтобы какой-нибудь разряд получить нужно заявляться без LP? Правильно понимаю?
Налицо случай, когда Минспорта по Брянской области "подмахнул" не глядя. Спорт.комитет СРР одобрил и ходатайствовал. Коллеги, ни у кого не возникает вопрос о "независимой экспертизе", ведь ЕКП и нормы ЕВСК фигурируют, а ведь это несколько другой уровень, отличный от "песочницы".Цитата:
Сообщение от R3ZW
p.s. кстати, состав ГСК должен согласовываться и в включаться в ЕКП заранее.
Нет. Главное набрать необходимое количество очков от ВИПа Т.е. складываются 2, 3 и 4 результаты и делятся на 3 и получаем ВИП, отсюда уже идет расчет выполнения разрядов.Цитата:
Сообщение от RM3O
В вашем, да и в моем собственно тоже, случае нормы разряда будут расчитываться при сложении всех групп SOMB-SSB + SOMB-SSB-LP + SOSB-SSB (40, 80м.) + SOMB-SSB-YL+SOMB-SSB-JR = SSB
Мне кажется, чтоб какой-нибудь разряд получить 50Вт явно недостаточно. Затопчут )))))Цитата:
Сообщение от RM3O
Юноша! А кворум участия мастеров, может от этого надо считать? А то получается, N-количество б/р и чуть выше, наколотили суммарно весьма недурно, заняли согласно протокола ТОП, и выясняется, что конкуренции то и не было среди обладателей разрядов/подтверждать их надо/, ну так пара тройка КМС и 1 разряд, и одни уставший МС, показали невесть что. Ранг соревнований вплоть до МС, а МС то один, как тут ВИП считать? Суммарное как у Вас, только в легкой атлетике, да и там надо выбежать за средний ВИП предыдущих, и на статусе первенств, т.е. молодежек.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Это "провокационный" вопрос или разумное предложение?:s7:Цитата:
Сообщение от UI3S
Дмитрий! Вам как бы хотелось? Разума или чувств? Судя по Вашим некоторым постам-разум, а по наивности вопроса-чувственных провокаций. Встречный вопрос: Вы готовы поддержать разумную провокацию на подачу запроса, всё ли так и всё ли соблюдено в Положении? Готовы примкнуть, точнее, просто поддержать, способны ли спросить у организаторов-земляков, ведь именно Ваша область замахнулась на организатроство, почему такое кривое Положение, и предложить его исправить, хотя бы на будущее?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Для присвоения какого-нибудь разряда кворум мастеров не нужен.Цитата:
Сообщение от UI3S
Да, для 1, КМС и завания МС уже нужны кворумы. Вопрос был не об это, внимательней читать надо.
Его в любом случае будут считать, если примут участие более 8 спортсменов выше перечисленных группах.Цитата:
Сообщение от UI3S
Человек, как я понял, на МС и не претендует.
Олег, зная практически изнутри и досконально всю предисторию этого теста, отвечу одним словом - никак.Цитата:
Сообщение от UI3S
Позвольте, не выкладывать подробности на форум.
Думаю, организаторы ответят на все вопросы в ближайшее время.
Область моего рождения и проживания, это далеко не весь я.Цитата:
Сообщение от UI3S
Из СРР вышел. Из Совета РО СРР вышел. Там достаточно....достойных...
5 лет был заместителем РО "Динамо" по Рязанской области. Видимо, случайно ;)Цитата:
Сообщение от R2RAU
Да, поздно претендовать. МСМК по пулевой стрельбе. Судья международной категории. Подполковник полиции, ушел в марте на пенсию, буду тренировать норвежских горных егерей вместе с Олимпийскими Чемпионами по биатлону, КМС по Радиоспорту- СРТ, на RK3SWA/UA3S выигрывал этапы "4-Сезона RCWC", та же коллективка брала два раза серебро и один раз бронзу в зачете одного из самых престижных Клубов /RCWC/, член RCWC.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Цитата:
Сообщение от RT2Y
Аболиционист? Или как первоапостол Павел? Достаточны для перерождения? Или пусть будет как есть? Где то читал Ваши посты, суть которых иная.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Разные вещи - говорить о недостатках и желание что-то самому изменить. А можно и просто побухтеть:s7:Цитата:
Сообщение от UI3S
К конкретному ЧЦФО-2016, не имею никакого отношения. Но непонятные будущим участниками моменты, безусловно требуют разъяснений организаторами. Повторюсь, думаю, они последуют.
Чересчур громко.Цитата:
Сообщение от UI3S
Здравствуйте, уважаемые!Цитата:
Сообщение от RL5A
Я не могу отвечать днем, только вечером после работы, очень большая загрузка.
Отвечу на вопросы в этом посте. Друзья, давайте не будем нагнетать ситуацию, с таким подходом любой тест можно в грязь втоптать. Давайте подходить конструктивно.
Регламент ЦФО 2016 года не сильно отличается от Регламента 2015 года, точно такие же требования к участникам и условия их допуска. Но в прошлом году все молчали.
По Регламенту: добавили только виды программ, более развернуто, что бы участник смог для себя выбрать свой вид программы. Разделили на 2 тура. Ну что бы в конце теста не скучно было. По прошлому году в концовке теста скучновато было. Отменили переходы, опять же, для более оперативной работы.
Так же будет отдельный зачет вне ЦФО, как и в прошлом, 2015 г. Тем более появился спонсор, и кроме электронных, за призовые места в видах программы вне ЦФО будут разосланы бумажные дипломы и медали. В прошлом году этого не было.
Так же как и в прошлом году, помимо наград, предусмотренных Регламентом, будут плакетки за первые места в ЦФО в SOMB – MIX, SOMB-SSB, SOMB – CW, MOMB – MIX.
За прохождение ответить никак не смогу, схожу поставлю свечку.
Для R3ZW – ответ наверно получили уже.
Для RM3O – и в LP Вы можете выполнить любой разряд.
Для UI3S - после всех согласований Реламент еще 2 недели пролежал в нашем споркомитете, были некоторые исправления в формулировках. Так что претензии в формулировках к чиновникам.
Друзья, пункт 5. Требования к участникам и условия их допуска изменим, и что было более ясно, он будет таким: К участию в спортивных соревнованиях приглашаются: Радиолюбители - граждане Российской Федерации, территориально находящиеся во время проведения спортивных соревнований в пределах официальных границ федеральных округов РФ и имеющие разрешительные документы на право работы в эфире. Им разрешается проводить радиосвязи с радиолюбителями из всех субъектов Российской Федерации.
Друзья, Регламент будет меняться, в следующем году, наверно, что то изменится. Есть интересные предложения от RA3AN, от Тамбовских, Липецких радиолюбителей. Критика принимается. Но давайте не будем злорадствовать и не втаптывать все в грязь.
На счет количества участников: в прошлогоднем тесте приняло участие 188 любительских радиостанций.
До встречи в Чемпионате ЦФО.
Мне тоже, звонят и пишут знакомые радиолюбители. Спрашивают: -Цитата:
Сообщение от UA3YY
1. Можно-ли выполнить разряд и звание, участнику из не ЦФО? Для этого должна сложиться своя подгруппа с соответствующим количеством разрядников и званий в ней?
2. Вопрос, повторяющий вопрос Алексея R3ZW - Должна ли сложиться подгруппа разрядников и званий для выполнения/присвоения по отдельным зачетам или среди всех участников? Ответ теперь известен только Алексею.
...............
Отвечал людям, что ответ будет на форуме. Пусть подождут. Дождались...
Писать вопросы организаторам лично, они не будут. Достаточно оффициальных, открытых площадок для донесения оффициальной информации и разъяснений. Это не секретная информация, чтобы шептаться на ушко.
Конечно не будем, просто по прочтению пункта 5 в существующей редакции, настроение стало унылым отсюда и пессимизм.Цитата:
Сообщение от UA3YY
А теперь, как у почтальнона Печкина - мы все сразу добреть начнём и с нетерпением ждать начала теста:s7:
Дима, а что собственно изменилось. Добавили смесь только. Посмотрите прошлогодние протоколы, там все есть про разряды, в прошлом году выполняли и в этом году участникам вне ЦФО можно будет выполнить разряды и звания. Никто не шепчется. Вроде как R2RAU все сказал. А помнишь, как я по "секрету" всем говорил, ребята, давайте работайте в ЦФО, где еще можете МС выполнить на КВ? Никто не хотел слушать.Цитата:
Сообщение от RT2Y
С.А. а нельзя проще ответить, что для присвоения МС должна складываться каждая подгруппа по отдельности (CW, SSB, MIX, MO), со своим кворумом МС в каждой? Или будет учитываться только общее количество принявших участие МС?Цитата:
Сообщение от UA3YY
Когда Главный Организатор и член ГСК, комментирует словами "вроде", ответ от непричастного к организации и судейству данного конкретно соревнования, стоит усилить внимание.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Вот этот вопрос мне тоже интересен.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Сергей UA3YY, вы говорите что мало что изменилось с прошлым годом...но в прошлом году брали для кворума МС и из Mix, но Mix тогда был условный(отдельно тлф и тлг). Как будет в этом году?
Я планировал работать только в тлг, но сейчас вот уже сомневаюсь наберется ли в тлг 12 МС.
Алексей, а это уже будет зависеть от количества МС, желающих принять участие в чемпионате. Вот, например, в 2014 году было 26 МС и вопросов не возникало. В этом году организаторы "прокололись", убрав из Регламента все, что касается участников не из ЦФО и, возможно, народа будет поменьше. Не все же читают этот форум, да и Регламент за несколько дней до соревнований не меняют, так как существуют сроки публикации этих документов. Для соревнований такого ранга - это за 3 месяца до начала (по крайней мере так было раньше). Остается только надеяться. Ну, а если кворум сложится, то и попасть в 95% от ВИП. Удачи!Цитата:
Сообщение от R3ZW
Владимир Михайлович, доброго дня. Да действительно с участниками из вне ЦФО прокол получился. Да и маловероятно что наберется необходимое число МС чисто в тлг. А будут ли считать МС из смеси в тлг зачёте - пока никто из организаторов не дал четкого ответа. По сути группа одна - SO , что в смеси, что в тлг, что в ссб...
Владимир Михалыч, вопрос стоит, собственно говоря, о распределении принявших участие МСов по подгруппам. И будут ли считать их от общего числа принявших участие МСов, или от того как МСы распределятся по подгруппам.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Например - есть основания полагать, что среди команд коллективок не будет достаточного количества МСов для присвоения МС призерам в этой подгруппе. Вот команды и думают, работать и заявляться командой, или отработать поодиночке в личных зачетах и подгруппах.
Но нет ответа на вопрос, как будет это подсчитываться. От общего числа МСов, или от их количества в подгруппах по отдельности.
Да и список ГССК этого теста, что-то не вижу нигде. Может не там смотрю...
Это, конечно, не к тебе вопросы.
Дисциплины разные. МС должны считаться по дисциплинам, иначе концы не сойдутся.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Обязаны. Я Вам вчера на почту написал, почитайте.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Читал положение, ничего не понял, с кем мне (ВНЕ ЦФО) можно в тесте работать? Только с ЦФО?
Для ЦФО все понятно, написано: "Им разрешается проводить радиосвязи с радиостанциями всех субъектов Российской Федерации, стран ближнего и дальнего зарубежья."
А про других - нет никакой информации.
Работают все со всеми. А так как в Регламенте об участниках вне ЦФО ничего нет, то не прописано как и с кем им работать.Цитата:
Сообщение от RU6B
Вот с этим, действительно была беда. Хотя сами соревнования с каждым годом набирают обороты, так что может и получится. Народ подтягивается.Цитата:
Сообщение от RT2Y
А есть ли у кого подправленный файлик для N1MM, с учетом отмены количества переходов и главное - с разбиением на два тура по 2 часа?
Что там подправить нужно?
Или только решение "в лоб" - для второго тура - отдельный лог завести, а потом слить обе части руками?
Может это спросить у судей UA1DZ-теста.Ведь там ещё и Всероссийские соревнования,точно с такой же проблемой.Цитата:
Сообщение от R3ZW
1 в 1! Там питерцы-здесь ЦФО. Но там хоть права не питерцев понятны!:)
Владимир, спасибо что уделяете моим вопросам внимание, но все таки хотелось услышать ответ организаторов или судей ! Четкий ответ Да или Нет. У нас же сейчас за несколько дней до теста идёт гадание будет или не будет.... UA3YY ссылается на ваши ответы! Но в положении написано что разделение для ЕВСК идёт только на SO и MO.Цитата:
Сообщение от R2RAU
У нас на кубке UA1DZ для участников из Петербурга и области будут разыгрываться три титула Чемпионов в индивидуальных зачётах(телеграф, телефон, смесь) и один в смеси -коллективные .В отличие от прошлых лет результаты, показанные в смеси не идут в одновременный зачёт для чистых телеграфистов и телефонистов(участников из этих подгрупп) .Следовательно, заявляясь в одну из трёх любых подгрупп(видов) вы ни при каких обстоятельствах не попадёте в зачёт в другие подгруппы. Это что касается титулов, распределения мест в различных видах .Цитата:
Сообщение от R3ZW
По званиям и разрядам такая же петрушка. Учитываются результаты, показанные в одной из трёх видов программы(дисциплин). Ну и конечно в зависимости от кворума(обращаю внимание) только по участникам,которые выступают в зачёте только в одной отдельной подгруппе(дисциплине). Общее кол-во участников соревнования(во всех видах) из числа мс и кмс не учитывается для присвоения званий и разрядов в отдельных видах программы.
Эти правила касаются и гостей участников... , имеется в виду разряды и звания.
Если соревнования не имеют статуса открытого чемпионата ЦФО, участие спортсменов из других округов не предусматривается. В любом случае такие вещи надо чётко прописывать в положении. Например разрешение работы в соревнованиях вне зачёта участников из других округов ... стран...и т.д.Цитата:
Сообщение от RU6B
А МСМК подойдёт?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Я тогда подойдут - попипикаю.
Если принять одного МСМК по курсу к пяти МС, то вполне подгруппа сложится:s10:Цитата:
Сообщение от RL5A
Не хотел вылезать. Помехи давят дома ужасно. Подключил уже РЧЦ.
Но ради такого дела, придется. Пиши Алексей, еще одного МС в подгруппу.
Значит я несу не откровенную ересь)))Цитата:
Сообщение от R3ZW
Более чем уверен, что всё будет так как описал Максим RA1AL на примере кубка UA1DZ, только с участниками которые за пределом ЦФО не понятно.
Не смог найти ЦФО в списках поддерживаемых на "стадионе" соревнований.Ошибаюсь?
По методике подсчета кворума на МС Максим написал правильно. По поводу участников вне ЦФО - по аналогии с 2015г они принимают участие и среди них подводятся итоги, а занявшие призовые места в своих подгруппах награждаются электронными дипломами соответствующих степеней Это почему то исчезло из регламента в процессе брожения по кабинетам . Я думаю эта ошибка будет исправлена
Прочитал новое положение. Жаль, угробили ещё один тест. Открыли по полной все двери для спортсменов-мошенников. Мой знакомый от радости аж подпрыгнул, потирая руки.... теперь я после отмены ограничения переходов, со своим SO2R всех нае........ Так держать! Потом не удивляйтесь, что на радиоспорт смотрят как на бардак, а не спорт. Разработчики положений тестов прикладывают титанические усилия, что бы мошенникам от спорта было более вольготно себя чувствовать. Мне конечно всё равно, я трижды выполнил в этом тесте МС. Но за радиоспорт обидно.
Коль скоро речь зашла о фальсификации и мошенниках: мужики, обращайтесь! За вознаграждение готова отработать в CW за "чайника" мужского пола. Раз уж все равно никто никому не верит... :s11:Цитата:
Сообщение от UI3S
Благодаря Виталию RO5F и Дмитрию R4WW ЦФО теперь включен в список поддерживаемых на"стадионе".Друзья,не ленитесь выкладывать результаты,так ведь интересней,видишь кого догонять.:клево:
SO2R? В ЧЦФО? Всех нае....?Цитата:
Сообщение от pipl
Ну ну:s7:
Ирина Борисовна, шоколадкой тут уже не обойтись, видимо. Может цветы..полевые?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от RU3XY
Александр Василич, что-то я сегодня не могу себя на стадион втиснуть. Раньше получалось до начала контеста, а сегодня нет.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Я вот вижу, что у вас с RO5F какие-то цифирки уже есть. Может нужно что-то от балды, временно, в лог внести? Пару QSO например.
От вас идут данные в старом формате:Цитата:
Сообщение от RN3S
2016-04-20 06:37:10 contest or alias: ×åìïèîГxГ ГІ Г–ГҐГxòðà ëüГxîãî Ôåäåðà ëüГxîãî Îêðóãà not found! E RN3S
Вероятнее всего необходимо обновить версию 5MContest, Виталий, автор программы, вчера внес некоторые изменения в код.
UA3VFS повторно зарегился? Какой там SO2R,если всего 2 диапазона,куча времени,и мало корреспондентов? В таком тесте все будут на качелях,и без SO2R-чисто на скиммерах можно всех отработать.Цитата:
Сообщение от pipl
Ну здрааааааааааасьте. С конца прошлого года данные шли выходит в новом формате, а сегодня идут в старом?Цитата:
Сообщение от R4WW
Вчера обновлял. Может, кстати из-за этого обновления-то и получилось так. Или это только для ЧЦФО? Пойду ковырять зарывшуюся собаку )))))
Цветы - это, конечно, хорошо, но не актуально! Вот, если бы кто-то помог с установкой антенн...:s7:Цитата:
Сообщение от RT2Y
Да, вчера было ещё одно обновление, за которым не уследил. Сейчас установил, заработало.Цитата:
Сообщение от R4WW
Спасибо:hi:
Не все корреспонденты видны на скиммерах, так как работают некоторые участники на поиск(по различным причинам) .Вероятность взятия этих кор--в возрастает только при максимальном времени работы на передачу,а тем более на двух диапазонах. Соответственно качельники (so2r) выставив свои сети на крупную и мелкую рыбку (практически одновременная работа на общий вызов на двух диапазонах) и попеременно подбирая других вызывальщиков (кто работает на общий вызов) в турнирной таблице будут выше классиков.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Иногда стоит разработчикам доверять ))Цитата:
Сообщение от RN3S
Пожалуйста.
Попробуйте этот файлик:Цитата:
Сообщение от RU6B
Вложение 162412
Очки корректно считаться не будут, но связи вносить в лог можно.
А кто подскажет каким логером пользоваться в TR4W чтобы заносил и 599, и №, и локатор???
Не, пусть лучше по прошлогоднему конфигу нормально считает, потом солью два двухчасовых лога вручную...Цитата:
Сообщение от UG3G
Но все равно спасибо от начинающего "контестмена" :)
Пожалста!Цитата:
Сообщение от R8OA
Файл UDC не может помочь при вычислении расстояния между корреспондентами (и прошлогодний конфиг тоже).Цитата:
Сообщение от RU6B
В этом файле удалена строка о количестве переходов, а также отредактированы строки, отвечающие за мульты.
Можете ради интереса сравнить оба файла...
:hi:
Более свежий, с иниталом.Цитата:
Сообщение от R8OA
Опубликованы дополнения к регламенту Чемпионат ЦФО по радиосвязи на КВ: дополнение к Регламенту : Союз Радиолюбителей России
Чего то споры унялись, после опубликования дополнений. Поддержу главное соревнование в жизни ЦФО. Медаль и диплом висят, радуюсь, вспоминая, здорово всё получилось.
Вложение 162496
Соревнования - Сайт ua3s!
Стас, привет.Цитата:
Сообщение от RY2S
Правильное решение!
Доброго здорровья, дружище!
Стас! Масти тебе в ЧЦФО, ты ж можешь, я тебя знаю! Ну и здоровья, сыновьям Богдану и Илюхе привет!Цитата:
Сообщение от RY2S
зы. в Рыбное заедь на минуса, к Дениске, ну и к моим, ты там один остался. Заранее СПБ!
ikke bekymre deg. Jeg vil gjøre alt.Цитата:
Сообщение от UI3S
Здравствуйте, уважаемые!
23 Апреля, в субботу, осталось совсем немного, состоится Чемпионат Центрального федерального округа РФ по радиосвязи на КВ! Приглашаем всех радиолюбителей контестменов и обычных радиолюбителей принять участие в соревнованиях, отличный способ повысить разряды и выполнить звания!
В этом году году, как и в прошлом, помимо наград, предусмотренных Регламентом, будут плакетки за первые места в ЦФО в SOMB – MIX, SOMB-SSB, SOMB – CW, MOMB – MIX.
Решением спонсора за призовые места в видах программы вне ЦФО будут разосланы бумажные дипломы и медали. Так же за вид программы SOMB – MIX вне ЦФО тоже будет плакетка. В прошлом году этого не было.
Если кто то готов выступить спонсором какого то вида программы – пожалуйста, будем очень рады.
Друзья, как председатель РО СРР Брянской обл. и как обычный радиолюбитель, от себя лично, хочу выразить огромную благодарность Евгению R2AA, за рекламу на сайте QRZ.RU, Олегу RD1A, за баннер, Виталию RO5F и Дмитрию R4WW за «стадион», Манаевой Светлане за оперативное дополнение, а так же Владимира R2RAU, Александра UA3QAM, ну и так же всех тех, кто именно конструктивными действиями помогает развитию данного соревнования, а значит и всему радиоспорту в Российской Федерации. Ребята, огромное Вам спасибо!
До встречи в Чемпионате ЦФО.
Спасибо за добрые слова!
До встречи в тесте!
Хорошего нам прохождения!
Сергей, прочитал новое положение. Раньше было два тура один SSB и один CW . Теперь два тура без разделения на моды. Уточните, теперь чтоб заявиться только SSB и рассчитывать на результат надо отработать в обоих турах?Цитата:
Сообщение от UA3YY
Да, в обоих. Разделение на туры один SSB и один CW было убрано из-за появления смеси, которая подразумевает работу одновременно и телефоном и телеграфом на протяжении всего соревнования.Цитата:
Сообщение от RT5C
Вот как раз оно и не убрано. Два тура как были, так и остались. Из Регламента:Цитата:
Сообщение от R2RAU
6.6. Повторные радиосвязи с одной и той же радиостанцией
разрешаются в разных турах, а в каждом из туров - на разных диапазонах и
разными видами работы.
Почему-то после введения так называемой "смеси" чемпионаты РФ проводятся раздельно по видам излучения, а как такового отдельного ЧР по смеси нет (за исключением ОЗЧР, который и до введения смеси проводился, но по своим правилам). А здесь попытка запихнуть три вида в одни соревнования.
Игорь Анатольевич, зачем SSB??? Так не пойдет - только СW и никак иначе:s7:. Я в прошлом году с тобой бодался на 40 ке, а на 80ке не осилил ( антенна подвела). Если в ССБ уйдешь с кем бодаться буду?:s7:Цитата:
Сообщение от RT5C
Да, только их разделение на телефон и телеграф исчезло, о том мы речь и вели.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Подскажите, PSE, во втором туре нумерация связей заново или в продолжении первого?
Нумерация сквозная, т.е. продолжение 1-го тура.Цитата:
Сообщение от RM3O
Добрый день. У кого есть модуль под TR4W?
Алексей, доброе утро! Конечно только CW. CW forewer!Цитата:
Сообщение от R3ZW
Желаю удачи и до новых приятных встреч.
Игорь RT5C 73!
http://forum.qrz.ru/33-apparatnye-zh...st-log-70.htmlЦитата:
Сообщение от RL4F
Успехов!
Срочно...Постараюсь поддержать коллег из центра на двух бендах!
Юстас.
73!
Сегодня на RK4HYT в тесте «Салют Победы» дети сломали усилитель. Буду работать RA4HBS, 100w. До встречи в тесте.
ИТАК!
Мы начинаем наш репортаж!
Сегодня, в чистейшем и честнейшем эфире, сойдутся радиолюбители!
В красно-белом углу ринга - коллективки (поприветствуем аплодисментами, друзей, товарищи радиослушатели!)
В сине - желтом - телеграфисты. Золотые уши нации. (проходим! не задерживаемся! спортсмены оттачивают свои сетапы + макросы. Не будем им мешать!)
В черном углу ринга - телефонисты. Золотые глотки России.
Пока спортсмены разминаются тишиной...но уже очень скоро...совсем скоро...они порвут этот эфир.....своими звонкими сигналами
В красном углу ринга - мощегоны. Элита из элит!
Стоватные многоватники
И не побоюсь этого слова - многокиловатники
(проходим побыстрее, товарищи! эта подгруппа не любит суеты и волнений вокруг своих персон)
Ну и наконец, ГССК!
Волнительные минуты перед стартом. Лица судей сосредоточенно смотрят в экраны своих верных друзей SDR-ов. Ни капли мельдония! Ни сантиметра фальшивых логов!
МЫ - ЗА ФАЙР ПЛЭЙ!
Хотелось бы поучаствовать в категории - "пушечное мясо". Скачал файл конфигурации для TR4W. Распечатал, запустил, но...ничего. Мозги не те! )). Может кто поделиться уже готовым. Позывной только заменить и фсё!
НУ! За ФАЙР ПЛЭЙ:big_boss::russian:Цитата:
Сообщение от RT2Y
С сайта UR7QM скачивали?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Там запускаемый файл, в конце и предлагается отредактировать получившийся файл конфигурации, вписать свой позывной, и STATE.
Ну и отредактировать раздел MESSAGE.
Ловите, на всякий случай, чтоб не рыться по сайтам.
Вложение 162601
......
И я их обеспечу !!!!
de RC3C: Banned according poster request
традиционно, делимся впечатлениями: поддерживал родную область в очередной раз. На этот раз обзавёлся впервые УМ 0.4kWt :). Не взирая на две недели подготовки подвёл и УМ и антенна а под конец теста и СУ трансивера... что ж, бывает... сделаем выводы. Софт и комп работали без сбоев.
Не буду в очередной раз расписывать великолепие приёма за городом... всех кого слышал- сработал. Пока работал УМ- на CQ тоже приличный темп был. К сожалению, тест дотягивал на чистом трансивере и только на 40м....но заявился в HP- пора, пора из подгузников :) Хочу отметить высокий уровень операторов- не обмен КН, а одно удовольствие. Четыре часа как не бывало.... стоит подумать об увеличении продолжительности теста. На голову никто не садился, грубых наездов также не пришлось испытать. Кластер как обычно занимал лишь в минуты простоя, часто расходясь с реальностью и частотами, в частности, поэтому быстро надоел. Скиммеры прекрасно всех спотили и, как водится, превратно трактуя позывные :). В 5М была включена аудио-запись теста- послушаем что записалось.
Рад был пообщаться на самом "помехоустойчивом" и "дальнобойном".... hpe cuagn!
Тест пролетел на одном дыхании.И 40 и 80 были чистыми,жаль только что мало было станций из ближнего зарубежья,про дальнее вообще молчу...Весь тест записан,потом все кто пожелает могут запросить свою аудиозапись.Это конечно после принятия отчетов.
не надоело ещё "ёрничать"? праздник ещё не состоялся как заранее уже определены "виды салатов" и "лица персон в них"... забавно. Опозиционность она сегодня тётка модная, только вот караваны ходят не зависимо от неё... Праздники у нас всегда открытые: каждый может прийти и удивить всех в хорошем контексте... а для этого лучше смотреть на мир без сварочной маски.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Дима, всего Вам!!!
Эх, что то я перепутал со временем начала и пропустил общий старт.
Через полчаса подошёл к трансиверу - а там во всю сражаются. Ну я хвать дубину - и в самую гущу...
В общем - малость опаздал - так и не нагнал народ.
А тест интересный был. Народу много.
Причём, почти все с хорошим потенциалом.
Хороший тест, энергичный получился. Не ожидал.. Судя по номерам,участников прибавилось по сравнению с прошлым годом. Первый час работал на поиск и бодро раздавал очки. Как только встал на общий вызов, почувствовал ,что мы не только гости в этом соревновании,но и участники . Вообщем понравилось, даже от старания пружина на ключе лопнула и пришлось долго искать второй манипулятор, ещё отцовский.
Ну а завтра ждём Вас коллеги из ЦФО в гости к нам на Кубок UA1DZ.
73!
Аналогично! У меня было стойкое убеждение, что в 20.00 по МСК. Услышал как RT3Y отдает номер на 40-ке, и тут меня осенило, что праздник начался.Цитата:
Сообщение от RL5A
Макс привет! В середине теста было заметно, почему и номер несколько раз переспрашивал. Клепеж отчаянный, народ ушел за 4 сотни связей. SO2R (или типа SO2R), вовсю, мастера жуть какие, один зачем то потащил меня с 40-ки на 80-ку, и о Боги(!!!), КН за минуту вырос на 7 математических абсолютных единиц, щас глянул-он в миксе, "видел чудеса техники, но такое.........."© Это ж надо так уметь, и в микрофон алекать и пиликать одновременно, ну и с бэнда на бэнд таскать. Народу прибавилось, это точно, как ни крути, а замануха получить МС свое дело сделала, в 2014 году в МОST при двух раздельных турах, на 1 квт, 249 связей, а тут я в одну харю на 100 ватт и только в тлг 250. Кластер был забит, и это фильтр я включал, Россия, Украина, Белорусь, Балтия и другие ех-СССР. Тяжко на сто ватт и в условиях помех +20 дб, к отсутствию УМа и наличию помех добавлялись социальные оковы в виде окриков жены: "Посмотри за ребенком, потом посмотри почему в подъезде лампочка не горит и пр." Понимаю, почему Александр Куприн творил свои произведения на съемной квартире, этакая загородная-контест позиция:) На 40-ке сказывалось то, что основная масса в ближней зоне, во втором туре слышал только парней с серьезным сетапом, ну и всё что окрест ЦФО. получилось 170/80 связей в пользу 80-ки.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Результатом не доволен, но общее удовольствие себе доставил.
Как и в ЧР CW отработал первый час. Подтвердилось главное предположение и опасение - 500 Гц телеграфного фильтра, это слишком широко. Такое ощущение, что работаю вообще без фильтра. Слышу все пять станций на одном килогерце.
И это мешает больше, чем общий уровень помех. В других тестах, не местных, это как-то не так замечаешь....
Юра, если-бы ты не прервал Skype соединение две недели назад, то дочитал-бы до конца рекомендации и методику по работе с этим усилителем. У него отвратительно выполнена входная часть. Тюнером трансивера лучше не пользоваться!!!Цитата:
Сообщение от RM5Y
В крайнем случае, хоть самым примитивным ручным.
Все остальное у него - нормально и довольно надежно!
Аналогично. Было драйвово. В одно лицо, т.е. радио, 100Вт, работал из дома, тлг - 328 щсо.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Реально не ожидал - думал просто скоротать время, а оно эвона как... И это еще начал на 8 минут позже.
Несколько человек, правда, в дупле сидели ( в смысле - положение не читали) - номер не хотели отдавать. Типа, у нас тут CFO. а ты тут... - иди отсюда :)
Спасибо всем - было здорово.
ВСЕ ПОНРАВИЛОСЬ ! ВСЕМ СПАСИБО !!!
Игорь, Вы вчера ну просто крОсавЧеГ :hi:Цитата:
Сообщение от RN4W
Мощно, напористо, красиво. Правда в конце теста, впечатление, что УМ выключили. Что-то послабее шли.
Спасибо , все так-же с УМ . Но заметил , что и скимеры меня плохо "хватают" . Видимо прохождение . А так очень доволен . До встречи сегодня вечером . Во втором туре только в конце на CQ получилось . Так встаешь , цикалякаешь , цикалякаешь , а никто не зовет . Вот и приходилось на поиск . А там ЦФО на 100 Вт :) , я в очереди .Цитата:
Сообщение от RN3S
Стас, а с чего это Вы решили, что в этих соревнованиях разрешено работать SO2R?Цитата:
Сообщение от RY2S
Читаем пп. 4.11 и 4.15 Правил вида радиоспорт и сравниваем их с текстом Регламента.
Там такой вид программы не предусмотрен.
Привет всем!Не смог в этом году поработать в тесте по техническим причинам,но весь тест наблюдал сидя у трансивера восстанавливая хейловскую гарнитуру.На мой взгляд тест в этот раз потерял динамичность ввиду двух объеденённых туров по два часа.Если было бы четыре тура, то я думаю ещё веселее было.Посмотрел заявленные результаты и сравнив их с прошлогодними прироста никакого.Что за два часа, что за четыре в среднем от 60 до 80 связей в час.Мой сосед работал в тесте телефоном и несколько раз хотел бросить.Просто порой орал в пустоту.Может я не прав, но это чисто моё мнение.А для SO2R-щиков открыли шлагбаум, убрав правило количества переходов.Кстати тут R3EZ ссылается на пункты 4.11 и 4.15,но в условиях теста ничего нет про использование SO2R,значит и не запрещено!Это пусть судьи решают.В прошлом году у моего земляка именно за это было снято более 50% cвязей.До встречи в следующем году!Надеюсь тьфу-тьфу не зглазить всё будет нормально в техническом и физическом плане.
Ну не знаю, мне динамичности хватило - так и не успел всех выбрать, к сожалению. Конечно, в прошлом году (один тур 4 часа) выполнить разрядные нормы было проще - практически каждый за это время мог всех отработать и на поиск и на ране. Может и правильно, что такую возможность убрали - странно, когда слишком многие могут получить высокие разряды/звания. Это один из немногих оставшихся тестов с "плоской шкалой" результатов (когда очки суммируются с расстояниями и локаторами, и общий результат примерно пропорционален количеству связей). Там же, где стандартные "мульты" - уже шансов практически никаких (к примеру, если Вы сработали 60% связей от лидеров, то у вас и мультов примерно 60%, и перемноженный результат уже примерно 36% от лидеров. Чтобы попасть в зону 1 разряда-КМС "одиночке" необходимо отработать 85-90% от лидеров, а это уже очень сложно даже команде. Поэтому на спортивный результат - только командное участие, к сожалению. Странно, что одиночек и команды в общей куче по разрядам/званиям считают :().Цитата:
Сообщение от RD3VC
А сосед, орущий в пустоту - может, не в периодичности дело? Ко мне на CQ тоже не особо подходили, большую часть сработал на подбор, выстаивая порой в очередях. Как начинающему контестмену мне еще долго тактику отрабатывать :)
Про количество переходов - 100% зря убрали, реально теперь "нечестные" преимущества у SO2R-щиков и уж совсем нечестные - пара-тройка операторов, заявляющиеся как SO.
Дмитрий, как раз в Правилах четко написано в п.4.15, что: "Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы".Цитата:
Сообщение от RD3VC
Регламентом ЧЦФО как раз такой вид программы не предусмотрен, а значит запрещено. В противном случае в нем явно должен быть прописан такой вид программы,как SO2R. Иначе, это действительно будет мошенничество. Может быть уже хватит организаторам различных соревнований дурить народ и делать из него лохов. Сделайте отдельный вид для SO2R и пусть соревнуются между собой на здоровье.
Дим, что ль "пыхнул" ???Цитата:
Сообщение от RT2Y
Владимир Михайлович! Тогда надо вводить рамки на переходы и смену модуляций. В Есенинской Руси" так и было сделано, не менее 5 минут одним видом, не чаще 10 минут смена диапазона. Шарахнул аж 15 человек в чеклог. В этом году по миксовой программе будет, это правило будет включено опять. И еще будет-нумерация в отчете только порядково-числовая, соответствующая хронологии, т.е. qso N 009 в 12.00 не может быть в отчете позже 011, в 11.59 (был захват номера 009, но отдался позже 011, значит налицо было SO2R). Если не оговорено, то хоть сто скиммеров показывают SO2R, будет всё законно, главное отчет, а не споты.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Надо вводить значит, может, организаторы прислушаются на следующий годЦитата:
Сообщение от RY2S
Всем спасибо за тест!В этом году обошлось без поломок. В общем результатом доволен. Если и не добрал то совсем чуть чуть.
Работал на усилителе который доделал (спасибо Андрею R3ZS за предоставленную площадь для для сборки УМ. Дома просто негде паять...)- УМ на 2х ги46б, получилось около 1кВт, практически не тестировался- доделали и настроили только ночью накануне теста и сразу в бой! Боевое крещение прошел успешно:s7:Прохождение было отличное, особенно порадовала 40 ка - проход не закрылся во 2 туре, а даже стал лучше на определенных направлениях.
Ну не знаю знаю.....Цитата:
Сообщение от RU6B
По заявленным находясь на первом месте в ЦФО - проиграл только из за очков по дистанции 4 станциям из вне ЦФО которые и задрали ВИП до недосягаемости станциям из ЦФО , причем лидер по очкам RT9I и у него на 66 QSO меньше чем у меня!!!! По локаторам тоже! А вот за расстояние на 300 очков больше:s7:
Вложение 162658
Вложение 162660
Получается Чемпионат ЦФО - отличная возможность для выполнения МС! НО НЕ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ИЗ ЦФО!!!
В Кубках и ЧР тоже без супер пупер позиций, SO2R и химии делать нечего. Очный ЧР только смесь теперь сделали (ну не силен я в SSB). Товарищи где МС выполнить в ТЛГ?
[QUOTE=RD3VC;1237357]Cергей,RU6B.Я не говорил, что сосед постоянно орал на CQ,а также ходил на поиск.Но его мнение такое же,что тест потерял динамику.Я тоже можно сказать новичок в контестинге,правда есть кое какие успехи.Аппаратура и антенны бедного радиолюбителя(два диполя на 40 и 80 и штырь на ВЧ).Усилитель есть, но в стадии переделки потому всегда работаю 100 ваттами с трансивера.По SO2R я тоже такого мнения ,что должны в своей кастрюле вариться,а лезть в SO это нечестно.
Справедливо было бы считать ВИП в каждой подгруппе, а так всех сравняли, что 1 Квт, что 100 Ватт. Это все равно что мужика весом в 100 кг выставить против ребенка весом в 10 кг.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Но пока это не реально из-за малого количества участников.
Я тут прикинул, с учетом того что у меня уже на 66 связей больше чем у лидера , что бы попасть в ВИП 95%, еще нужно минимум связей 70-80 что бы компенсировать 300 очков по расстоянию.
Т.е нужна разница в 150 QSO, и это в тесте где всего в лучшем случае 400 возможно! Т.е - это получается не реально. Организаторы из СРР, или кто там "сочиняет" условия для ЕВСК, это по вашему равные условия??? Под кого они написаны?
Да причем тут мощность. Те кто со 100 вт заявляется на высокий ВИП не могут претендовать по определению у них своя песочница.Хотя КМС вполне реально выполнить и на 100вт не говоря про разряды.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Стас,а в чем преимущество в частых переходах в этом тесте? В ЦФО мне хватило 3 перехода за 4 часа. По времени примерно - после 1 го часа перешел с 40 на 80, после 2 го часа с 80 на 40 и после 3 го часа с 40 на 80. Зачем метаться в этом тесте? Мне кажется только время потеряешь.Цитата:
Сообщение от RY2S
Стас, надо вводить отдельным видом программы SO2R, а отмена ограничений на переходы не предполагает обязательную работу в SO2R. Регламент должен быть написан так, чтобы не возникало подобных вопросов у участников и возможных толкований в ту или иную сторону. Посмотрел Регламент "Есенинской Руси". Так там все зависит от вас - организаторов. Как вы задумали, по таким правилам и будут проводиться соревнования. Захотелось минитуров по 30 минут - вот и приходится вводить ухищрения разные.Цитата:
Сообщение от RY2S
При разработке Регламента ЧЦФО прошлых лет за основу брался Регламент чемпионатов России и мы, как могли, старались избежать минитуров. Их наличие расценивалось как признак низкого рейтинга соревнований из-за малого числа участников. Сейчас чемпионат ЦФО как раз набирает обороты и становится с каждым годом популярнее. Как-то не думал, что организаторы с введением "смеси" оставят два тура. Может быть кто помнит по прошлому году полемику с передачей-непередачей RS/RST в контрольном номере и последующее DQ, в связи с этим для отдельных станций. Ожидалось, что в этом году будут проведены изменения в контрольном номере с целью снять этот вопрос, но почему-то все осталось по-прежнему. А ведь история повторилась.
Опять же смотрим Регламент. Там в разделе "Контрольные номера" читаем:Цитата:
Сообщение от RY2S
Контрольный номер состоит из RS(T), порядкового номера связи и большого квадрата QTH-локатора...
Всё!!! Никаких перестановок в контрольных номерах быть не должно, да и в Правилах об этом ничего не увидел.
Любые попытки как-то оправдать это расцениваются как создание определенного преимущества по отношению к другим.
Ну а что касается SO2R, то дождемся UBN-файлов.
Минитуры точно не нужны - участников достаточно. Даже и два тура - избыточноЦитата:
Сообщение от R3EZ
Сергей, для смеси может и достаточно, но для CW и SSB отдельно пока мало.4 часа это около 400 связей у лидеров ( и то это менее 2 qso в минуту ) два диапазона , итого надо по 200 человек по видам , не наберется столько. Если бы не было 2х туров мне лично бы пришлось часа полтора просто сидеть. Как в мемориале Попова, отработал 3 часа потом поехал с женой по магазинам, вернулся за 10 минут до конца,понятно что на результат не рассчитывал, сбросил отчёт, и на тебе 2 место по заявленным с небольшим отставанием от 1го:s7:
Сергей, и ещё разряды в этом и других тестах считаются отдельно среди SO и MO. Кто вам сказал что вместе? Да и про 2-3 SO работающих командой в этом тесте это неправда 100% .
Это CQ (на двух диапазонах) или на одном в двух модахЦитата:
Сообщение от R3ZW
Да я понимаю что это, Андрей. Но вопрос был именно про этот тест. Хотя в смеси может и оправданно.
Алексей, привет!Цитата:
Сообщение от R3ZW
Особенно это оправданно при работе SO2R, но тут вроде как нельзя.
А вот на одном запрещено п.4.31 Правил, причем о каких модах не уточняется.Цитата:
Сообщение от RV3FF
почему никто не говорит о необходимости присутствия N-шт МС в подгруппах в которых смогут присудить выполнившему МС? так что обороты теста ещё далеки от максимума. Хотя, 1й разряд я именно в этом тесте выполнил с LP.
Не менее 12 мастеров спорта; при этом в подгруппе не менее 20 спортсменов.Цитата:
Сообщение от RM5Y
http://www.minsport.gov.ru/sport/radiosport270215.xls
А зачем в Чемпионате ЦФО вообще считается расстояние за связи? ЦФО - это даже не весь 3 район.Большинство участников - это представители ЦФО. И получается, что связи между участниками внутри ЦФО дают 1 очко за расстояние. А между ЦФО и не ЦФО - (1,4,6,9 районы) уже как минимум 2 очка. При этом в среднем 2 часа теста проходит на 40 м диапазоне в вечернее время, где по понятным причинам (мертвая зона)связи с ближними станциями(0-1000км) гораздо трудней нежели с дальними. На 80 м нет существенной разницы 1000км или 1500км по прохождению, но по очкам огромная. Тем более мы (ЦФОшники) сами будем звать тех кто более 1000км так как их МЕНЬШЕ!!! и они для нас МУЛЬТ (+ 2 и более очка). Ну и где логика? Кто нибудь может объяснить зачем такое "кривое" начисление очков?
А что то ни одной коллективки не заявилось?
А Вы хотите совсем уж "плоский" тест, только по количеству QSO? Или под свои результаты? :)Цитата:
Сообщение от R3ZW
И не надо говорить, что все в равных условиях - может, 1000 и 1500 по прохождению и нет существенной разницы (хотя при 100 ваттах есть большая разница между 500 и 1500), но для азиатов за 2000 и более - разница огромна.
Пока чемпионат ЦФО открытый, очки за расстояние должны быть, иначе уже будет только Ваша внутренняя "песочница"
Меня тоже это сразу удивило. Думаю, они заявились, но как индивидуалы :s6:Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
А что там реально - только серьезное судейство с прослушиванием записей покажет...
Нет, есть еще мульт за квадраты. Все честно.Цитата:
Сообщение от RU6B
Причем здесь 100Вт? Я говорю про выполнение ВИП. Вы хотите на 100Вт сделать МС?Цитата:
Сообщение от RU6B
Вы таблицу заявленных посмотрите внимательнее.
У меня разница с RT9I - 66 QSO в мою пользу, но по очкам я проиграл почти 300 очков!!!!!!!!!
66 QSO - это почти 1 час по времени!( средний темп в этом тесте) И что бы его догнать по очкам мне надо было опередить не на 66, а как минимум на 140 связей - это нереально!!! Вы понимаете что ВИП - просто невыполним для ЦФО при таком раскладе?
Зато сейчас получается Чемпионат вроде бы как ЦФО, но станции ЦФО являются планктоном для выполнения званий станциям из вне ЦФО....Цитата:
Сообщение от RU6B
Сергей,если для вас это просто тест - скоротать время ,то у меня несколько другой подход. Я два года уже подряд в пролете в этом тесте. В прошлом году не удалось выполнить МС по техническим причинам.(Из за сильного ветра, антенну 80 м оборвало прямо во время теста. Пришлось доработать на голый трансивер и сороковочную антенну на 80м.) В этом году подготовился - умощнился до 1кВт ,провел ревизию антенного хозяйства, отработал, обошел всех товарищей из ЦФО по связям и почти всех из вне ЦФО( по крайней мере по заявленным) и какой итог? Не факт что я тут свой КМС смогу подтвердить.Супер :p-up:
RT5G попозже загрузит лог.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Так было задумано организаторами еще в те годы, когда данные соревнования не были официальными и назывались "Школа чемпионов". С тех пор порядок начисления очков не менялся.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Алексей, можно попросить закруглиться с двухдневным "полосканием" RT9I? Ознакомьтесь с правилами расчета ВИП.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Мне не надо.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Прошу у радиолюбителей ЦФО прощения, что влез в Вашу "песочницу".
Вы с RU6B говорите об одном и том же. Речь о соблюдении принципа равенства участников соревнований.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Вы говорите, что спортсменам с ЦФО не возможно выполнить нормы МС из-за неравенства условий по начислению очков. RU6B, говорит о том, что со 100 Ваттами нельзя выполнить нормы МС из-за не равенства условий по мощности.
Итог такой, что имеется неравенство условий.
Виктор RT9I, вы о чем ? Я что разве предъявляю претензии к вам лично?
С правилами начисления ВИП я знаком. 2, 3, 4 место - средний бал, и дальше проценты по разрядам и званиям.Но и 2 и 3 и 4 места тоже станции DX и большой отрыв именно за расстояния.
Виктор, ничего личного просто привел ваш позывной к примеру раз уж мы оказались с вами на 1 местах в ЦФО и DX. Уж я надеюсь вы то понимаете что такой разрыв по связям и по очкам не должен быть.
У меня претензии не к станциям DX , а кривому начислению очков.
Владимир Михайлович, но сейчас становится понятно что такой порядок не подходит.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Не вопрос, пример так пример ))Цитата:
Сообщение от R3ZW
Честно - не понимаю. Какой он, по-Вашему, должен быть? Прежде чем ответить, неплохо было бы Вам поработать, например, в чемпионате Кемеровской области (только без 20-ки, для полной аналогии), там очков за координаты не дают :) Интересны были бы впечатленя.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Виктор, хорошо попробую объяснить.Цитата:
Сообщение от RT9I
У меня больше на 66 QSO и на 30 очков за локаторы. Т.е 66 умножаем на 3 (1 QSO CW - 3 очка) = 198 и плюс 30 за локаторы = на 228 очков больше.
Идем далее.
У R3ZW - 357 QSO.
357x3=1071 очки только за связи.
1490 - очки за связи + за дистанцию
1490-1071=419 очков за дистанцию( одноочковые QSO и немного мультов)
У RT9.....-291 QSO
291x3=873 очка за связи
1791 очков за связи + дистанция
1791-873=918 очков за дистанцию.( все 3х - 4х очковые мультовые QSO)
Общая разница - 1993-1722=271 очко.
Т.е при условии что я и так опередил вас по связям на 66 и при этом за 4 часа не добрал максимум 10 - 20 связей.
Мне нужно еще сделать 50-70 связей что бы вас догнать. Пример 68 х 3 = 204 и прибавляем 68 очков за эти связи по дистанции и получаем наши 272 очка.
Т.е 66 уже и 68 надо = в 134 связи должна быть разница. Это при том темпе теста как минимум около часа еще надо! А самое интересное что не было их 68 корреспондентов не отработанных!!!! Максимум 20!
P.S Про чемпионат Кемеровской области это немножко не то.
Какой-то бесконечный плач обиженных, уже двое суток. Может, закругляемся?
Сеогей, если вам не интересно разобраться то вас никто не заставляет.
Причем тут плач. Если оставить все как есть то и на следующие годы и тесты так же будут кривые положения и подсчет очков. И тогда уж точно можно будет на 100Вт из вне ЦФО драть всех МС и МСМК из ЦФО. Тогда точно плакать будем.
А нужен только вечный Марш Энтузиастов?Цитата:
Сообщение от RU6B
Очень даже то, для понимания, что такое 4000 км на НЧ (при том, что там рубятся "местные")Цитата:
Сообщение от R3ZW
ответа на вопросЦитата:
Сообщение от R3ZW
не увидел. Вы предлагаете так изменить начисление очков за дистанцию, чтобы у нас с Вами был одинаковый конечный результат?Цитата:
Сообщение от RT9I
Алексей,стена не понимания всегда будет, как и обвинения тому, кто хочет разобраться и предложить свои варианты. Сами знаете и видите по похожим темам. И заумным тебя посчитают, и революционером и наконец обматерят в сердцах..Так что готовътесь)))Цитата:
Сообщение от R3ZW
А теперь что касается ЦФО и кривых очках. Здесь вопрос проще . Для участников из ЦФО,а это Ваше первенство, очки начисляются всем участникам из ЦФО одинаково. Из этого и надо исходить.А остальные гости. Итоги в первенстве ЦФО определяется в равных условиях(в т.ч регламент) для всех официальных участников из ЦФО.
Если говорить о dx участниках(гости), здесь вопрос совершенно другой . Среди dx зачёт неофициальный и по сути это головная боль для dx,как распределяются очки для всех участников неофициальной части. Вот что касается например чемпионатов и кубков России,где общий зачёт для всех участником от Калининграда до Чукотки... вот там действительно вопросов накопилось много.....
Алексей! Подбери напарника и давай на ОЗЧР, там всяких мастеров много, есть кого драть. Правда микс там, да ни чего, можно подтянуться и в этой дисциплине. :) А покуда, что есть то есть.Цитата:
Сообщение от R3ZW
:p-up:Цитата:
Сообщение от RT2Y
Дима, респект! Можно взять на цитату? ;)
Ну если по вашему то ...Цитата:
Сообщение от RT9I
Тогда ответьте кто из 3 го района хоть раз выиграл чемпионат Кемеровской обл. обойдя хозяев по очкам?
А в ЦФО вы всех легко сделали с огромным запасом, к слову после меня в группе 6 подряд МС и МСМК и они работали явно не для того что бы отметится в тесте.
Вы понимаете что при данном положении я просто не могу догнать вас по независящим от меня причинам , не потому что я плохой оператор ,а просто мне не хватит участников и времени если не использовать химию . У вас 291 одна связь и 918 очков за дистанцию ,т.е 3х и 4х очковые мульты. У меня 357 связей и 419 очков дистанция, т.е все 1 очковые и чуть чуть мультовых очковых.Цитата:
Сообщение от RT9I
P.S Виктор, если вы этого не понимаете, мне больше не о чем с вами говорить.
Прошу прощения что взял Ваш позывной и персону для примера. Обещаю больше не буду конкретизировать ваш позывной. Еще раз - ничего личного.
to R3ZW!
Лёша! Тогда надо вводить систему коэффициентов для ЦФО/неЦФО, либо для "гостей" вводить мульты за области ЦФО, а нам оставлять за квадраты. Ну и подсчет очков раздельный.
Стас, добрый вечер! Я бы и рад, но пока не получается никак вырваться. Стройка,работа, кредиты, дети малые.Цитата:
Сообщение от RY2S
Ну может бог даст через пару тройку лет вырвусь из этой рутины. Напарник для SSB в принципе есть - R3ZS- кум мой, вместе начинали с ним на RK3ZZM еще "пионерами", так что не исключено что на ОЗЧР приедем но позже:s7:
Мужики,у вас зачётные группы совершенно разные . У ЦФО одна свадьба, у гостей другая. Не вижу предмета конфликта интересов. Возьмите например Кубок UA1DZ, ТАМ ЗАЧЁТЫ И ОЧКИ РАЗНЫЕ для Питерцев-участников чемпионата СПБ и других участников всероссийских соревнований .Цитата:
Сообщение от RY2S
Да Максим, Вы наверняка помните,как мы с вами спорили в вашей теме про спорт не спорт и про химиков на заочных соревнованиях.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вот вам пример - согласитесь химиков в CW не было, ни SO2R, ни SO командой, ни превышений мощности в разы - все вроде бы честно прошло,и результатом своим доволен, и мы все знаем возможности друг друга и результаты по связям не удивляют...Но ....
В присуждении званий и разрядов - это все таки одна куча, вокруг этого и весь сыр-бор. А для призовых мест - разные подгруппы. Поэтому:Цитата:
Сообщение от RA1AL
Алексей, в борьбе за призовые места и чемпионство в группах ЦФО этим "шестерым" ничего не мешает, а в плане званий - выше МС они не прыгнут в подобном тесте, так что какие проблемы?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Вашими бы устами да мед пить... Особенно SO2R - когда я слышу паузу больше 5 секунд между своим вызовом и рапортом, или буквально через несколько секунд слышу на другом бэнде номер на 2-3 больше - что это, как не химия? Жаль, что ступил и не позаписывал хотя бы на листок позывные, время и подробности... В следующем подобном тесте буду аудио писать.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Максим для выведения ВИП, группы складываются! А он не выполним для ЦФО, т.к 2.3.4 места как раз займут DX и вы в их числе Максим:s7:Цитата:
Сообщение от RA1AL
Проблема в том что я КМС:s12: и обойдя в своей подгруппе всех МС могу даже и КМС свой не подтвердить.Цитата:
Сообщение от RU6B
Да, невнимательно получилось . Я о себе..))) .Распинался и всё зря)).Цитата:
Сообщение от R3ZW
Про разряды и ВИП я и не подумал, тут действительно другой коленкор .
Ну да! Группа LP CW ( и другие тоже) должна суммироваться как от мастеров ЦФО, так и за его пределами. Бодались то все вместе, по идее надо и из миксового зачета брать, как для тлг, так и для тлф групп, ведь "смешарики" (ну т.е. миксисты по официальной трактовке :)) и с теми и с другими месились.Цитата:
Сообщение от R3ZW
То RA1AL
Максим, Вы не правы! Из положения соревнований:
7.4 Квалифицируемые виды программы
Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется
выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB, SOMB-CW и MOMB-MIX. При этом учитываются результаты всех
радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником»
«радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в
соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.
Таким образом, в этом тесте зачет общий для всех участников, по видам излучения соответственно!
Всего доброго! 73!
Александр
То RA1AL
Максим, Вы не правы! Из положения соревнований:
7.4 Квалифицируемые виды программы
Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется
выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB, SOMB-CW и MOMB-MIX. При этом учитываются результаты всех
радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником»
«радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в
соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.
Таким образом, в этом тесте зачет общий для всех участников, по видам излучения соответственно!
Всего доброго! 73!
Александр
Сергей, может в миксе кто то и работал - я не знаю, я говорю только про СW. Я просто знаю всех кто работал CW и ихЦитата:
Сообщение от RU6B
возможности, так же как и они мои - не было там у нас в группе ни команды в SO ни SO2R!!! Не нужны они там - народа мало.
Если кого то подозреваете из группы CW - напишите в мне личку ,ну или здесь если не боитесь обвинить невиновного:s7:
Добрый вечер.
Разве ещё не все кто хотел получили МС? Непорядок.
А как же прошлогодний первомайский лозунг:
"Каждому российскому радиолюбителю - Мастера спорта".
Здесь явно недоработка руководства.
Ну дайте всем кто хочет по МС!
Инвертед Ви на 40-80 метров - есть, усилитель 1кило - есть.
На трансивер и компьютер деньги потрачены. Желание тоже есть.
Что ещё нужно, чтобы получить звание МС?
Надо положение только доработать для жаждущих.
Может вообще один диапазон оставить - 80м?
Тогда и с переходами вопросов не будет. SO2R не будут раздражать.
Усилитель не надо перекручивать, переходя на другой диапазон.
И время сократить до 2-х часов.
Для выполнения МС вполне достаточно.
И туры по 30 минут, а лучше по 10. Результаты плотней будут.
Куда только смотрит профсоюз радиолюбителей?
Так и хочется привести ещё один из первомайских лозунгов:
"Ударим радиоспортом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!"
73! Владимир.
Стас, с одной стороны то оно так,но не так:s12: Из миксы брать нельзя т.к это отдельный вид, да и все кто в миксе рубился проиграют нам одновидникам .Кто в одном виде - у нас то времени получается в 2 раза больше было. Хотя с другой стороны они (миксы) то нам очки давали тоже , как и однодиапазонники и LP шники которые тоже не могут на высокий ВИП претендовать хотя будут считаться в общей группе для ВИП.Цитата:
Сообщение от RY2S
Я писал еще до теста что нельзя мешать 3 вида в один тест.
1. Мы теряем кворум
2. Получается вот такая вот чепуха с группами.
3. Я как личник к примеру не могу претендовать на звание Чепиона ЦФО в трех видах (смесь, тлг, тлф)- потому как не могу в рамках одного теста участвовать в 3 видах. К примеру в чемпионатах РФ теоретически один спортсмен может стать чемпионом во всех трех видах.
4. ЧЕМПИОНОМ ЦФО становиться станция занявшая 1 место в миксе. В тлф и тлг только определяются победители.:s7: Почему тогда в ЧРФ три чемпиона?
Эх .....
Вот почему слесарь КИП и А 5 разряда (закончивший юрфак БелГУ) понимает что все неправильно:s7:, а люди которые пишут подобные регламенты нет?
Максим по поводу кубка UA1DZ возник такой вопрос . Подведение итогов среди Питербурга и Всех остальных конечно отдельно. Но почему в расчет количества МС и ЗМС в одной и той же группе , например SOMBSSB или SOMBMIX , не учитываются станции Петербурга и области ,они ведь принимали участие не только в Чемпионате Питербурга но и во Всеросийских соревнованиях . Да очки у них начисляются по другому,но у них и зачет отдельный , а группа SOABMIX одна.
Александр .Я имел в виду чемпионат ЦФО и распределение мест внутри этой группы участников. Здесь не важен расклад в распределении очков для всех участников.Во всяком случае участники из ЦФО в равных условиях относительно друг друга. Что касается общего зачёта для выполнения спортивных нормативов, так я уже отписался по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от UA3LID
Не знаю,в чём я прав или не прав, но заранее всё равно извинюсь)).Цитата:
Сообщение от RA1AL
73!
В рамках Кубка UA1DZ ,как я и писал ранее проводятся два соревнования ;Чемпионат СПБ и Всероссийские соревнования . Отсюда и такие зачёты и разные системы подсчёта очков. Если объединить условия для всех участников, то в таком случае теряется изюминка для всех участников мемориала и особенно для и без того не очень активных Петербуржцев . И они приобретут вид очередного ....например чемпионата или кубка РФ .Цитата:
Сообщение от RA3Y
Согласен, Александр!Цитата:
Сообщение от UA3LID
Если юридически трактовать то что написано в регламенте:
То имеем что в первой части :
(Квалифицируемыми видами программы, в которых фиксируется
выполнение спортивных нормативов по ЕВСК, являются SOMB-MIX, SOMBSSB, SOMB-CW и MOMB-MIX. [U]) - идет перечисление видов.
И внимание вторая часть:
(При этом учитываются результаты всех
радиостанций своей группы («радиостанция с одним участником»
«радиостанция с двумя или тремя участниками»), участвующих в
соревнованиях, независимо от диапазона и мощности.)
в скобках идет пояснение что нет разделения на виды, а только разделение на SO и МO, т.е на ЕВСК(разряды) по регламенту должны всех личников ( и ССБ и ТЛГ и Смесь) ссыпать в одну общую кучу и из них посчитать ВИП отдельно по видам. Ну и отдельно посчитать колективки.
Я не зря просил организаторов перед тестом разъяснить как это понимать, но мне дали ответ со ссылкой на третье лицо что все в порядке:s7:
И даже появилось исправление к регламенту за несколько дней до теста, но в этой части все осталось как есть.
Ну ну посмотрим что будет дальше...
Извиняюсь. Не в ту тему написал ответ...
Владимир, зачем так утрировать? Кстати при определённых обстоятельствах с таким сетапом можно было в чемпионатах СССР заработать МС СССР. Да и в десятку попадали. Очень важно в нашем деле наличие мастерства,прохождения и даже удачи . А если исходить из нынешних чемпионатов России, то что бы заработать МС на фоне выступающих индивидуалов с коллективных и др.топ позиций, то эта задача сейчас практически у всех (кроме перечисленных выше топовиков) сводится к нулю.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Так что возможности зарабатывания званий и разрядов, которые предоставляют нам соревнования такого ранга(например ЦФО) надо использовать. И это не грех. Тем более, что никто не отменял правило кворума от представителей своего рода "интеллигенции")) владельцев званий(МС,МСМК) и разрядников (1 и КМС) .
Максим я не говорю об объединении условий для всех участников . Я говорю о принципе расчета количества МС и ЗМС принимавших участие в соревновании . По факту , станции Питербурга и области принимают участие во Всеросийском тесте с отдельным зачетом для себя и называется это Чемпионатом Питербурга ,а все вместе Мемориалом UA1DZ . Таким образом для расчета количества МС и ЗМС в каждой категории Всеросийских соревнований должны входить станции Питербурга и области ,что почему то не делалось ранее. Скажите что не так ?
Хм, откуда такая уверенность? Помнится, на эту тему есть какая-то поговорка. Ну да ладно, оставим это.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Еще раз - что и как, по-Вашему, изменить-то надо в подсчете?Цитата:
Сообщение от R3ZW
1.В подсчете очков ничего менять не надо.
2.Всячески поощрять и НАГРАЖДАТЬ участников из других округов и стран, показавшие лучшие результаты.
3.Зачет по нормативам ЕВСК проводить только среди участников из ЦФО. Не будет кворума - не будет и разрядов!
Всем всего доброго, 73!
Александр
А Вы уверены, что если не по вашему - то неправильно? Я лично очень сомневаюсь...Цитата:
Сообщение от R3ZW
Высказать свое мнение, конечно, нужно и полезно. Но это именно "свое" мнение, и оно далеко не единственное.
Может, тогда вообще ввести только "сертификат почетного участника", и ну их нафиг все звания и разряды? :) Если сделать как Вы предлагаете - останется только ЦФО в своей песочнице, и пусть там кворум МС-ов и набирают...Цитата:
Сообщение от UA3LID
Алексей, я, как судья, не берусь давать оценку справедливости начисления очков в тесте, а только сужу по тем правилам и тому регламенту, которые есть на сегодняшний день. Данные соревнования, называемые тогда еще "Школой чемпионов", разрабатывались изначально совершенно другими людьми РО СРР Брянской и Орловской областей. Тогда, видимо, ими и были установлены правила начисления очков, которые сохранились до сегодняшних дней. Судейство этих соревнований осуществлялось программой QSO Tournament Studio (QSOT), для которой был специально разработан модуль судейства конкренто этих соревнований. Сам модуль судейства платный и изменение условий начисления очков требовало его изменения, а значит и определенных финансовых средсв. С 2016 года организаторами ЧЦФО является только РО СРР Брянской области, поэтому вопросы начисления очков в их компетенции.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Чем сейчас судятся соревнования я не знаю.
Полностью согласен с R3ZW... Подсчет очков в чемпионате ЦФО не дает никакой возможности выполнить нормативы участникам из самого ЦФО . И наоборот - дает эту возможность тем кто находится за пределами ЦФО. Это еще в этом году повезло что 9й район был слабо представлен...А то бы была в результатах ,,картина маслом,, Да и туры по модам нужны раздельные , а то получается что результаты за cw равны результатам mix . И для чего тогда прыгать по модам ? Зачем разница в очках cw и ssb ? Видимо для того что бы в ssb не работали ?
Я не участвовал,т.к. понял ,что тест только для жителей ЦФО. Писали перед тестом именно так.Цитата:
Сообщение от R3LA
Какие, однако, страсти-то нешуточные разгорелись. Сначала народ был недоволен(и я в т.ч.), что согласно положению на 2016г. к соревнованиям допускались лишь спортсмены из ЦФО. Допустили всех.
Теперь народ недоволен, что допустили всех и гости не позволяют выполнить нормативы разрядов и званий(маленько утрирую, конечно, но суть то такова)
Лично мой вывод - Соревноваться нужно честно и в равных условиях. А это возможно лишь в очном первенстве.
Нет, не так, соревноваться-то можно в где угодно, но разряды и звания выдавать только за участие в Очных.
Заочные соревнования, это не более, чем игры престарелых(в основном) мальчиков. Это несерьёзно, получить разряд КМС или звание МС, практически не вставая с дивана.
Но, безусловно ошена удобно, мана - обложился я пивом(для куражу), жена креветки подносит регулярно и вот я соревнуюсь. СпАртсмЭн. Вдул со всей пролетарской радостью 3 кВт в антенну, SO2R, и мои противники(в том числе) владельцы стареньких UW3DI или UA1FA с ГУ19 на выходе, без CAT систем, а порой и без компьютеров вообще.
УррА, я Мастер Спирта.......... ой, простите - СПОРТА.
Пардоньте, за излишний сарказм, просто надоели эти разборки. Или вы(те кто не уймётся) не знали, что именно так и будет?
Да не устанут у вас(нас) пальцы в этой пустой и бессмысленной полемике, да осветят прохождение ваших(наших) радиоволн и Луна и Солнце и возблестят ваши(наши) антенны лучами Славы:hi:
Идя навстречу пожеланиям трудящихся, положение изменили буквально за несколько часов(ну может за день) до начала соревнований. Те, у кого нет компьютеров и интернета, ясен перец "пролетели".Цитата:
Сообщение от UA9AU
Виктор, я написал Вам уже, что именно не правильно в подсчете с раскладом по полочкам с примерами. Что изменить это вопрос не ко мне - я не организатор и не судья.Цитата:
Сообщение от RT9I
Я не хочу переходить на личности и мерятся здесь ...... , кто круче и откуда легче или сложней победить. Вы сами привели мне не удачный пример с чемпионатом Кемеровской обл..Я ответил. Если есть еще вопросы то пожалуйста в личку.Цитата:
Сообщение от RT9I
Сергей, ну вот когда выполните хотя бы КМС под креветки, и сделаете или заимеете УМ на 3кВт и SO2R организуете тогда посмотрим на Ваш сарказм:s7:Цитата:
Сообщение от RN3S
Да ради бога!!!Цитата:
Сообщение от RN3S
Все тремя руками ЗА!:s7:
Вот только есть одна БОЛЬШАААААЯ проблема - кто будет проводить эти очные соревнования?!!!
А вы думали по другому!?;)Цитата:
Сообщение от RN3S
Раслабтесь - это всего лишь хобби!
Немного неудобно делать замечание, извините конечно, может Вы это делаете не специально, но очень режет слух и глаза Ваша трактовка в названии нашего города.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Если не нравится Санкт-Петербург, можно написать например Ленинград. Наше и более старшее поколение выросли в Ленинграде и себя считаем именно Ленинградцами.
Теперь что касается Вашего вопроса.В принципе я уже ответил на Ваш вопрос в предыдущем ответе. Кворум мастеров и др. для присвоения участникам соответствующих разрядов и званий в каждом соревновании(Чемп. Спб и Всероссийск.сор.) считается отдельно . Почему и т.д ... не очень хочется распространяться на эту тему в ветке форума. Давайте лучше в личке пообщаемся.
73!
Такая же фигня! Когда понял, что работают все со всеми, было уже поздно включаться!:s9:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Согласен.Цитата:
Сообщение от RU6B
Выход есть . Проводить соревнования только с участием станций из ЦФО . Но в таком случае придётся снова менять регламент..увеличивать кол-во диапазонов,например 160 и сокращать временной интервал между повторами. Да и с кворумом участников из МС ..КМС для присвоения соответствующих званий для претендентов будет сложнее .
И второй. Придумать новый принцип распределения очков, равномерный для всех участников. Соответственно дать возможность всем участникам из ЦФО и гостям выполнить разряды и звания .
Тогда пожалуй не посмотрите. У меня никогда не будет УМ 3кВт, и 1кВт тоже не будет. Мне это уже не надо. За SO2R зарекаться не буду, ибо интересно б попробовать. В мирской жизни меня все континенты и на 100 и на 50 Ватт слышат и я их тоже. Посему, моё, подчерну, Моё Личное мнение, киловатты в антенне в соревнованиях нужны больше для того, не чтоб услышали, а чтоб соседей по частоте отгонять, дабы слушать не мешали. Если ошибаюсь, не судите строго.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Я не спортсмен, я отдыхающий. Для меня контесты это приятное времяпрепровождение, отдых. А соревнования, настоящие, это работа, тяжёлый труд.
Даже в шахматах. Но даже и в шахматах нет заочных соревнований.
А Вам, конечно удачи. И не стоит обижаться на кого-то конкретно из конкурентов. Не они пишут положения, не они виноваты, что порой выигрывают. И претензии к несправедливым правилам здесь на форуме высказывать бессмысленно. Это от форумчан не зависит. В ЦФО-то Вы первый, что ещё? Поздравляю.:victory:
Сергей, я ни на кого ни в коем случае не обижаюсь, я еще раз повторю ничего личного ни к кому из участников хоть из ЦФО, хоть из вне НЕ ИМЕЮ!Цитата:
Сообщение от RN3S
Для меня главное что бы была справедливость !
Почитав форум, и не только этот, все больше принимаю сторону тех, кто считает, что звания надо присваивать только в очных соревнованиях. Может быть стоит подумать о том, чтобы сделать чемпионат ЦФО очным? Разработать соответствующий регламент с тем, чтобы как можно больше участников в нем смогли принять участие. В свое время эта идея возникла у Стаса RY2S.
Нет вопросов, спасибо.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Пример очень удачный. Просто Вы не захотели понять, о чем он говорит.Цитата:
Сообщение от R3ZW
То, что вы всего этого не хотите, не помешало Вам все это сделать, по крайней мере так это вышло, перечитайте свое:Цитата:
Сообщение от R3ZW
Цитата:
Сообщение от R3ZW
Ну мужики, вы даёте!:DЦитата:
Сообщение от R3EZ
Ещё раз спрашиваю: проводить то кто будет?:to_become_senile:
Это вы не в курсе, есть в шахматах заочные турниры!Цитата:
Сообщение от RN3S
Официальные заочные спортивные соревнования даже в шахматах не существуют. А если и существуют, то не носящие спортивный статус(где присваивают разряды и звания),по определённым правилам и не на уровне соревнований по шахматному плану ЕКП и чемпионатов мира ... плюс обязательное наличие судьи на месте проведения участника турнира , видеотрансляция и т.д. Надеюсь не надо перечислять, какие спортивные соревнования носят этот высокий статус-официальных спортивных.... Турниры можно устраивать какие угодно и в любых форматах. Но при этом надо понимать ,что к спорту эти турниры и соревнования не имеют никакого отношения.Цитата:
Сообщение от RA9JM
К сожалению и среди нашего брата находится достоточно большое количество спортсменов, которые не понимают и не могут отличить статусные спортивные официальные соревнования от заочных турниров и соревнований . Это просто беда какая-то . Виноваты конечно в этом и чиновники....подписывая абсурдные регламенты.
Виктор, если пример удачный то я могу предложить Вам с таким же успехом выиграть чемпионат Белгородской области....:s12:Цитата:
Сообщение от RT9I
В том то и дело, что в чемпионате Кемеровской области ни одна станция 3 го района не может обойти хозяев по определению, а в ЦФО 9 районы , как видим могут.Вы сами себе противоречите.....
Что мне перечитать нужно? Я что не правду написал что всех сделали? Ну хорошо давайте уберу слово - легко. Извините!
Удачи 73!
Алексей, я понял, откуда недопонимание у Вас. Я Вам не предлагал "выиграть" :D Я Вам предлагал поучаствовать:Цитата:
Сообщение от R3ZW
Для чего - тоже писал: чтобы Вам не казалось 4000 км на 80/40 "легко". Причем при условии, что время контеста определялось, очевидно не для 9 района (в случае ЧЦФО) и не для 3-го района в случае (ЧКО). Для справки - у нас +3 часа к МСК. P.S.Очень много проблем в диалогах от невнимательного и недостаточно вдумчивого прочтения высказываний оппонента.Цитата:
неплохо было бы Вам поработать, например, в чемпионате Кемеровской области (только без 20-ки, для полной аналогии), там очков за координаты не дают
Виктор, давайте оставим ЧКО.
У меня к вам один вопрос, ответьте на него пожалуйста:
Если Вы считаете, что сейчас в ЦФО правильное начисление очков и все примерно равны, то каким образом мне догнать Вас? (чисто даже из спортивного интереса)
Я подробно расписал с арифметическими расчетами, что это не теоретически не практически невозможно!!! ( если не применять химию) Не зависимо от МАСТЕРСТВА! А чемпионат то ЦФО называется......
Если не верите пересчитайте сами.
И поверьте? я только рад буду если больше будет участников с ваших краев. Но при этом получить звания должны иметь возможность как ваши так и наши,а не задирать ВИП как сейчас.
У нас разные группы и в этом плане мы с вами не конкуренты, но беда в том что ВИП будет считаться по станциям DX.
Алексей, ответ на этот вопрос потребует как минимум анализа логов, причем скорее всего не только Вашего, а и других станций.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Какого рода химию? Если Вы считаете, что "химия" (я так понимаю, в контексте ЦФО это второй оператор?) может помочь, очевидно, Вы где-то не доработали?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RA9JM
Простите, я не в курсе, МС в шахматах заочно присваиваются?
Вроде ещё и компьютерные игры так же отнесли к спорту. Так?
Может за игры по сети в танчики тоже разряды и МС присваивают?
Если это так, то тут нечего и обсуждать, мы в эту схему
вполне вписываемся. Чего копья(в смысле - клавиши) ломать?
В том то и дело, Виктор, что по моему анализу не доработал совсем чуть чуть - может связей 20 максимум за 4 часа.Цитата:
Сообщение от RT9I
И даже эти 20 связей не дали бы мне возможность догнать Вас по очкам - минимум 60 связей нужно было, а их просто не было физически столько не сработанных .
Я даже не знаю какая химия поможет:s12:
Ну я же Вас спросил, каким Вы видите расчет очков. Вы не организатор, но предложить-то другую модель можно, а там может и организаторы прислушаются. Но по Вашему пока выходит, что результат станции 9 р-на с 300 связями должен быть таким же, как у станции 3-го района с теми же 300 QSO.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Ни в коем случае, я все понимаю. Но и так как сейчас это не вариант. Надо искать компромисс - и нам и вам. А как рассчитать тут надо подумать - сразу я вам не скажу.Цитата:
Сообщение от RT9I
В ЧЦФО Вы один из немногих "мультов" для 3 района и мы будем сами Вас искать и звать, и в то же время весь 3 район мульты для Вас. Вы один,улавливаете разницу?
А расстояние то одно, что от меня до Вас, что от Вас до меня.
То есть выяснения и разборки уже более чем на 30 страницах форума сводятся к следующему: "что поправить в правилах чтобы мне стать первым и получить, наконец, МС, которого еще в прошлом году хотел", правильно?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Вы же итак первый в ЦФО? Мало?
Насчет теоретически невозможно:
Видимо анализ подвел Вас. По моему анализу - еще почти сотню связей Вы могли добрать. А вот удаленным азиатам такое количество было бы уже не под силу. Это всех и выравнивает, относительно.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Уже сейчас по присланным отчетам насчитал 122 участника (микс+телеграф). Т.е. потенциально возможно 122 участника*2 бэнда*2 тура = 488 связей. У Вас 357 связей. Недоработали? Уж Вам точно легче набрать количество, чем Виктору за 4000 км. Понятно, что 488 потенциальных связей - условность, но и отчеты еще не все загружены.
Так что - тренируйтесь дальше. Это и ко мне относится, и ко всем другим.
Правильно Виктор пишет, попробуйте на равных поработать за 500 км и за 4000.
Давайте в правилах уберем всех извне ЦФО или уберем очки за расстояния (чтобы внеЦФО-исты были изначально в проигрышном положении) - сразу интерес угаснет, останетесь в своей песочнице, и наберите, попробуйте кворум из МС...
А что его искать то? Если не под силу ВИП, который обеспечивается участниками не из ЦФО, то их нужно исключить из числа соревнующихся и не рассылать приглашения в следующий раз и в правилах это утвердить..Цитата:
Сообщение от R3ZW
Других разумных вариантов - не видно!
Ну вот я же с этого и начинал. Организаторам, если они готовы даже прислушаться, нужны не голословные рассуждения, а выкладки. И еще одно - Вы-то свой лог видите, и примерно список участников на ua9qcq.com. Проанализируйте лог на предмет перекоса связей в сторону "ближних" QSO. Возможно, больше надо упираться в плане отработки станций извне ЦФО да по возможности подальше? Тут ведь такое дело, понятное, бежишь на поиск, больше тормозишься на "ломовых" сигналах. Берется легко, да только всего 4 очка. А там дальние что-то тихонько попискивают - так они и дают больше.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Решил поискать Вас в своем логе: нашел всего две связи (из 4 возможных): 40м в первом туре, 80 - во втором. Судя по частотам соседних связей в моем логе, оба раза я к Вам подходил. Факт что со мной Вы 50% не добрали. Пропустили меня на поиск или не совпали по времени, или не успели. Это при том что я достаточно близко и киловатт в антенне. Полагаю, что очень немало стоваттников, да и помощнее также остались за бортом.Цитата:
Сообщение от R3ZW
понятно, что и я Вас не "добрал", но я и не говорю что сделал максимум из возможного - наоборот, учусь... А Вы утверждаете что 100% отработали и больше практически невозможно.
Осторожнее надо быть с "анализом" и утверждениями...
Обидно, согласен. Были планы-надежды, готовились немало, и не получилось. Причем буквально "пол шага не хватило" - вдвойне обидно.
Но согласитесь, что Ваши выкладки про "даже теоретически невозможно" не работают.
Так этож ручку крутить надобно!:s7:Цитата:
Сообщение от RT9I
Да по кластеру тоже можно "неправильно" напрыгать, видишь 3-й р-н - понимаешь, что быстро возьмешь. Вот и фильтруешь :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Приветствую, Виктор.Цитата:
Сообщение от RT9I
Спасибо за участие в соревнованиях, хорошо Вы слышите,
отвечаете с ходу. Приятно было связаться с UI0L, RW0AJ, RA0AY и
многими другими знакомыми позывными.
Поучаствовал в ЧЦФО и рад, что убрали количество переходов.
С одним трансивером легко прыгать с диапазона на диапазон,
одним щелчком мыши, поэтому и высокий темп легко поддерживать.
Понятно, что для киловаттников, чем меньше переходов, тем лучше.
По-моему праздник удался, было интересно участвовать, не было
скучно. И подгрупп много, каждый может найти свою нишу.
Спасибо организаторам соревнований, есть своя "изюминка".
Если бы не полемика про МС, то кто-бы сказал что-то против?
Боюсь, что из-за этого в следующий раз народу будет меньше или
такое положение сделают, что не захочется участвовать.
Получается, что присвоение МС в таких тестах не идёт на
пользу соревнованиям. Опять про неправильное начисление очков,
про ограничить переходы, про объединение всех в одну группу,
ради присвоения МС. Жалко, что некоторые люди не понимают, что мы соревнуемся не ради присвоения разрядов и званий,
а для интересного времяпрепровождения и для поддержания дружественных отношений.
73! Владимир.
Короче все ясно - в ЦФО все операторы лошки просто, куда там им гоняться за Вами из вне.:p-up:Цитата:
Сообщение от RJ4P
Если честно, на это и отвечать даже не хочется...Цитата:
Сообщение от R3ZW
Да не будете Вы его искать, если только он своевременно в кластер не попадет. Слишком большая трата времени выискивать тихих и далеких, когда бегом по громыхающим из ЦФО и близлежащих областей. И когда он сам к Вам подойдет и позовет в куче, не факт что Вы выловите его слабого первым среди 2-3 других зовущих погромче. Более длительные стояния в очередях и меньшая "слышимость" - однозначные минусы для более далеких участников при равных сетапах и мастерстве. Это все и выравнивает (меньшее число связей компенсируется бОльшими очками за расстояние).Цитата:
Сообщение от R3ZW
Я ниже написал про Ваши "недоработки" на своем примере и привел свой "теоретический анализ" возможных результатов. При чем тут лошки? Вы могли сделать больше (на моем примере, и таких пропущенных, думаю, было немало). Согласитесь, при текущем количестве присланных отчетов - потенциал "за бортом" остался еще очень большой, Вы же именно на "теоретическую возможность" упирали? Возможность была. Не сделали. Почему виноваты другие, из вне ЦФО?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Владимир, здравствуйте! Всегда Вас рад слышать в тестах, позывной с пальцев уже автоматически в лог влетает :)Цитата:
Сообщение от UA3MIF
То, что переходы не ограничены, хорошо, по-моему, как раз для ЦФО - если не лениться бегать на поиск. Ну а претензии к организаторам всегдва были и будут, наверное :) Правда, когда новосибирцев обвиняют в "подгонке" условий под Сибирь, уже привычно, а вот такие же претензии к организаторам ЦФО ну как-то не воспринимаются. Все же мне кажется, у станций ЦФО есть резервы в плане тактики, стоит на эту тему подумать. Хотя конечно, сила привычки видимо сказывается - в серьезных российских тестах на НЧ, тактика диктует - с киловаттом стой на CQ, плотность радиолюбителей в центре даст результат сама собой.
73, Виктор RT9I
А Вы не забываете про ограниченное время?Про то что не все операторы могут работать на скорости 200-250 зн/мин , есть до 100 не дотягивают из за этого темп падает. А про то что некоторые работали только на одном бенде. А про то что очень многие отработали один тур в лучшем случае, и баеньки пошли? Да даже просто не свела судьба с кем то.Цитата:
Сообщение от RU6B
Всех отработать на SO1R невозможно. :s7:
Если бы все всех отработали то какие это тогда соревнования - все бы чемпионами стали.
А при том что за мной одни МС подряд в группе.Цитата:
Сообщение от RU6B
Ну ладно я то пионер не смог, ну а эти то чего?
У Вас же лог - вот и проанализируйте, сверьте с позывными уже загруженных участников.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Я на своем примере - Вы ко мне не подошли ни разу! Обе связи из 4 возможных подходил я!
Здесь нет простого решения, хз какую тактику выбирать при ограниченном времени. Но мне кажется, что рассчитывать на гарантированного МС не совсем правильно.
Стоять на CQ или бегло бежать по громким, стараться не задерживаться в очередях если не ответили с первого раза, а потом тратить время все таки возвращаясь, скачки по диапазонам и т.д. Куча моментов влияет на результат - стать или не стать лидером. Наши 2 связи из 4 - очень показательны. Что-то нужно было сделать, чтобы с такими как я этих связей было больше. Как именно, где просчет в тактике - это уже другой вопрос, только Вам самому пытаться найти решение к следующем разу. Пробы и ошибки, снова и снова...
А обзаведясь антенной получше и усилителем в киловатт, и на следующий год легко получить МС - было бы очень просто. Да и везение никто не отменял - в этом году в этом тесте Вам чуть не повезло...
Короче, товарищи не хочу больше никому ничего доказывать, посмотрим на итоговый результат и на НОВОЕ положение на следующий год ( если такое будет). Только большая просьба к организаторам выкладывать не за 3 дня до теста, а хотя бы за 2 - 3 месяца.
Всем спасибо за тест и дискуссию 73!
Что ж тогда, по Вашему раскладу, все эти МС проиграли Вам-пионеру?Цитата:
Сообщение от R3ZW
Стоять на CQ, громыхая мощей - тоже не всегда выигрышный вариант, слишком просто было бы. И пытаться собрать на поиск всех - не успеешь. Нет однозначного пути как победить (как получить МС в Вашем случае)...
Я вот не могу, и не особо понимаю тех, кто в тесте лупит под 200 и выше - сами и теряют свое и чужое время... Легко и с огромным запасом получите МС в скоростной телеграфии, не пробовали? :)Цитата:
Сообщение от R3ZW
Всё вы не о том, мужики говорите!
А тест этим новым регламентом в угоду "смеси" похоже похоронили.
Сами посмотрите всего одна коллективка заявилась,
да и просто народ по другим подгруппам размыло.
Грустно это всё.
Ещё не вечер...Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Отчёты принимаются по 2 мая включительно.
Кто Вам такое сказал? Или уже результаты известны?Цитата:
Сообщение от RU6B
Это только заявленные. И разница по очкам и связям в моей группе минимальна. Так что не факт :s7:
Мы с Вами о разном говорим.
А что это изменит!Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Ну будет ещё одна-две и всё!:(
Выводы будете делать после 2 мая. А сейчас не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Проводить, можно по разному.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
При условии проведения ОЗЧР-ЦФО-КВ в ЕКП и потенциальном кворуме участников, думаю, вопрос бы был решен с фактическим проведением.
Первое - абсолютно реально.
Второе - тоже не фантастика.
Небольшой офф-топ. Про положения.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Лирическое отступление. С легкой руки сатирика/юмориста М. Задорнова, в российский лексикон плотно вошла фраза про американцев:-"Ну тупыыыееее!!!"
Может и тупые. Не был. Не знаю. Но то что знаю, говорит об обратном. Любят они договора. На любую тему. Чем подробнее и многостраничнее - тем лучше! Меньше шансов вляпаться в неприятную историю. Потому и расписывают все максимально подробно. И людям спокойнее. И юристы, при деле.
А у нас. Что ни типовой договор - то типовое кидалово.
Ну почему нельзя создавать текст очередного Регламента или Положения, чтобы читающий его спортсмен, не должен был держать в голове еще, как минимум, два или три документа на эту тему? И не просто сухие ссылки на номера параграфов и статей, а целые выдержки из текста! Со всеми вытекающими взаимосвязями.
Разжевывать все досконально. Это никак не раскроет чьих-то спортивных секретов. А скорее, наоборот, присечет махинации.
Да. Документ получится довольно громоздкий по объему. Но по другому, никак. имхо.
А то, когда наступает момент истинны, тычем пальцем в текст положения, и трактуем его через текст регламента.
Это как переводить с китайского на немецкий, но для французского читателя. Вот как-то так. Извините, затрудняюсь подобрать другие слова и сравнения.
Да йо ж маё, а.....Цитата:
Сообщение от R3ZW
Алексей, а ЗАЧЕМ Вам догонять и перегонять оператора из Томска, если чемпионат ЦФО и соревнуетесь Вы со спортсменами из ЦФО?
Чего Вас заклинило-то?
Вы - Победитель, что ж ещё-то нужно?
МС ему нужен, а из-за такого подсчета очков действительно это малореально для участников из ЦФО...Цитата:
Сообщение от RN3S
Все, что Алексею, действительно нужно, он спокойно купит.Цитата:
Сообщение от RU6B
А вот то, чего очень хочется, требует переживаний. Вот человек и тревожится на форуме. Вполне обоснованно тревожится.
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от RT2Y
Осталось за малым - КТО???
"Прежде, чем создать самую лучшую в мире мышеловку, убедитесь, а есть-ли у вас вообще, мыши!" (c)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Для кого ОЗЧР-ЧЦФО-КВ?
Сколько Вы видите 100% готовых команд-участниц?
Ради пяти-семи команд, нет никакого смысла заморачиваться с организацией и проведением.
В ЦФО - 18 областей.
А почему именно команд.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Вот и вы туда же.
Команды, смесь - ежу же понятно что это тупик!
Только личные и с командным зачётом, отдельно телеграф и отдельно телефон по сумме "СМЕСЬ"
А то проведут 700 связей телеграфом и одну телефоном и уже чемпион по смеси!
В строгом соответствии с действующим регламентом. Только команды.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
От этого и отталкиваемся.
Про индивидуалов будем говорить, когда они будут законодательно прописаны.
И сколько потенциальных команд видите?
А что уже есть действующий регламент очного чампа ЦФО?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Простите! А кто это "мы" (отталкиваемся. будем говорить)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я же уже писал - Никаких команд, это тупик, максимум наберётся две-три. Только лично- командный зачёт, как и было на заре очных.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не знаю. Но он-же не должен кардинально отличаться от общероссийского ОЗЧР.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
На всякий случай для сведения: команда радиостанции и спортивная команда субъекта Российской Федерации - это две совершенно разные команды.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Регламент это вещь несложная. Сложно найти место, время, участников, судей, а главное-кто будет всёЦитата:
Сообщение от RT2Y
это организовывать. Объективно, где год назад мониторил умы и настроения-увы..... И желающих нет, и некоторое непонимание со стороны официальной власти, зачем всё это надо. :(
Так и я про это всё время спрашиваю! КТО?Цитата:
Сообщение от RY2S
А кто Вам об этом сказал?!Цитата:
Сообщение от RT2Y
По чему они разные?Цитата:
Сообщение от RV3DA
По уровню спортивной подготовки?
По источникам финансирования?
По материально-техническому снабжению?
Или разные они только на бумаге в минспорта?
Игорь Евгеньевич, буквально недавно обсуждали этот вопрос. На форуме. В параллельно спортивной теме.
Сошлись на том, что под определение "команда", попадает до пяти разных коллективов.
...............
Предлагаю тему ОЗЧР-ЦФО-КВ здесь закрыть или перенести.
Засоряем про ЧЦФО.
Появились предварительные результаты:ua9qcq.com -
Что-то с повторами не всё понятно.
QSO разными модами упорно заносили в Dupe. 9 штук вылетело.Цитата:
6.6. Повторные радиосвязи с одной и той же радиостанцией
разрешаются в разных турах, а в каждом из туров - на разных диапазонах и
разными видами работы.
Вложение 166144
Интересно, их можно считать официальными публикуемыми под протесты?Цитата:
Сообщение от R3ZW
А Вы так пробовали?! :) На Очных так не бывает... И напиликаются и наалёкаются :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Нет.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Предварительный Протокол будет опубликован на сайте организаторов соревнований.
А кто может сказать, как судейская программа считает расстояние между корреспондентами?
Просто в положении четко написано:
-Дополнительные очки начисляются:
- за каждую полную (округленную) тысячу километров расстояния
между корреспондентами - очко. Например: до 0-1000 км - 1 очко, 1001- 2000
км - 2 очка и т. д.
Но никак не могу понять каким образом программа определяет что там 999км или 1001км между корреспондентами ?
Походу один косяк обнаружил в тех предварительных результатах которые на ua9qcq.com. Посмотрим, будет ли отличие с официально опубликованными предварительными результатами.
Да там не один косяк. :s7:
Ждем официальные....
Ошибка в алгоритме подсчета результата исправлена. Обновленные результаты и UBN опубликованы.Цитата:
Сообщение от RN3S
За расстояние принимается расстояние между центрами QTH-локаторов, на основании этого и подсчитывается расстояние.Цитата:
Сообщение от R3ZW
Если Вы что то увидели, то лучше об этом сообщить организаторам, а не смайликами делиться, и ждать найдут ли организаторы те косяки, которые Вы увидели. И не факт, что, то что Вы считаете косяком на самом деле является косякомЦитата:
Сообщение от R3ZW
Если организаторам интересно то можно обсудить.
Теперь официально: Предварительные результаты чемпионата ЦФО : Союз Радиолюбителей России
Но итог не изменился.
Кому и куда писать соображения/замечания на результаты?
Если есть какие то соображения замечания , могу ответить на Ваши вопросы .ra3yf@mail.ru . Если есть нарушения правил соревнования или судейства пишите официальный протест . Судейская коллегия рассмотрит и примет решение , пока результаты предварительные.
Подходит к концу прием протестов по ЧЦФО. Видимо лето и жара дает о себе знать.Обсуждений нет.Видимо все хорошо.Даже ни у кого не возник вопрос почему перевели в CHECKLOG R2AA.
Пара звонков судьям и переписка c ними по e-mail вынуждает и меня отказаться от протеста к одному из участников из за того, что в чек лог его все равно не переведут .У меня были претензии по поводу результата UA3RF.
Я проанализировал по UBN файлам пять результатов в подгруппах HP и LP.Судьям был предложен для сравнения результат 10 спортсменов из HP и LP за первые 31 минуту теста.Почему выбрана 31 минута.Да потому ,что в этот период времени UA3RF не сходя с одной частоты (работая на общий вызов) в CW провел больше всех QSO.Такое не удалось никому даже в HP работая попеременно CW и SSB.
SINGLE-OP ALL MIXED
R3EG 53 св. (27 тлф) работал на разных частотах
RV3FF 55 св.(15 тлф) работал на разных частотах
R3KM 51 св.(13 тлф) работал на разных частотах
RL5A - не анализировался (поздно начал тест)
UA3R 56 св.(1 тлф 52 связи на одной частоте CW)
SINGLE-OP LOW MIXED
UA3RF 55 связей только тлг на одной частоте 7018 на общий вызов ( обогнал первую пятерку в HP)
RG3P 31 св. (3 тлф) работал на разных частотах
UA3RJ 33 св. (5 тлф) работал на разных частотах
RK3RX 40 св. (6 тлф) работал на разных частотах
UA3RW 32 св. (8 тлф) работал на разных частотах
Считаю что UA3RF значительно превысил мощность для подгруппы LP.
Ну и считайте себе.... Или видеосъёмку попросите?Цитата:
Сообщение от UA3RW
не понимаю, почему сняли 2 связи ?
QSO: 7070 PH 2016-04-23 1615 RN3RGM 59 0006 KO85 RT1T 59 0017 K058 0 0 WRE Correspondent TX = 59 0017 KO58
QSO: 7073 PH 2016-04-23 1618 RN3RGM 59 0007 KO85 RM4HZ 59 0037 L053 0 0 WRE Correspondent TX = 59 0037 LO53
Что здесь не так ?
Вместо "О" записан "0" (буква "о" и цифирь "0")
В обоих случаях у вас вместо буквы О цифра 0 в KO85 и LO53Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Да уж, веская причина !!!Цитата:
Сообщение от RT9I
Была выявлена работа R2AA двойным CQ на одном диапазоне и в ТЛГ, и в ТЛФ; это является нарушением п.4.31 действующих Правил вида спорта "Радиоспорт".Цитата:
Сообщение от UA3RW
Во время переписки с ГССК Евгений признался, что не знал о таком пункте Правил; попросил перевести его радиостанцию в ЧЕКЛОГ.
Цитата:
Сообщение от UA3RW
Сергей, приветствую!Цитата:
Сообщение от UA3RW
ГССК имеет право назначать спортивных комиссаров для контроля работы отдельных спортсменов.
Если Вам предложат проконтролировать работу UA3RF в следующем году, Вы будете готовы сделать это?
Причём согласно п.4.102.19 действующих Правил отказ в допуске комиссара ведёт к снятию с зачёта.
:hi:
Игорь! Да мне не надо никакого допуска. Мы и так знаем, кто на чем работает.Вот перемкнуло его и стал заявляться в LP. Мало ему было Чемпионата РФ SSB.Ведь оператор то хороший. Ну не выиграть ему ЧЦФО c его аппаратурой. Так ведь в рамках ЧЦФО проводился Чемпионат Тамбовской области.И он его честно выиграл. Однако побоялся ,что проиграет так как по заявленным очкам его опередил UA3R. И Александр заявился в LP.
Да и что контролировать.На следующий год будет кто-то другой. Надо с этим ,как то бороться.Нас в LP четверо из Тамбова.Просто плюнул на Всех.
Сергей, подобные вопросы появляются достаточно регулярно после почти каждого более-менее популярного контеста.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Это касается и наших внутренних, и международных соревнований.
Бывали случаи, когда судейская коллегия журнала CQ переводила в DQ отдельных "бойцов" за превышение мощности; но вот какими критериями американцы руководствовались, я не в курсе.
Показания скиммеров ИМХО не являются объективным инструментом.
На том же ОЗЧР немного проще - там дают коробочку с тремя светодиодами; по их свечению можно отследить превышение мощности.
Плюс ещё судья сзади сидит...
Возможно, если поменять формат Чемп ЦФО, сделав его очным (по аналогии с Чемп ПФО), то удастся решить вопрос равенства выходной мощности передатчика спортсмена.
Но бюджет такого мероприятия будет несравним с заочным форматом.
Перед отправкой отчета пропустите его еще раз через программу и все грубые ошибки(описки) проявятся!Цитата:
Сообщение от RN3RGM
QSO: 7073 PH 2016-04-23 1617 RM4HZ 59 037 LO53 RN3RGM 59 007 KO85 1
через какую программу ? как это сделать ? просто я считаю что за 0 за место О глупо связь снимать !Цитата:
Сообщение от RM4HZ
Это Ваше личное мнение.Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Судейская программа анализирует переданные и принятые контрольные номера в отчётах, предоставленных судейской коллегии.
Налицо Ваша ошибка при вводе информации в аппаратный журнал (контест-логгер).
Павел! 0 и О на клавиатуре находятся рядом. И в логе это грубая ошибка.Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Совет: программа создала папку "Чемпионат ЦФО", там все ваши связи за тест. Лог создан в Cabrilo. В тестовой программе есть функция "импорт из Cabrilo". Создайте для этого же теста еще одну аналогичную тестовой чистую папку, например "Чемпионат ЦФО-1". Воспользуйтесь функцией "импорт из Cabrilo". Импортируйте ваш лог в эту папку. Все правильные связи программа примет, а неправильные нет. В программе "5M-Contest" эта проверка делается элементарно и очень быстро.
Успеха Вам!
Александр
SH5: https://sites.google.com/site/sh5analyzer/ .Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Здесь на форуме выкладывалась версия 1.25, она бесплатная. Её вполне достаточно для выявления большинства ошибок.
[QUOTE=RM4HZ;1258972]
Все правильные связи программа примет, а неправильные нет. В программе "5M-Contest" эта проверка делается элементарно и очень быстро.
Excuse me! Это только для ошибки в позывном сигнале, номер не видит. Нужны либо глазки и внимательно проверить лог, либо проверочная программа.
73! Александр
Всё гораздо проще!
Ставите в лог шрифт с перечёркнутым нолём и сразу всё видно
каким образом в логе меняется шрифт?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
сам и нашел ответ:Цитата:
Сообщение от RO5D
в TR4W можно подставить шрифт - Consolas - единственный в Винде, который я нашел с перечеркнутым нулем...
подчеркнул нули и "О" и строку в настройках шрифта...
Меню --- Настройки --- Внешний вид
Вложение 166917
вот поэтому моё ИМХО, что контестовая клавиатура должна иметь нумпад, отделённый набором клавиш... тогда правой рукой спокойно забиваются номерные контрольники, левой- всё остальное. В порыве контеста вряд ли шрифт с перечёркнутым нулём будет 100% панацеей. Да и лично мне этот шрифт не нравится.
OFFЦитата:
Сообщение от RM5Y
Я тоже пользуюсь правым блоком цифровых клавиш, когда работаю в тестах.
ИМХО очень удобно при вводе контрольных номеров.
/OFF
в этом и в других тестах где в номере есть и буквы и цифры лучше всего сделать подсказки для программы, что бы номер типа "буква" "цифра 1" "цифра 2" "цифра 3" не вбивались...
у меня в РДА даже захочешь не вобьешь М023 вместо МО23, TR4W просто не даёт ввести и пишет "неправильный контрольный номер"...
На сайте СРР опубликован Протокол чемпионата ЦФО по радиосвязи на КВ : Союз Радиолюбителей России
В связи с публикацией официального протокола, всем желающим могу предоставить аудиозаписи со спектром.
Пишите запрос в ЛС или на e-mail, указанный в колбуках.
В протоколе после раздела 2 идет сразу раздел 4.Цитата:
Сообщение от UG3G
В приложении № 4, пропущен ряд радиолюбителей. В частности меня нет, да и нумерация странная.
Я, может быть, что-то не так понимаю, но всегда считал, что Протокол (любой — хоть СРР, хоть ГИБэДэДэшный) — это официальный документ, в котором не должно быть ошибок, а если они есть, то документом это дело не является.
Смотрю Протокол и вижу по своему позывному (другие не смотрел):
Как такое может быть, что число заявленных связей почти в 2 раза меньше, чем число подтверждённых?Цитата:
Связей:
заявлено 107
подтверждено 97.
Очки
за связи
заявлено 290
подтверждено 97
за расстояние
заявлено 138
подтверждено 264
за локаторы
заявлено 138
подтверждено 124
всего
заявлено 566
подтверждено 514
P. S. С такими ошибками в протоколе ни один гаец в суд не пошёл бы, бо проиграл бы ;).
Да, где-то у них косяк в таблице.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вопрос знатокам!
А что теперь и в ЦФО без разряда нельзя!
Я хотел бы послушать станцию UA3R.Цитата:
Сообщение от RW5C
А вашу запись судьи Чемпионата ЦФО слушали?
Согласно "Положению о межрегиональных и всероссийских официальных спортивныхЦитата:
Сообщение от RA3DEQ
соревнованиях по радиоспорту на 2016 год" необходим минимум 3-й с/р. Это означает, что спортсмены без разряда вообще не должны быть допущены до участия в соревнованиях.
Володя R2RAU опередил :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Протокол прочитайте.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Вот поэтому я и попросил аудиозапись работы станции UA3R в Чемпионате ЦФО (сложилось впечатление, что судьи не слушали предоставленную вами запись).Цитата:
Сообщение от RW5C
Если можно запись или ссылку откуда её можно забрать прислать на один из адресов:
rx3rz@tamb.ru
rx3rz.serge@gmail.com
Спасибо.
Первое, что сразу бросается в глаза - это та же прошлогодняя грубая ошибка судейской коллегии: в Протоколе фигурируют спортсмены не имеющие спортивного разряда, в то время как в Положении о соревнованиях минимальный разряд для участия в ЧЦФО - третийЦитата:
Сообщение от UG3G
Скрин из Положения прилагаю.
Вложение 167128
Второе: не совсем понятен механизм определения выполнения норм ЕВСК. Почему-то разделены в таблицах радиостанции ЦФО и вне его. Они что, обособленно друг от друга работали? В результате этого искусственного деления в некоторых видах не набралось требуемых 12 МС для присвоения звания МС тем, кто выполнил норматив. Хотелось бы увидеть документ или ссылку на него, на основании которого так было сделано.
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Так надо меня оттуда "грохнуть" — не было у меня никогда никакого разряда. И не только "меня грохнуть", но и связи со мной у всех, с кем я их проводил, удалить.
Нет, ваши QSO должны пойти участникам ЧЦФО, т.к. они всё же проводились и подтверждены отчётами.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Не соглашусь, он, как я и как ты, согласно вышеназванному документу вообще не должен быть допущен до участия в соревнованиях. Но регламент об этом не говорит ни слова:Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Отсюда можно сделать 2 вывода.Цитата:
5. Требования к участникам и условия их допуска
К участию в спортивных соревнованиях приглашаются граждане
Российской Федерации, территориально находящиеся во время проведения
спортивных соревнований в пределах официальных границ ЦФО РФ и
имеющие разрешительные документы на право использования любительской
радиостанции. Им разрешается проводить радиосвязи с радиостанциями
всех субъектов Российской Федерации, стран ближнего и дальнего зарубежья.
Первый, исходя из того что регламентом не установлена классификационные требованиям предъявляемыми "Положением о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных
соревнованиях по радиоспорту на 2016 год", то соревнования проведены с нарушениями действующего законодательства и соответсвенно подлежат аннулированию.
Второй, мы закрываем глаза на существование "Положения о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2016 год" и учитываем всех.
Сейчас мы имеем некий симбиоз, который вызывает лишь кучу вопросов.
Володь, может тебя и надо было не допускать к соревнованиям :) , но меня-то почему нельзя? Разряд выше 3-го.Цитата:
Сообщение от R2RAU
В заочных соревнованиях на КВ нельзя не допустить, т.к. соревнования проводятся в эфире и работать на КВ могут все, у кого есть разрешительные документы. И поэтому все могут поучаствовать в Чемпионате ЦФО, но не все могут попасть в итоговую таблицу.
А т.к. участники работают все со всеми, то участники не виноваты, что у тебя и тебе подобных нет разряда. И поэтому участникам, которые имеют право попасть в зачёт, засчитываются QSO проведённые с тобой (тем более от тебя поступил отчёт и за это тебе спасибо). Но твой результат не попадёт в зачёт и будет фигурировать в CL (отчёты для контроля).
Если бы это было так на самом деле!Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Вот в итоговой таблице - шестое место, а разряд ни-ни, хотя выполнил КМС.
А если бы кто без разряда попал в призы, или хуже того - стал чемпионом?!!
Тогда как?!
Чемпионом можно стать?
Какая то двойная бухгалтерия.
А в каких соревнованиях можно принимать участие бээрам, чтобы хоть третий получить?
Прошу прощения, думал ты у нас безразрядый.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Однако мы этого не видим в протоколе.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
На основании чего сделаны такие выводы, пожалуйста пункт правил вида спорта.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Регламент о соревнованиях должен сообщать информацию о квалификационных требованиях к спортсмену т.к. он является основанием проведения соревнований.
Уверен, что если бы такие требования были озвучены, то многие работать в соревнованиях не стали.
Золотые слова,Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Юрий Венедиктовичтьфу ты, Сергей Попов!
Однако ж я почему-то в протокол попал. Да ещё чьё-то место занял :(. Вон Дмитрий UA3YMO был бы не на 11 месте, а в первой десятке ;), если б меня в список "для контроля" согласно требований переместили, хоть я и пытался заявиться в SOMB-MIX-LP, не разобравшись по неопытности-невнимательности в требованиях для участников.
Вот для таких проблемсов и должны судьи нормально отрабатывать свои обязанности. И оценка им в протоколе должна быть не "отлично" всем подряд, а неуд для того, кто такую бяку пропустил.
P. S. Ещё нашёл косячок в протоколе в связи с вновь открывшимися для меня сведениями: в таблице "6. Выполнение норм ЕВСК" три ячейки лишние. Их вообще не должно там быть. Для тех, кто не смог догадаться сам, сообщаю, что это ячейки в последнем столбце "3 СР" во всех строках с заголовком "в т.ч. впервые". Хоть там никого и нет в этом году, но при наличии этих ячеек можно подумать, что там кто-то может появиться.
В любых кроме всероссийских и межрегиональных.Цитата:
Сообщение от RM3O
В вашем случае, это может быть, например Чемпионат Воронежской области.
Михаил, я не вхожу в судейскую коллегию этих соревнований. Задайте свой вопрос судьям Чемпионата ЦФО 2016 года.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
В региональных или, например, Кубке России по радиосвязи на КВ, которые проходят в январе каждого года.Цитата:
Сообщение от RM3O
Так уже:Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
5.5. За победу в личном первенстве в виде программы SOMB-SSB-LP (один оператор - все
диапазоны, телефон, выходная мощность до 100 ватт) Стрыкову В. В. (R3RAT) присвоить
звание “Победитель Чемпионата ЦФО РФ”.
Место Позывной Участник Спортивный разряд, звание Результат
1 R3RAT Стрыков Влад Витальевич б/р 692
2 R3RF Хахин Александр Викторович 1 688
3 R3LC Соловьев Сергей Евгеньевич б/р 571
Володя, работа на КВ не регламентируется правилами спорта - для этого есть другие документы.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Эфир общий для всех - кто участвует в соревнованиях или не участвует.
Допустим, я не участвую в соревнованиях, но по каким-то причинам провёл радиосвязи с участниками. И чтобы затраченное время участниками не пропало даром, то я пошлю отчёт судьям для контроля.
Так же должны поступить и с тобой - QSO участникам засчитать, а твой результат в "отчёты для контроля" - это если следовать логике.
В кубке нельзя!:(Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Не нашел такого чемпионата в списках.Цитата:
Сообщение от R2RAU
В самом первом абзаце Регламента Чемпионата ЦФО говорится:Цитата:
Сообщение от UI3A
++++ начало цитирования +++
Чемпионат ЦФО по радиосвязи на коротких волнах 2016 г. (далее -
спортивные соревнования) проводится на основании «Единого календарного
плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных
мероприятий и спортивных мероприятий на 2016 год» Минспорта России, в
соответствии с «Правилами вида спорта «Радиоспорт», «Единой
Всероссийской спортивной классификацией» (ЕВСК) на 2014-2017гг.,
нормативными актами, регулирующими деятельность любительской службы
радиосвязи в Российской Федерации, и настоящим Регламентом
+++ конец цитирования +++
Т.к. R3RAT и R3LC не имеют спортивные разряды, то их результат не должен быть в итоговых таблицах, а должен быть среди "отчёты для контроля".
Это почему?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Del
Зато у судей сплошные "отлично"!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UI3A
Читайте те же самые правила по виду спорта "радиоспорт"!;):(Цитата:
Сообщение от RX3RZ
http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdfЦитата:
Сообщение от RA3DEQ
Да, в Кубках появилось ограничение - не ниже 2-го разряда. :(
Тогда только региональные, включенные к ЕКП.
Когда то не было!Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Согласно http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf - есть, не ниже II. Стр. 12Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Наверно у Вас его не проводят.Цитата:
Сообщение от RM3O
Тогда ищите любые официальные региональные соревнования на КВ или УКВ.
Приглашаю в следующем году на Чемпионаты Тамбовской области.
Мы об этом и не спорим.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Это одно, когда я сам себя заранее исключаю из списка участников и делаю это умышлено, а другое дело когда меня вводят в заблуждение и умышленно умалчивают.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Однако в протоколе это не отражено, что уже является поводом для возмущения.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
ГССК умышленно применяет документ, который сама же и не соблюдает.
Из регламента:
Т.е. документ который я по сути нарушил, даже не фигурирует в регламенте о соревнованиях и возникают законный вопрос, кто и что нарушил?Цитата:
Чемпионат ЦФО по радиосвязи на коротких волнах 2016 г. (далее - спортивные соревнования) проводится на основании «Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2016 год» Минспорта России, в соответствии с «Правилами вида спорта «Радиоспорт», «Единой
Всероссийской спортивной классификацией» (ЕВСК) на 2014-2017гг., нормативными актами, регулирующими деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации, и настоящим Регламентом.
Да, увидел.Цитата:
Сообщение от UI3A
Когда деревья были большими, то такого ограничения в Кубках не было.
В наших по нынешнему Регламенту он не выполнит.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Володя, не знание законов не освобождает от ответственности. Если в шапке Регламента Чемпионата ЦФО не указано Положение о межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях на 2016 год - это не значит, что оно не действует.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Господа, это что получается: 16 июля будут Всероссийские соревнования по радиосвязи на КВ, и так как я не имею разряда, соответственно мой отчет тупо попадет в чек лист ?
На заочную часть ОЗЧР нет ограничений по разрядам. Участвуйте без проблем и заодно ваш результат пойдёт в зачёт Кубка Тамбовской области по радиосвязи на КВ.Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Я знаю принципы права. Только эта ответственность распространяется не только на меня, но и на организаторов, судей и участников соревнований. В настоящий момент наблюдается нарушение обсуждаемого НПА всеми сторонами.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Я говорил про будущий год, 2017. В этом году УКВ у нас уже прошло, а КВ закрытое все. В следующем году чемпионат на КВ планируется быть открытым.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
До следующего года ещё дожить надо и какой будет Регламент не известно.Цитата:
Сообщение от R2RAU
В календаре в августе чемпионат r3r, нет информации, что он закрытый. Не радужная перспектива остаться б\р на весьма не определенное время.
Чемпионат Тамбовской области по радиосвязи на КВ проходил 24 апреля в рамках Чемпионата ЦФО.Цитата:
Сообщение от RM3O
В августе, вы скорее всего имеете в виду - соревнования "CQ R3R" (это не Чемпионат), которые проводит клуб "Квант" и в этих соревнованиях разряды не выполняются.
В ближайшую субботу будут проходить соревнования ОЗЧР (заочная часть) - в рамках этих соревнований вы сможете выполнить норматив на 3-й разряд.Цитата:
Сообщение от RM3O
С Регламентом можно ознакомиться здесь - http://news.srr.ru/wp-content/upload...CHR-Z_2016.pdf
В прошлом году что-то выполнялось? Не нашёл я таблицы с выполненными разрядами.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Хотел бы отметить, что Положение о соревнованиях является основным документом, а Регламент уже детализирует информацию Положения и не может ему противоречить. Регламенты разрабатываются после утверждения Положения. Если кому интересно, прилагаю документик Минспорта (возможно он уже и устарел, но суть не изменилась), который устанавливает требования к составлению Положений.
Непонятно почему организаторы так покромсали Регламент в этом году. Вот выдержка из Протокола ГССК ЧЦФО 2014 года (последний год, когда я судил эти соревнования): "Спортивные соревнования проведены в соответствии с «Единым календарным планом межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий Минспорта» (ЕКП-2014, №3630), "Положением о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по радиоспорту на 2014 год", «Правилами вида спорта РАДИОСПОРТ», «Единой всероссийской спортивной классификацией (ЕВСК)» и Регламентом о данных спортивных соревнованиях".
Там все было на месте.
Что касается участия спортсменов без разряда, то механизм решения этого вопроса довольно прост и здесь его я описывать не буду. Кому интересно - посмотрите документы тех лет.
И еще, хотелось бы высказать свое мнение по поводу присвоения разрядов. Оно, конечно, может отличаться от официального. Когда не было такой дисциплины как "смесь", все было довольно просто. Отдельно подводились результаты выполнения разрядов для телеграфистов и отдельно для тех, кто работал телефоном, а также раздельно по индивидуалам и радиостанциям с несколькими операторами. Все сваливались в одну свою группу, в которой и подводилось выполнение спортивных нормативов. Радиостанции, работавшие MIX, попадали в обе группы, но в каждой из них ставился фильтр на другой вид излучения. И хватало всегда кворума из 12 МС для выполнения МС, за исключением группы станций с несколькими операторами, в котором это количество не всегда набиралось.
Что такое "смесь"? Это же не какой-то экзотический вид излучения, а CW+SSB. То есть распадается на два простых вида. Поэтому я также включил бы участников из подгруппы MIX в общую группу по виду излучения для определения выполнения норм ЕВСК. А не делил бы спортсменов еще и по признаку принадлежности к ЦФО. Если хотите по честному, то проводите соревнования внутри ЦФО и определяйте нормы ЕВСК. Иначе с таким выполнением ЕВСК спортсменам вне ЦФО, желающим выполнить разряд или звание, станет просто невыгодно, да и неинтересно участвовать.
Как бы не так!Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Смотри там же стр.34
http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf
ИМХО. К пункту Положения и Регламента о участниках без разрядов, надо относиться как и к пункту Положения/Регламента о участниках с многоватом. Сквозь пальцы. Строго по закону, то есть - втихаря.
О! Спасибо за информацию. Теперь я понимаю, что мне не фиг участвовать ни в одних соревнованиях, проводимых российскими организаторами. Что ж, будем поддерживать иностранцев.
Почему нет смысла участвовать в российских? Да просто потому что там везде нужно или 2 или 3 разряд иметь, которых у меня нет. Это раз.
И теперь основной вопрос, по теме: в документе по ссылке, приведенной RA3DEQ, указано место проведения этого самого ОЗЧР в Дресвищах. Нет там никаких "По месту нахождения участников". То есть все, пытающиеся принять участие из дому, просто-напросто в пролете? С кем же эти очные участники будет работать — сами между собой?
Во фигня какая, когда документы начинаешь изучать…
2 Дмитрий (RT2Y): не, это не наш путь! Законы нужно чтить. Поэтому я забиваю на все российские "соревнования". Понимаю, что они от этого много не потеряют. Но не хочу быть "преступником", то есть нарушающим закон. Теперь буду внимательнее читать всё положения-регламенты.
Жаль. Но хорошо, что еще много других интересных соревнований есть.
Смотрите внимательнее - страница 34 строка 15* во втором столбце написано "По месту нахождения участников", столбец 11 указана дата 16.07Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Увидели?
Юрий, да ладно печалиться-то.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Я вот имею 3-й разряд, т.е. тоже никакого нет. Пишу в отчетах и всё. Кому нужно пусть проверяют, исключают, дисквалифицируют.
В соревнованиях работаю исключительно для удовольствия. И работать буду. В Кубке UA1DZ правда, выполнил норматив 2-го, документы в стадии оформления.
Можно, нельзя, ни из-за чего шум, по-моему. Выполнить норматив 2-го, да и 1-го, не говоря уж о 3-м, проще простого, было бы желание.
Все эти условности, о которых спор идет на 10-ю страницу, для кандидатов в победители и тройку(десятку) лидеров. Сколько это % от общего числа участников? Ну пусть 1-2, ну пусть 5. Остальным 95-98-ми % пофигу все эти нормативы, вск-шмыэска. Это пусть у организаторов и руководителей голова болит, кто законно участвует, кто нет.
Вроде взрослые и не глупые люди вокруг... . Кому адресован этот бзик???Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Ды не участвуйте! Хочешь ездить на Porsche-покупай, есть желание жить как в Канаде-живи там...
Как дети...!
Анатолий, я лично ручаюсь за адекватность Юрия RU3YAA.Цитата:
Сообщение от R3EC
Парни (Юра и его сын Артем) врукопашную вытянули нашу позицию в этом УКВ ПД. Очень сожалею о отсутствии RO2E - раздражителя.
Я тебе предлагаю, откровенно не предлагать НАШИМ людям покидать НАШУ страну.
Толя, это - дешевый трюк.
Ага, увидел. Спасибки. А дальше я там увидел в девятом столбце римскую тройку :( и понял, что опять в пролёте.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Да я несильно печалюсь.Цитата:
Сообщение от RN3S
Поздравляю! Я 3 разряд сделал, но оформить не смогу, потому что подавать представление на разряд может:Цитата:
Сообщение от RN3S
, а я прохожу "спортивную подготовку" у себя дома или в поле. И никакая физкультурно-спортивная организация никаким боком к этому не причастна. Я могу, конечно, спокойно в райадминистрацию в спортивный отдел предъявить протокол соревнований и они мне нарисуют любой разряд, какой я попрошу. Но не хочу я, опять же, заниматься неправильными делами.Цитата:
...Местное или региональное отделения СРР, а в случае их отсутствия, физкультурно-спортивная организация, в которой спортсмен проходит спортивную подготовку
В соревнованиях тоже для удовольствия работал. И работать буду тоже для него же. Но только уже в тех, в которых имею право работать: не должно удовольствие идти вразрез с совестью.
Ну-ка, ну-ка, подскажите, как это сделать, если вы, например, сейчас без разряда, а для того, чтобы принять участие в соревнованиях, в которых любой разряд получить можно, нужно иметь минимум третий разряд? ;) Про "закрытые глаза" не нужно: хочу узнать, как это можно стопроцентно законно сделать?Цитата:
Сообщение от RN3S
Напомню:
Цитата:
В соответствии с положением о ЕВСК спортивные разряды присваиваются при выполнении следующих условий:
спортсмен — гражданин Российской Федерации;
квалификация спортсмена на момент участия в спортивных соревнованиях не ниже указанной в нормах и требованиях ЕВСК, а также условиях их выполнения;
спортсмен не был дисквалифицирован на срок более одного года за нарушение правил вида спорта;
документы на присвоение спортивного разряда поданы в орган, присваивающий разряд, в срок (не превышает трёх месяцев с момента проведения спортивного соревнования).
Где вы бзик узрели? Спасибо вам великое за разрешение не участвовать!Цитата:
Сообщение от R3EC
И просьбу одну можно вам выразить? Пожалуйста, не говорите, что мне покупать и где жить, тогда я не буду указывать вам направление движения. А то переживать буду — дошли или нет... :)
Смотрю нумерацию в протоколе подправили, а в приложениях нет.
Приложение № 4:
Участники ЦФО
4, 6, 7, 9, 13 и т.д.
Вне ЦФО
4, 6
Приложение №5. Лист 1: 2, 3, 5 листы 2 и 3 вставлены по 3 раза.
Уже утратил силу.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Вот новый
Вложение 167161
Не утомляюсь повторять, спОртсмЭн я неопытный, во всех этих буквах и законах ковыряться не люблю, поэтому может чего-то и недопонимаю, но!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Во-вторых строках мово этого письма, спешу сообчить, что не отношусь серьезно ко всем этим заочным званиям/разрядам и прочим ништякам и гешефтам. Надо? Значит сделаем и будем с разрядом, хоть он сам по себе мне и не нужен. Разве что этой липой(Я - СПОРТСМЕН-РАЗРЯДНИК, КМС, МС, ЗМС) кому-то глаза замазать или свое эго потщеславить.
А во-первых строках - товарищи, "сидящие в креслах" нашего руководства ФРС и CРР сказали можно, имеешь такое право, заслужил. И ещё скупое, мужское "молодец", тоже сказали. Я и поверил.
Итак. Первичные разряды можно учинить в местном чемпионате( о прошлом годе, по результатам "Есенинской Руси", я вроде как даже КМС выполнил, но я сказал "нинада", нечестно, не заслужил, хочу по нормальному) или, уже приводил пример, в соревнованиях типа Кубка UA1DZ. Когда посмотрел итоговую таблицу и увидел себя в претендентах на получение 2-го разряда, ясен пень несколько телодвижений сделал, чтоб его оформить. А 3-й разряд, так и вообще присваивается местными организациями, документы даже вроде в Мосву не отправляют.
Что ли у вас в Белгородах ФРС нет с CРР_ом? Так запишитесь хоть куды, хоть к нам, в резанское отделение, вроде можно такое сделать. В начале соревновательного сезона. Тоже, правда есть нюанс. А если не член СРР? Я вот вроде как даже взносы плачу, а в списках СРР себя не вижу.
Короче, фиг их там поймёт. Потому и не заморачиваюсь кропотливым изучением разного рода писулек. Общие правила и понятия изучил, препятствий не наблюдаю, цель вижу, желание имею. Включаю TRX, запускаю контест-логгер и колбашусь по мере возможности:s10: Это хобби. А хобби это удовольствие.
БЕЛгород и БРЯНск - разные области.Цитата:
Сообщение от RN3S
В 3Z - CРР под во вопросом. В 3Y - СРР вполне половозрел.
Замечательный вопрос. Особенно актуально перед крупными (очными российскими) тестами его поднимать.Цитата:
Сообщение от RN3S
Здесь я маненько погорячился, конечно:s10: Уж простите.Цитата:
Сообщение от RT2Y
А здесь не понял.Цитата:
Замечательный вопрос. Особенно актуально перед крупными (очными российскими) тестами его поднимать.
Друзья, вот и все с Чемпионатом ЦФО, - как председатель РО СРР Брянской обл. и как обычный радиолюбитель, от себя лично, хочу выразить огромную благодарность Всем тем, кто принял участие в Чемпионате, поддержал наше мероприятие. Поздравляю радиоспортсменов с выполнением разрядов и званий. Спасибо судьям за их работу, нелегкое это дело. Спасибо за конструктивную критику, очень полезно, спасибо так же и за грязь, которую некоторые вылили и продолжают лить, изливаясь своей завистью и желчью, тоже скажу - полезно.
Все что обещали по награждению, все выполним, где то октябрь ноябрь начнется рассылка. Ребята, огромное Вам спасибо!
До встречи в Чемпионате ЦФО 2017 года.
В итогах Чемпионата ЦФО фигурируют спортсмены без разряда, что противоречит Регламенту соревнований. Приведите протокол в надлежащий вид и тогда говорите всё.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Простите. Вчера беспробудно бухал (злостно/жадно/ненасытно). По причине рождения внука. Язык заплетался вслед за пальцами по клаве.Цитата:
Сообщение от RN3S
Но суть не изменилась. Вопрос перехода (выступления) спортсменов из/за области в область (или из одной региональной ФРС, в другую региональную ФРС, не знаю, как правильно выразиться), довольно актуален.
Слезинки не хватает.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Действительно все будет, это когда спорткоммитет визы на всех финансовых документах поставит.
Когда судьи ГССК и даже врач в ведомостях распишутся.
Дима, не путай жидкое с зелёным.... Трюк мой прост: хочешь чего либо добиться - утри сопли, оторви задницу, подтянись в теории и напильник в руки!Цитата:
Сообщение от ;1260024
Николаич, не знаю у кого как, но у меня сейчас ритм такой, что поднятую задницу некогда опустить. Даже прислонить не успеваю.Цитата:
Сообщение от R3EC
OFF.
А может всё-таки лучше привести в порядок регламент? Желаете отолкнуть от участия в подобных мероприятиях массу потенциальных участников, а зачем?Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Таким Протоколом уже заставили задуматься спортсменов из других федеральных округов об участии, а у частников из ЦФО не имеющих разрядов лишили смысла участия в данном мероприятии.
---=== Off Top Begin ===---
---=== Off Top End ===---
Возможно, но это только с 2017 года.Цитата:
Сообщение от RN3S
Плохое (некачественное) судейство так же оттолкнёт потенциальных участников.Цитата:
Сообщение от RN3S
Если в этом году судьи свои ошибки не исправят, то вероятнее всего, например, я в этом "балагане" на следующий год участвовать не буду и другим не посоветую.
Имеете полное право. Лично я не считаю "балаганом" ни одно соревнование. Судейство и его качество мне безразлично. Есть эфир, есть станции, вещающие в нём. Моя задача провести как можно больше связей, посоревноваться с самим сабим прошлогодним, с теми, кто по уровню операторского мастерства и технической оснащённости находится где-то рядом, подогонять тех, кто лучше и опытней, пробиться сквозь толпу HP_шников к DX_у, вытянуть и достучаться до одиноко сикюляющего и еле слышного DX. Для меня драйв в этом, а не в том, имеет ли мой корреспондент звание ЗМС или 3-й разряд или не имеет, кто судьи и как они подготовлены.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Тест закончен, исправил в течении 5-10-15 минут явные ошибки, отправил отчет и забыл о нем. Вот истиный крест, порой спроси меня, что вчера за соревнования были, я и вспомнить не могу.
Сергей есть несколько уровней посоревноваться, например, в футболе:Цитата:
Сообщение от RN3S
погонять мяч во дворе с пацанами
погонять мяч на уровне Чемпионата города, области, страны.
То, что вы описали в своём посте относится к уровню "погонять мяч во дворе с пацанами" (получили кайф, отчёт отправили и забыли).
Здесь же идёт разговор о соперничестве на уровне "Чемпионат Федерального округа", где помимо кайфа чётко соблюдаются Правила и участники получают разряды, звания Чемпионов на официальном уровне. И поэтому судейство должно соответствовать этому уровню. А когда судейство не соответствует, то уровень снижается и..... Далее делаются выводы и участники уходят.
Наверное не стоит равнять настоящие виды спорта и радиолюбительство, всё более превращающееся в игры престарелых мальчиков.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Конечно должно. Но!!!Цитата:
Здесь же идёт разговор о соперничестве на уровне "Чемпионат Федерального округа", где помимо кайфа чётко соблюдаются Правила и участники получают разряды, звания Чемпионов на официальном уровне. И поэтому судейство должно соответствовать этому уровню. А когда судейство не соответствует, то уровень снижается и..... Далее делаются выводы и участники уходят.
И во дворе с пацанами и в чемпионатах разного уровня все выступают в равных условиях. За исключением, конечно уровня подгоовки и мастерства.
А где это самое судейство в радиоспорте, когда участники заявляются не в тех категориях, в которых работают, превышают мощность, допускают другие нарушения? И все об этом знают, вот только за руку и с поличным поймать трудно, а порой и невозможно. Ну какой радио спорт? Фикция. Уходят те участники, которые претендуют на высокие места, звания и награды. А для тех, кто работает в своё удовольствие регламенты и судейства не помеха. Связь ради связи, вот основной принцип подавляющего большинства участников. Может поэтому-то и смотрят на нарушения регламента и положений сквозь пальцы, чтоб массовость создать?
Мне или нашей коллективке вот с этими ребятами что ли соперничать на полном серьёзе? Судейство оценивать, буквы в законе, положениях, регламентах читать? Да не смешите.
Вложение 167171
Я с Вами ни в чём, кстати не спорю и в целом-то согласен, конечно. Упаси Вас подумать, что переубеждаю.
Просто высказал свое мнение и отношение ко всем этим регламентам, положениям и судействам. Высказал потому, что мне кажется, с этим мнением согласится ещё кто-нибудь.
Пока в нашем эфире творится беспредел и нарушения, никакого серьезного разговора о правилах и судействе идти не может. Или это будет элементарное лицемерие. Нарушения на каждом шагу, а мы делаем вид, что стараемся всё делать по регламенту.
Ишь ты, мне, видите ли в ЧЦФО участвовать было нельзя, потому, что у мене разряду нету. А я вот взял и поучаствовал.
Оштрафуют? Лицензии лишат? Или что теперь сделают? Я кажется даже итоговую таблицу не смотрел, в куда там меня занесли и какое место занял, понятия не имею.
Относитесь к этому как к допингу в "настоящих" видах спорта )))Цитата:
Сообщение от RN3S
Глядишь, скоро SO2R к мельдонию приравняют )))
"Под лежачий камень вода не течёт" (народная мудрость).Цитата:
Сообщение от RN3S
Если мы сами этого добиваться не будем - всё станет только хуже.
Настоящее соперничество с соблюдением правил - это только в очном виде.
Заочное - развлекуха. Но развлекаться хочется без обмана.
Вот, и я таки об етом )))Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Это да, но нужно быть реалистами, а не лириками-романтиками-мечтателями. Уж если на открытые и грубейшие нарушния правил работы в эфире давно глаза закрыли(те же 7050, 7055), перестал иметь место быть радиоконтроль, про работу некоторых местных ФРС, СРР, КДК умолчу, кто будет контролировать участников соревнований, где приличия всё же соблюдаются?Цитата:
Заочное - развлекуха. Но развлекаться хочется без обмана.
На мой взгляд, тема о судействе и регламентах здесь, на форуме не имеет смысла.
Если коротко, одной строкой, то получается: "А Васька слушает, да ест."
Приравнивать, конечно не надо. Но выделить в отдельную категорию стоит.Цитата:
Сообщение от UI3A
Никаких шансов у неSO2R_щиков состязаться на равных с SO2R нет.
Впрочем, пустое это. Потом пойдет речь о различии в классах по антенным системм. У кого-то верёвки, у кого-то 6 40-ка метровых мачт по 4-10 поворотных элементов на каждой.
Нет, заочные соревнования это не спорт. О пустом разговор ведём.
Использование технологии SO2R согласно п.4.15 Правил допускается только в случае, если Регламентом предусмотрен такой вид программы. В Регламенте ЦФО такого вида нет. Жаль, что об этом нет упоминаний в Протоколе ГССК.Цитата:
Сообщение от UI3A
Спасибо, Владимир! Скачал себе.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Юрий, жаль что не хватило времени поговорить об этом на ПД-2016.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Так не об этом речь. Дело в том, что применили документ в той части в которой удобно организаторам, а на людей наплевали. Либо мы всех безрязрядников отправляем в чеклог, либо на это мы закрываем глаза, как делали на один год.Цитата:
Сообщение от RN3S
Сейчас получается, что для красивого отчета в Минспорт мы участников без разряда включаем в общий список, а вот разряды вам фигушки. Повторюсь, что вопрос не в самом в факте выполнения/не выполнения разряда или снятии с зачета, а однобоком применении НПА только в том виде который удобен организаторам.
Сергей!
Вы случайно не знаете, какого года это фото, где сделана и стоит ли этот передатчик в том месте до сих пор?
Вопрос конечно риторический, ибо Вы кроме выложенной кем то этой древней фотографии в этом месте никогда не были, а потроллить тему хочется... эхх, Вашу бы энергию, да на постройку антенн :s7:
Цитата:
Сообщение от RN3S
Каждый год с этим Чемпионатом проблемы.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Всем. Почитайте эту тему с 4-й по 10 страницу. Никаких выводов организаторы не сделали.
Так, и "лепят горбатого". Уровень- плинтус- горизонт. Зачем такие "гадюкинские старты"?
Так и я ж об этом. Там ещё какие-то косяки(или умышлено) были, не помню по уже вышеизложенным причинам. То ли иностранцы не допускались, то ли права участников за пределами ЦФО как-то ущемлялись. В последний момент перед соревнованиями исправляли. А кто не успел увидеть исправления, у кого интернета нет? Организаторы порой такую беду в положениях пишут, только удивляться остается. А мы тут о соблюдении регламента спорим меж собой.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Их участие не предполагалось. За пару дней подсуетились и дополнение выпустили.Цитата:
Сообщение от RN3S
Для меня остается загадкой, почему не был взят за основу регламент 2015 года ЦФО и методика судейства.
Да, там были ошибки в подсчете очков за локаторы, в том что участников из группы SSB (первый тур) и CW (второй тур) объединили в смесь, когда смесь предполагает одновременную работу и телефоном и телеграфом.
В этом году "сюрпризов" оказалось больше.
С чего Вы взяли? Не спорим, а ведем диалог. Спорить не с кем, только ответ в стиле премьера получили и всё "...Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья".Цитата:
Сообщение от RN3S
Влад, расценивайте это как символ(позывной сей станции есть, и Вы его прекрасно знаете, но оглашать его смысла нет, надо было бы еще форму лица вот заштриховать). Неважен год, важен факт. Подобных фото в нашей стране в любом годе можно наделать кучу.Цитата:
Сообщение от RA4LW
Убедите меня, что это не так.
И вспомним всё. От "Липового чемпиона" UH8EA до год назад опубликованного цикла статей RU0AB "АНТИКОНТЕСТИНГ".
И, если в 1986 это было всё-же неприятным открытием, то в наше время это уже обыденность, на которую закрыли глаза.
И мы будем с серьёзным видом обсуждать правила участия в соревнованиях? Да я ж 100пицотый раз Вас умоляю.
А приезжайте и построим:s12: Одному мне не под силу, а помочь некому. Времена такие, все деньги зарабатывают или помидоры поливают.Цитата:
эхх, Вашу бы энергию, да на постройку антенн
По сложившемуся положению с Протоколом заседания ГССК по судейству Чемпионата ЦФО направлено письмо в Президиум СРР Федерацию радиоспорта России - буду ждать решения головной организации. Такое судейство не лезет ни в какие рамки.
Сорри, но тоже не могу не потроллить. Вашу бы энергию Владимир, да на радиоспорт по общепринятым прозрачным спортивным канонам , а не на бесконечные игры в гонки вооружений без правил за закрытыми от судей и других участников дверями . :s7:Цитата:
Сообщение от RA4LW
Что касается ЦФО. Жаль,что в данных соревнованиях нельзя сделать общего зачёта для всех участников. И назвать этот чемпионат открытым. Как это делается у нас на УКВ-открытые чемпионаты и Кубки СПб по радиосвязи на УКВ.http://alrs.info/viewpage.php?page_id=2
RX3RZ Сергей, Вас что жаба давит что ваш одноклубник R3RAT , без разряда занял 1 место SSB LP ЦФО , а вы с 1 разрядом в категории CW глубоко в ЖЖЖЖЖЖ . Так не расстраивайтесь сильно и поймите ,что основная цель соревнований _ выявить сильнейших спортсменов , а не тех кто имеет набор справок, что он спортсмен. Вы, кстати, также как R2RAU за 2015 год участвовали всего в 3 тестах, а в 2016 вас вообще нeт .Данные рейтинга QRZ RU
А еще копию в Минспорта, ибо качество судейства данных соревнований вот уже второй год не соответствует персональному составу судейской коллегии. Плюс раздутые штаты судей и затянутые сроки судейства и награждения победителей (п.10.4 Регламента).Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Похоже организаторы-судьи так ничего и не поняли.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Ну про общепринятые прозрачные спортивные каноны Владимимр знает, поверьте не понаслышке... И та гонка вооружений, о которой Вы упомянули никак не связана с перлами RU0AB и наращиванием мощности, как первоисточника побед в соревнованиях. Все что делается RA4LW- это "умная радиостанция" (в части правильной и честной коммутации) а так же много разных простых и не очень, вращаемых и фиксов, стэков и трайбендеров... антенн. Да и дверь там всегда открыта и для комиссаров и для опрераторов.Цитата:
Сообщение от RA1AL
А очные соревнования и честность их, которая не ставится под сомнение здесь, выглядит сомнительно. Бывал на очных, насмотрелся. А результаты честности последних так вообще до сих пор обсуждают. Так что не будьте , господа категоричны в своих высказываниях, они тоже имеют свойство быть относительными.
Максим, как "другой участник" я Вам заявляю, что как раз противник этой самой "гонки" - именно RA4LW. Был в мае на UA4M: антенны и место - класс, станция сконфигурена и построена как надо, команда - супер, Володя - профи, мощность не превышена.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Все РА Р-140 с одной лампой (78 или 84). В чем гонка-то?
Да, печально что в этом году участников б/р "кинули"... Ну да ладно, буду б/р и дальше :)
Большинство из здесь присутствующих профи. И это не мешает мутить в заочных тестах по существующим антиправилам. Вот и предлагаю тратить энергию и на изменения существующих правил и регламентов.. Но видно Владимира всё устраивает в этом вопросе .... ,или не хочет портить нервы и отношения с коллегами)).Цитата:
Сообщение от R3GM
Г-н Фетисов, насколько я помню , Вы сами отказались от проведения и судейства Чемпионата ЦФО . Поэтому не надо , стоя в стороне плевать в спину, тем кто пытается , без вас сделать тест лучше . А недостатки если захотеть всегда можно найти .... Например : У многих в Орле возникает вопрос, как это R3ER 3 год становится победителем Чемпионата ЦФО? Поговаривают,что без вашего участия не обошлось . Я то понимаю , что это бред , а вот вашим радиолюбителям в Орле это трудно объяснить . Так и здесь RX3RZ и R2RAU высосали из пальца проблему про безразрядников , а вы ее подхватили , на 7 листах ее обсуждаете, в Минспорта писать собираетесь , вместо того , чтобы озвучить конкретные предложения по улучшению регламента ,проведения и судейства Чемпионата , если конечно они у вас есть , вы ведь в Чемпионате не участвуете Поэтому, если есть что то полезное , то готовы ваши предложения выслушать . Если нет ..... как я уже сказал , не надо плевать в спину .
Нет, если по правилам Владлен (R3RAT) занял 1-е место - я рад за него.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Но вы поместили его на 1-е место, а из ЕВСК выкинули. Как же так?
Что за двойные стандарты?
На сайте СРР (Федерация радиоспорта России) есть такая запись:
+++ начало цитирования +++
Официальные спортивные соревнования всероссийского (межрегионального) уровня проводятся на основании Положения о межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях по радиоспорту на 2016 год и в соответствии с действующими Правилами вида спорта «радиоспорт»
+++ конец цитирования +++
Вот в Положении о межрегиональных официальных соревнованиях, которым является Чемпионат ЦФО, говорится, что участвовать в Чемпионате могут спортсмены не ниже 3-го разряда.
Так надо придерживаться правилам, а вы несёте какую-то отсебятину. И, что самое поразительное, не собираетесь это признать и исправить.
Вам нельзя доверять судейство официальных соревнований.
И о чём это говорит?Цитата:
Сообщение от RA3Y
Да, были годы, когда участвовал по 20 соревнований год. Сейчас немного по другому. Но всё же вхожу в Russian Contest Club, да и рейтинг QRZ.RU подвирает :)
Сути обсуждаемой темы это не меняет.
Судить соревнования надо по Правилам, а не по понятиям.
Сделайте свою работу как следует.
Предложения будут.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Для начала отсудите Чемпионат, согласно Регламента, напишите правильно протокол, разошлите награды.
А что касается предложений, то за нами не заржавеет.
Очень жаль, что вы Сергей взялись за перо, да еще используя личную переписку, это подло.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Ну что есть то есть. Раз вы такой правильный, так может начать надо с самих себя? Оглянитесь вокруг себя, самих себя, кто какой мощностью работал и где заявился? Закон ведь надо соблюдать? Где же ваша принципиальность?
Прежде чем писать в Президиум, наверно стоило подумать - а нужно ли сейчас писать? Не лучше ли собрать группу заинтересованных радиолюбителей, провести консультации, да и написать письмо с просьбой об изменении такого закона, внести свои предложения, так сказать какое то правило для тестов, что бы в любых тестах мог участвовать любой радиолюбитель спортсмен, с разрядом, без разряда, и мог выполнить спортивные нормативы. Об этом нужно обязательно подумать. Нам нужно как можно больше привлечь радиолюбителей в радиоспорт, а не наоборот.
Разряды - скажем я без разряда, а заявлюсь 2, 3, КМС, а то и МС, кто меня проверит? Наш вид спорта, особенно заочный - специфичный вид и подводных камней много, сразу не решить все.
А вот угробить радиоспорт сразу можем. Пока еще не поздно, пока не переругались друг с другом, давайте попробуем изменить тот самый закон, который позволит абсолютно всем, независимо от всего участвовать в соревнованиях.
А еще Сергей, у меня складывается впечатление, что не закон, не судейство, а таким образом вы пытаетесь отжать Чемпионат ЦФО себе? Ведь уже третий год пишите, то Клокову, то Григорьеву, то еще кому. все пытаетесь забрать, ведь об этом мало кто знает.
Лично я многие годы работаю на голый трансивер - мощность до 100 Вт.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Со своими "хитрожопыми" в области работаем.
По опубликованному протоколу Чемпионата ЦФО не видно реакции судей на нарушения регламента...
Ах, да... забыл, что судьи и сами Регламент не соблюдают :(
Сергей, насчёт "отжать" первый раз слышу.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Знаю, что от нашего РО СРР исходили предложения помочь в судействе в 2015 и 2016 годах. Но от нашей помощи отказались.
Николай Гриднев R3ER, очень сильно бы удивился от таких своих результатов, несмотря на неплохое личное операторское мастерство.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Опечатка.
А по сути вопроса - уже ни для кого не секрет, особенно для узкого круга орловских "товарищей", как добивается своих высоких результатов Владимир R3EG. Все просто. С батей R3EZ (судьей-расстригой) по ночам химичат. Ну это-же совершенно очевидно. Но это не считается клеветой и плевками в спину. Это - типа, "конструктивная критика".
А еще лучше на Радио Свобода и Эхо Москвы, вот для вас бальзам на душу будет.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Вам было предложено поучаствовать в судействе Чемпионата ЦФО, но вы сами отказались,
из доклада ваших друзей, за 1000 рублей вы не готовы мараться. Ну тогда надо было бы озвучить сумму. Так зачем же сейчас желчью изливаться, не стыдно ли?
Сергей конкретно , что Вы хотите увидеть в результатах судейства ? Как я понял, вам не хватает отдельной таблицы безразрядников в Чек логе . Или вы хотите включить их в общий зачет ЕВСК . Или вообще каким то образом не допускать до теста . Что по вашему правильно? Напишите , что не так в судействе ? Потому как , я лично не понимаю , что вы хотите в итоге . Вы пишите все должно быть правильно. А правильно это как ?Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Доклада.....дело №.....Цитата:
Сообщение от UA3YY
Надеюсь, донос информаторов оприходован по всем правилам УПК РФ. Пронумерован, подшит и приобщен к материалам дела?
Интересно, под какими оперативными кличками-псевдонимами проходят эти бойцы невидимого фронта?
Да, были переговоры с UA3RF, встречались на с ним на съезде, по тлф. созванивались, но дальше дело не пошло, не знаю. почему, но мы были готовы к диалогу. Может из за писем, два уже было.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Сергей, давайте ближе к конструктизму, без ерничтства, подколок, я всегда готов.
Дима, ну кому как ни тебе и не знать?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Знаю одного. Ты с ним регулярно встречаешься на наших Круглых Столах. Отличная конспирация.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Отказалось РО СРР, а мне надоело в одиночку тянуть эти соревнования, в том числе и за вас, когда Брянское РО СРР в 2013 году оказалось застигнутым врасплох свалившимся на них проведением и судейством ЧЦФО. Тогда, по просьбе Игоря RV3DA я взял судейство на себя, оставив вам только награждение.Цитата:
Сообщение от RA3Y
А с 2015 года я решил прекратить судейскую деятельность, чтобы больше не участвовать в этом цирке.
А то, что тест стал лучше без меня или нет - это пусть решают сами участники.
Очень хорошо, что понимаете правильно. А многие это кто конкретно? Не те ли, кто собирается по субботам послушать одно и то же шоу?Цитата:
Сообщение от RA3Y
Так из них 90% не члены СРР и никогда не принимали участие в каких-либо соревноваениях. Им можно елозить по ушам бесконечно и они во все поверят. Наверняка и это мое сообщение будет обсуждаться.
Давайте доказательства в студию, а не голые обвинения. Кстати в QSOT файлы судейства тех лет сохранились и при желании всегда можно проверить. Как судья Вы должны предствалять как проводится электронное судейство.
В Минспорта я писать не собираюсь - мне это не нужно. Просто когда в составе ГССК фигурирует Председатель ВКССР и при этом допускаются грубые ошибки, то это наводит на соответствующие мысли. А вот Протокол ГССК представлять в Минспорт надо. В советское время такого не было. А я начал судить в 1972 году и получил всесоюзную в 1989-ом. Поверьте, не за просто так.Цитата:
Сообщение от RA3Y
С вами была достигнута договоренность, так как тест проводим совместно, то и судейство и награждение общее. Вот и получилось, ваше судейство, наше награждение. Врасплох никто застигнутым не был. Хватит врать!Цитата:
Сообщение от R3EZ
Это Ваши друзья - слушайте их дальше. Я всегда судил бесплатно. Для меня это хобби. Один раз в 2013 году главной судейской коллегии заплатили на ЧР УКВ. Вот и все. В советские годы оплата была. 3 рубля в день для СРК и 5 рублей для СВК.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Дорогой коллега, ни мое участие в соревнованиях, ни участие Сергея не имеют отношение к тем косякам которые содержатся в протоколе ЧЦФО, это первое.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Второе, мы на личности не переходили.
Третье, вместо того чтобы сказать спасибо за то что мы озвучили кучу недостатков настоящего протокола, пошел переход на личности.
Четвертое, протокол (хоть и исправили те недостатки которые я озвучил) все равно содержит ошибки.
Пятое, в протоколе не содержится обоснования почему спортсмены без разряда есть в одной таблице, но отсутствую в других.
Шестое, RX3RZ вправе подать протест. Воспользовался он этим правом или нет, его личное дело.
Со мной такой договоренности не было. Вот что записано изначально в Положении о соревнованиях:Цитата:
Сообщение от UA3YY
"Проведение соревнований и их судейство осуществляют РО СРР Брянской и Орловской областей поочередно через год".
Вот видите Вы сами сказали, что это не просто ..... А я начал судить в 1976 году в Ленинграде . И могу с уверенностью сказать , что нарушений судейства в Чемпионате ЦФО нет . Были поданы протесты после предварительных результатов . На все протесты судейская коллегия ответила. Ряд спортсменов , за выявленные нарушения, были сняты с зачета . Протокол итоговый составлен правильно . В таблице технических результатов результаты всех спортсменов . В таблицах ЕВСК , те у кого разряд выше 3 . Никаких противоречий с правилами нет . PS. В Вашем ответе я так и не нашел никаких конструктивных предложений по Чемпионату ЦФОЦитата:
Сообщение от R3EZ
Владимир, обычно сор из избы не выносят. Раз что то заметили, по вашему косяки, то напишите в личку, может это для вас косяки, а для нас нет. На данный момент со вводом новой моды "смесь", толком никто не знает как правильно все сделать. Так что все тяготы и лишения испытываем на себе. Другим потом легче будет.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Договоренность была, я изначально был против такой постановки вопроса. Тест общий, общее и все. получилось так только один раз. Дальше вы совсем от всего отказались.Цитата:
Сообщение от R3EZ
..... Извините сэр , если Вы такой правильный , то должны знать ,что время для подачи протестов истеклоЦитата:
Сообщение от R2RAU
А чем ты отличаешься от орловских доносчиков- клеветников информаторов?Цитата:
Сообщение от UA3YY
Они - клевещут про Володю и его отца, на сайте Орловский эфир.
Ты - клевещешь на Владимира Михалыча здесь. В этой теме. Марание о какую-то тысячу рублей из пальца уже высосал и ВМ приписал. И закрепляешь это якобы докладом каких-то друзей. Сережа, где ты врать учился, Жуков преподавал.
Но у вас, это не называется ложью. Это теперь - гибридная правда.
При подтасовке фактов - все способы хороши.
2 Х 2 = 3 или 5 у вас. Если продаете или покупаете.
Вот ссылки на документы:Цитата:
Сообщение от RA3Y
Регламент Чемпионата ЦФО http://news.srr.ru/wp-content/upload...D0%9E_2016.pdf
Положение о межрегиональных официальных соревнованиях
http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf
Приведите протокол ГССК ЧЦФО в нормальный вид, соответствующий пунктам этих документов.
У вас в ГССК входят уважаемые радиолюбители, судьи всероссийской квалификации: Насонов Игорь, Мазаев Игорь. А так же Валера Хацкевич (наверно уже на очные полетел). Проконсультируйтесь с ними. И сделайте правильный протокол.
Сколько дней вам надо на исправление протокола?
Дима, я даже не знаю где этот сайт, дай ссылку.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Дима,я знаю больше, в том числе благодаря и тебе.
Да, время для протестов истекло, верно. И поэтому протеста не будет, но надеюсь оценка вашим действиям, как члену ГССК будут даны.Цитата:
Сообщение от RA3Y
А так же надеюсь, что совесть у судей ещё осталась и этот протокол с итогами будет сделан в соответствии букве Закона?
Смотри ЛСЦитата:
Сообщение от UA3YY
Это не мне решать, пусть разбираются на верху, обоснована жалоба Сергея или нет.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Я много чего не выношу из избы, но при таком наплевательском отношении к участникам соревнований желания писать в лс абсолютно нет ни какого.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Сергей , кто вам сказал что я буду исправлять, по вашей хотелке , ПРОТОКОЛ соревнований .Я писал R3EZ повторю и вам . Я начал судить в 1976 году в Ленинграде . И могу с уверенностью сказать , что нарушений судейства в Чемпионате ЦФО нет . Были поданы протесты после предварительных результатов . На все протесты судейская коллегия ответила. Ряд спортсменов , за выявленные нарушения, были сняты с зачета . Протокол итоговый составлен правильно . В таблице технических результатов результаты всех спортсменов . В таблицах ЕВСК , те у кого разряд выше 3 . Никаких противоречий с правилами нет. А как правильно по вашему одному вам известно. Вы отправили меня читать руководящие документы . Я вас посылаю туда же . Поверьте я их читал , и не раз . Ничего нового для меня там нет. Повторю для Вас еще раз . Нарушений в судействе Чемпионата ЦФО нет .Если есть конструктивные предложения по регламенту , проведению и судейству Чемпионата ЦФО готов рассмотреть . Если нет прекратите этот бесполезный базарЦитата:
Сообщение от RX3RZ
Да, от темы пора отписываться.
Дима, я не не знаю (и знать не хочу) ни о какой клевете на них. Что у них там с местными, пусть сами разбираются.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Но то что было то было, ты знаешь, я зря не буду говорить.
Вот от прекрасного знания твоей честности, и пишу здесь. Смайл можешь сам проставить. Я лимончик уже в рот себе кинул.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Личку посмотриЦитата:
Сообщение от RT2Y
Я рад за вас.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Здесь уже писали неоднократно.Цитата:
Сообщение от RA3Y
http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf в этом документе говорится, что в Чемпионате ЦФО в зачёт принимаются результаты только у спортсменов, у которых разряд не ниже 3-го.
В Протоколе ГССК ЧЦФО в итогах, т.е. в зачёт, приняты результаты выступления спортсменов, у которых вообще нет спортивного разряда. Таким образом нарушается положение о межрегиональных официальных соревнованиях по радиоспорту 2016 года (страница 34 строка 15), на основании которого проводятся официальные соревнования в этом году.
Как вам ещё надо разжевать?
И после этого вы утверждаете, что нарушений в судействе нет???!!!
Что-то такого вообще нет в протоколе.Цитата:
Сообщение от RA3Y
А ещё могу добавить, например, оператор UA3R во время проведения QSO в контрольном номере не передавал RS, а в его отчёте значения RS стоят. Эти данные подтверждаются записью, которую судьям предоставил Александр Козлов (RW5C). Но в протоколе UA3R значится в итогах на 5-м месте, а должен быть, согласно Правилам по радиоспорту, дисквалифицирован.
Вы уверены?Цитата:
Сообщение от RA3Y
А почему они есть в итоговых таблицах и фигурируют среди призёров???Цитата:
Сообщение от RA3Y
Как-то вы выборочно подходите - тут мы их зачтём, а вот здесь мы их уберём. Какая-то странная логика.... Хотя документ, о котором я говорил и давал ссылку выше говорит однозначно.
Серьёзно?Цитата:
Сообщение от RA3Y
Жаль.....Цитата:
Сообщение от RA3Y
ключевое слово "себе" :) ну а я предпочитаю кидать в общую копилку своей области... памятуя старый плакат, можно сказать так: как поработал, так и заработал... Дим, опозиционность сегодня- явление избыточное и несвоевременное. Тема про R3EG в твоём повсеместном декларировании достойна разве что тату салона... наколол и навсегда. Вова своими умениями доказал не единожды свой уровень на зло любым злопыхателям и в адвокатских услугах нуждается меньше всего. Ты, извини, но увидеть МС-а в конце списка- вот где плакать нужно... направь свою энергию в позитивное русло и сам увидишь "эффект бабочки". Клавиатурная демагогия по любому поводу, не добавляет эфиру и его обитателям НИЧЕГО. Ты Жукова помнишь лучше... у него был афоризм: "Критикуешь? Предлагай!" А здесь развели плач Ярославны... по ком плачем? по своей инертности и бездеятельности? Хоть бы кто написал, что внёс предложения по улучшению теста а от них демонстративно отказались.... вот разряды... а многие знают что "разряд" (емнип)- явление временное и после его выполнения через определённый период требуется его подтверждение или разряд "того"... кто в отчёте указал дату выполнения своего разряда? Мало того: чтобы разряд стал разрядом нужно протокол протащить через спорт.комитет и получить "клеймо" в разрядную книжку... у судей вообще есть инструменты проверить достоверность заявленных разрядов в отчёте?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Поэтому я считаю, что тест состоялся... сильнейшие выявлены и те кто их слышал в тесте вряд ли скажут что это не так. Вот http://news.srr.ru/wp-content/upload...D0%92-2016.pdf официальный протокол. Рад был участвовать и получать удовольствие. Разряд подтвердился хотя целью это не стояло.
Юра, искусство подтасовки - тебе неведомо. И твоей искренностью - его не оправдать.Цитата:
Сообщение от RM5Y
Разуй глаза, бре/хло. Я не писал о работе на результат в этом ЧЦФО. Обещал только отметиться для поддержания группы CW. Очень человек переживал за кворум МС в этой подгруппе. Слава Богу - все обошлось. Вдогонку - глянь таблицы заявленных результатов недельной давности в УКВ-ПД.
Или твоя узколобость отметает УКВ? Свет клином только на КВ сошелся?
СЕБЕ РАЗЖУЙТЕ стр 34 строка15 это ОЗЧР 2016. ....А ещё могу добавить, например, оператор UA3R во время проведения QSO в контрольном номере не передавал RS, а в его отчёте значения RS стоят. . ..ОТЧЕТ у UA3R составлен правильно . UBN файл проверен . Протесты на нарушения им правил соревнований не поступало ни от вас ни от кого другого . .ПРО 3 разряды я вам уже объяснил пост 692 Если вы не поняли по другому я не знаю как вам РАЗЖЕВАТЬ . . НУ а эти ваши СЕРЬЕЗНО ? ЖАЛЬ... ВЫ УВЕРЕНЫ ? я даже и комментировать не будуЦитата:
Сообщение от RX3RZ
Организовать и провести соревнование - охотников мало, после драки кулаками махать - хоть отбавляй. За что воюем?
За кусок хлеба? Кто ничего не делает, тот не ошибается. Крикуны! Организаторы соревнований нам ничего не должны и не обязаны! Возьмите следующий год на себя и проведите, покажите класс судейского мастерства. А если сами пока ничего не сделали, говорите организаторам спасибо, увидели ошибки, бейте челом и давайте конструктивные замечания.
Да, извиняюсь (вот что значит общаться одновременно на разные темы).Цитата:
Сообщение от RA3Y
Что касается ЧЦФО.
Этот документ http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf
смотрите страницу 44 строка 1 столбец 9 (квалификация спортсменов)
И что там говорится?
Переделывайте протокол.
А как можно было выявить ,что UA3R не передавал RS до окончания судейства .Все выяснилось после того, как Александр стал высылать аудио файлы. Допуск к ним имели только Вы. Это Ваш косяк.Зачем тогда велась запись. Мало того так UA3R и в CW в первые 20 минут накуралесил.Три раза передал локатор как LO. Два раза как LO02LO. Два раза как LO02L. Еще раз пять у него переспросили локатор и он исправился.Каким образом мы могли подать протест? Да в отчете все нормально.И я соглашусь ,что это не ОЗЧР.Но зачем тогда писать тест?И вопрос к UR7MZ RT3T RK3RX ,что же вы приняли в контрольном номере? Надо вводить обменные номера, как было в 80 годах.А так подсказки все гадят.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Владимир, судейство соревнований не заключается только в проверке поступивших отчётов, раздачи наказаний и написания протокола.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Что делали члены ГССК во время прохождения соревновательной части? Почему надо ждать протестов? Каким образом судьи должны отслеживать работу спортсменов в эфире?
В рамках ЧЦФО проходил Чемпионат Тамбовской области. И я, как член судейского комитета слушал эфирную часть (чтобы не было скушно слушать и повысить статистику участников проводил QSO с участниками). Одна из задач судей предотвратить нарушения спортсменами Регламента. И поэтому когда слышал, что оператор, например, не передаёт RS/RST в составе номера, то говорил оператору о не допустимости таких действий. Или если станция вещала за границами отведённого участка диапазона, просил сменить частоту.
Особое внимание уделял станциям с Тамбовской области. И поэтому отложилось у меня, когда проводил QSO с UA3R говорил Виктору о его нарушении и просил быть внимательнее. Кроме UA3R этим грешили участники и из других регионов.
Аудиозапись эфирной части удалось послушать (спасибо Александру, RW5C) только после официального опубликования протокола.
А вот если бы члены ГССК ЧЦФО слушали эфирную часть и сами уже могли бы определить какие станции надо послушать на записи, чтобы определиться - нарушали Регламент они или нет, и как далеко они зашли в своих нарушениях.
Но вами этого сделано не было. И это не прибавляет вам плюсиков в вашей работе, как судьи.
У многих в отчётах частоты даны до 1 кГц. Почему судейская программа не проставила 0 очков за QSO вне разрешённого участка работы участника соревнований? Надо править алгоритм работы судейской программы и самим судьям быть повнимательнее.
И вопрос к вам, Владимир, как активному представителю ГССК ЧЦФО здесь на форуме - будет ли правиться Протокол ГССК ЧЦФО?
Высылаю выписку из UBN где видно что и UR7MZ и RT3T и RK3RX и десятки других станций приняли номера от UA3R ПРАВИЛЬНО Запись теста ведется на случай поступления протестов со стороны спортсменов . Протестов не было . А сидеть слушать 244 станции на протяжении всего теста это вы попутали судейскую коллегию и КГБ.
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1602 UA3R 599 0002 LO02 RA1AL 599 0004 KO49 3 4 KO49
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1603 UA3R 599 0004 LO02 UA3YFL 599 0003 KO73 3 3 KO73
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1603 UA3R 599 0003 LO02 R4SO 599 0004 LO46 3 3 LO46
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1604 UA3R 599 0005 LO02 RU6B 599 0002 KN94 3 3 KN94
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1604 UA3R 599 0006 LO02 UR7MZ 599 0005 KN98 3 3 KN98
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1604 UA3R 599 0007 LO02 RT3T 599 0007 LO15 3 3 LO15
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1605 UA3R 599 0009 LO02 R7MM 599 0006 KN97 3 3 KN97
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1605 UA3R 599 0008 LO02 UA3QAM 599 0004 KO91 3 3 KO91
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1606 UA3R 599 0010 LO02 UA3MIF 599 0010 KO98 3 3 KO98
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1606 UA3R 599 0011 LO02 RA4HBS 599 0006 LO53 3 3 LO53
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1607 UA3R 599 0013 LO02 RT3N 599 0009 LO07 3 3 LO07
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1607 UA3R 599 0012 LO02 RK3RX 599 0009 LO02 3 2 LO02
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1608 UA3R 599 0014 LO02 RU3YAA 599 0004 KO52 3 3 KO52
QSO: 7016 CW 2016-04-23 1609 UA3R 5
Владимир, всю работу всех участников слушать - это нереально. Достаточно было судьям послушать четыре часа эфирной части живьём, и поняли бы для себя кого надо послушать и когда.Цитата:
Сообщение от RA3Y
И не имея доказательств, невозможно подать протест. А доказательства появились только после окончательного опубликования протокола.
"Это вы сами наделили себя такими полномочиями ? Вы к своему позывному случайно не добавили .../K? И если вы выявили нарушения , где протест в судейскую коллегию ? Ваши разборки в рамках Чемпионата Тамбовской обл не надо переносить на судейство Чемпионата ЦФО . Переделывать ПРОТОКОЛ ЧЕМПИОНАТА ЦФО по вашим хотелкам никто не будет Все ваши методы контроля можете изложить в протоколе Чемпионата Тамбовской обл Может там кто нибудь поймет ваши методы махания кулаками после драки . Конкретных предложений от вас я не услышал , а выслушивать ваши нападки на судейскую коллегию если честно надоелоЦитата:
Сообщение от RX3RZ
Во-первых, это не мои хотелки, а требования документов, на основании которых проводится Чемпионат ЦФО.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Во-вторых, подожду реакции Президиума СРР (Федерации радиоспорта России) на действия (бездействие) ГССК ЧЦФО.
В-третьих, после этого будут другие шаги.
Организаторам ЧЦФО.
Не раз уже писалось здесь, что Орел отказался от судейства и организации ЧЦФО.
Частный отказ Владимира Михайловича R3EZ от секретарства этого теста - к делу не имеет прямого отношения.
Скорее - даже вообще не имеет отношения. И на этом лучше закончить педалировать вопрос личностей!
Вы просите конкретных предложений? Пожалуйста -
В ЦФО России - 18 субъектов. Восемнадцать!
Есть среди них и более продвинутые в радиолюбительском плане, чем Брянск и Орел, вместе взятые.
Ничего зазорного не будет в том, чтобы пригласить к организации другие регионы.
Есть, например, желание у тамбовских товарищей принять участие в подготовке обновленного Регламента и Положения, если это необходимо? Или помочь с судейством? Пишите свои предложения.
Со сборной бригадой ГССК вопрос ведь уладили.
P.S. ЧЦФО уже давно вышел за рамки межобластного соревнования "Школа Чемпионов". Из коего он благополучно и переродился.
А подходы к решению некоторых моментов остались прежние. имхо.
Как сейчас с желанием уже не знаю.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Вначале года предлагали свою помощь в том числе и по наградной атрибутике, вроде бы согласились. Обещали прислать проект Регламента - не прислали.
На этом дело и кончилось.
А вот и новый протокол!Цитата:
Сообщение от RA3Y
http://news.srr.ru/wp-content/upload...D0%92-2016.pdf
Работаем дальше с награждением. Октябрь, ноябрь, все разошлем. По мере рассылки, буду выкладывать здесь, на форуме. Еще раз спасибо всем за участие в Чемпионате, за обсуждение, за конструктивные замечания.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Всем 73!
И в этой редакции все же есть ошибки/неточности.Цитата:
Сообщение от UA3YY
100% не проверял, просто бросилось в глаза - RU3XJ - входит в зачет Калужской обл., но и числится в таблице спортсменов с разрядом ниже III
И, если позволите, предложение на будущее: выкладывать (сообщать о наличии) аудиозаписи после приема отчетов или после опубликования предварительных итогов дабы было время для объективных протестов.
Спасибо! Действительно, работу нужно провести будет огромную. Столько всего, одним словом - нужно работать.Цитата:
Сообщение от UI3A
И сделать ЧЦФО открытым. Количество участников только увеличиться.Цитата:
Сообщение от RT2Y
С Уважением,
Александр, RM4HZ
С очной и заочной частямиЦитата:
Сообщение от RM4HZ
Совсем другой коленкор :)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Но я не понял - пункт 9 протокола почему у всех судей стоит отлично после того, как членами ГССК был допущен ляп с безразрядниками?
Это уже точно работа была сделана не на "отлично", а, как минимум, на балл ниже.
А так же не понятно.
В прошлом году был снят ряд станций за не передачу полного контрольного номера (пропущены значения RS/RST), то почему в этом году это нарушение выпало из поля зрения судей? А это является грубейшим нарушением Регламента и Правил по радиоспорту.
Сергей. UA3YY, протокол новый, а ошибки старые :(.
Я про это:
P. P. S. Вот только вчера был в суде. Наш потребитель-вор пытался судиться с нами. Не получилось у него. А одной из наиглавнейших причин было то, что Акт нами был написан полностью в соответствии с законодательством. И даже адвокат евойный ему не смог допомогти.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
И, как вариант, очную часть совместить с "Домодедово-...."Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не плохо. Но.....конец сентября-начало октября....Больше шансов, что погода подведет...Цитата:
Сообщение от UI3A
А так, очень даже замечательный вариант
Только ошибки все равно остались.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Итак, поехали:
Приложение № 2
1. UA3RF - подтверждено очков за связи и расстояния поменять местами.
2. UA3RF - ошибка в неверном количестве очков за локаторы заявлено 232 подтверждено 354.
3. UA3RJ - тоже самое что и п.1 и п. 2
Вообще жесть конечно получилась в итоге...
R7AM - лидер в группе SOMB-MIX-LP вне ЦФО полное игнорирование RS/RST в CW и SSB.
Есть критерии по которым выставляются оценки спортивным судьям по радиоспорту.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
В данном случае надо главному судье и главному секретарю выносить дисквалификацию на определенный срок т.к. имело место нарушение вызвавшее изменение результатов спортивного соревнования и соответственно ставить неуд.
Легко, конечно сейчас рассуждать. Но вот если поставить себя на место судей, то как бы поступил я - не знаю.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
С точки зрения совести правильно было бы закрыть глаза на существование "Положения о межрегиональных официальных соревнованиях", но с точки зрения буквы закона нельзя.
В идеале надо бы убрать из "Положения о межрегиональных официальных соревнованиях по радиоспорту" требования к квалификации спортсменов в тех соревнованиях где это возможно.
Пользуясь случаем, хотел бы поздравить R3ZW с выполнением норм Мастера спорта.
FROM R3ZV: Когда посмотрел первый раз протокол - промолчал, сейчас во второй раз снова ошибка - у меня МС с 70 - годов( не один раз подтверждал МС СССР и РФ). В этом тесте работал не полностью ( около часа отсутствовал) и "спасибо" суд.коллегии - за выполнение КМС.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Юрий - R3ZV (ex - RU3ZV -UW3ZV -UA3ZBN) - 73!!!
Друзья, прекращайте злорадствовать, спасибо Владимиру R2RAU, в течении всего общения на форуме мне показались его высказывания очень искренние, я думаю, что человек думает о радиоспорте. Такого неплохо бы иметь в команде, молодой, перспективный, и главное - правильно думающий. Это мое личное мнение, искренне говорю. Ну остальные же, дай покусать, и по делу и без. лишь бы спасибку поставить или ляпнуть что нибудь нестоящее.Цитата:
Сообщение от R2RAU
Чемпионат ЦФО еще раз обнажил проблемы радиоспорта, особенно заочного. Повторюсь, наш вид спорта "радиоспорт" отличается от других видов, и те правила, которые применимы к другим видам, неприемлемы нам. Нужно вносить изменения в правила проведения соревнований по радиоспорту в заочной ее части. И даже полное проведение соревнований по радиоспорту по уставу только угробит все хорошие начинания тех людей, которые еще болеют за радиоспорт и занимаются этим в большей части на полном энтузиазме, переживают, тратят свое время, свои деньги, порой семья отодвигается на второй план. Претендент создан.
Это мое мнение.
Сергей, спасибо за столь лесную оценку моей скромной персоны.Цитата:
Сообщение от UA3YY
"Претендент" на что или кого?Цитата:
Сообщение от UA3YY
Или вы хотели слово "прецедент" использовать?
("Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем." (© Вики)).
P. S. На мой вопрос ответа не будет? Я тоже думаю о радиоспорте и, кажется, не злорадствовал, а просто хотел увидеть протокол без ошибок. Если чем-то умудрился обидеть, то приношу свои извинения.
Прошу прощения у судейской коллегии - посмотрел свой отчет , а там стоит - 1 разряд( мой "ляп" ) Еще раз: sorry -73!Цитата:
Сообщение от RU3ZV
Юрий - R3ZV
Сергей, спасибо Вам за Вашу настойчивость, хотя я думаю что это все таки большее Ваше ЭГО, но все равно, спасибо. Хочется надеяться, что у вас будет проведена работа с мощностью и ребята будут заявляться там где нужно:s7:Цитата:
Сообщение от RX3RZ
А в остальном, да хватит уже, уже явный перебор. 73!
Да, Юрий, верно, Прецеде́нт. Ошибка моя.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Юрий, не в обиду, не хочу сейчас разбираться, думаю, что все правильно, скорее всего ваша программа неправильно посчитала, бывает такое.
Вас ни в чем не обвиняю, но хочется что бы в Партизанском крае радиолюбители были дружнее. Предлагаю Вам оформить в следую раз разряд, мы имеем право по 2 р. оформлять,
а то будите там в поле один:s7:
Спасибо за участие в Чемпионате!
Затронули самое живое...А молодое поколение!? Ведь приходят в радиоклуб, сдают экзамены, получают сразу 2 категории. Им должно быть интересно.Цитата:
Сообщение от UA3YY
Кто-то говорит, что радиоспорт это вовсе не спорт, а так...
Радиоспорт это военно-прикладной вид спорта (технический вид спорта) и его сегодня надо не губить, а реанимировать и поднимать на новую ступень любым способом. Разряды, особенно для молодежи, это престиж! самоутверждение! А сколько классных специалистов прошедших через наши коллективки, получивших КМС, I, II разряды сказали нам многократное спасибо! Подумать надо о том каким образом порядок выполнения разрядов и званий сделать более доступным для любого желающего из любого QTH России.
73! Александр, RM4HZ
А ну так все таки, ЧЦФО - проводился как волонтерский тестер багов-проблем-косяков заочного радиоспорта (всем и без того прекрасно известных), или организаторы не сумели (не смогли при всем своем желании) отработать на упреждение этих самых проблем (в силу несовершенства действующих Положений и Регламентов)?Цитата:
Сообщение от UA3YY
В рамках Чемпионата ЦФО в нашей области проводится свой Чемпионат. После опубликования конечного протокола ЧЦФО появились предварительные итоги и нашего Чемпионата области смотреть здесь
17 июля подал протест в ГССК Чемпионата Тамбовской области - смотреть здесь.
Сегодня состоялось заседание комиссии. Впечатления удручающие.
Жду итогов.