Кубок России телеграфом 2017

[RU3XY]

"при принятии решения,суд руководствуется законом ,внутренним убеждением в силу ч. 1 ст. 67 ГПК РФ «суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств»"

Интересно, чем руководствовалась судейская коллегия, когда нарушала п.10.1 регламента? Подгруппы YL в предварительных результатах нет. Если участниц мало, в протоколе должна быть фраза, что ввиду малого количества участников в данной подгруппе награждение не производится, но подгруппа должна быть выделена. Сами исправите или уже можно в суд подавать на основании ст.3 ГПК РФ?

[RN6L]

Василий, я уверен, что Вы все поняли, но почему-то продолжаете "гнать пургу" Наверное, что бы было весело и тема не умерла

Да нет, Евгений, это не пурга. Это просто попытка понять что можно что нельзя. Пока что вижу что в отчете QSO с № 004 может находиться после QSO с № 005. Поэтому спросил может ли быть в отчете QSO № 004 после № 020 или после № 099. Формально вроде как может, потому что номер 004 не пропущен и требования к поочередному расположению QSO по порядку номеров нет.

И, разве судьи виноваты в том, что у вас что-то стрельнуло или упало?

А кто виноват в том что участник отдал номер 004 и не закончил до того как передал 005 ?

Если бороться с 4 рукими , то надо ограничить переходы до 10

Но только не коллективам, для многих это будет обивание второй законной пары рук.

[UA9LAO]

Пока что вижу что в отчете QSO с № 004 может находиться после QSO с № 005

Ну вот и славненько, хотя бы этот вопрос снят

может ли быть в отчете QSO № 004 после № 020 или после № 099

Внести 4-й номер после 20-го, это значит, что оператор проводил это самое 4-ое QSO минимум минут 10. Ни одна связь не стоит так дорого, в том смысле, что не дает столько очков, что бы на нее тратить так много времени. Я уж не говорю про упомянутый вами № 99 Я бы счел такого оператора не адекватным и попросил освободить место для другого
Ну просто обыкновенная логика, неужели радиолюбители, самые умные и креативные люди в мире должны опуститься до уровня американских домохозяек, которым обязательно надо прописывать в инструкции для микроволновки, что кошек, собак и прочих домашних питомцев нельзя сушить в микроволновке.

А кто виноват в том что участник отдал номер 004 и не закончил до того как передал 005

Однозначно оператор(ы) и никто более.

[UA0DM]

Передать 5й-6й-20й пока завис 4й на самом деле не проблема. Плавали, знаем. Но в эпоху Чемпионатов СССР эти штуки проходили. Даже с обменными номерами. Чуть позже - уже нет. Ввели запись. Тоже не панацея, тоже обходили. Но никто себе позволить записать в лог 4й после 20-го даже и не мыслил. Любая помарка в отчете - связь вылетала. Полезно было участвовать в судейских семинарах - очень много интересного узнавалось.
А квалификация у судей, чтобы что-то серьезное заметить была так себе. Мягко говоря. Помню, судили мы какой-то Кубок. Одна донецкая станция при переходе умудрилась провести 20 (!) связей за минуту. Кто был в теме - похихикал, но ВСЕ связи зачлись. А еще вот как-то отчет пришлось прям по ходу переписывать и вкладывать. Улетели, правда, с первого места на 11-е, зато статистику по своим ошибкам и черновикам потом сделали, кое-кому из мастеров телеграфа по заднице неслабо потом настучали. Мастера без кавычек. Просто так отнеслись - наплевательски. А нас коллегия пожалела.
Это в те времена. Но никакая аргументация в пользу 4-го номера после 20-го не проходила. Получил подтверждение 4-й связи, тогда можешь пятую проводить. Хоть и не дурней были, доказать, что как-то может иначе быть могли. Но это софистика. А нынче - вообще демократия.

Александр, вам бы с вашим опытом на ютубе пару вебинарчиков сделать .... думаю народ бы подтянулся посмотреть осмыслить реалии

[RN6L]

неужели радиолюбители, самые умные и креативные люди в мире должны опуститься до уровня американских домохозяек, которым обязательно надо прописывать в инструкции для микроволновки, что кошек, собак и прочих домашних питомцев нельзя сушить в микроволновке

Евгений, не ерничайте пожалуйста. Вопрос не в том насколько радиолюбители ушли от американских домохозяек. Просто есть две полярные точки зрения. Одни категорически считают что порядковые номера должны быть в логе по порядку, т.е. 005 после 004 а не наоборот. А если номера переставлены, то это нарушение. И во время теста мудохаются чтобы лишний раз номер не захватить, на что тратят время и результат от этого ухудшается. Другие это нарушением не считают. Мне лично почти все равно, если не нарушение, значит буду присылать отчеты с пляшущими номерами. Если нарушение, значит не буду гнаться за темпом. Хотя в душе считаю что номера должны быть по порядку и если в логе номер 004 следует после 005, на мой взгляд это нарушение, не зависимо от того на одной минуте связи проведены или разница между ними полчаса. На то он и регламент, чтобы прочтя его не возникало спорных вопросов и дебатов по поводу что такое порядковый номер со ссылками на всяческие толковые словари. В спорных вопросах единственный способ решить кто прав - это руководствоваться формальными правилами. И добавить в регламент одно предложение из двух, состоящее из 10-ка слов, пример которых я приводил в другой теме (выше давал ссылку для РМ) элементарно просто.

Ну вот и славненько, хотя бы этот вопрос снят

Не факт. Чем отличается 004 после 005 от 004 после 045? Формально ничем. В обоих случаях номера не по порядку с одной стороны, но не пропущены и не дублированы с другой стороны. Будет засчитана связь №4, проведенная после 45-й? Если нет, то в чем нарушение?

[US2IZ]

Виктор UA0DM

Виктор! Да никому это не надо. Вот тут как-то сказал, что тесты нужно считать, просчитывать перед началом, так заклевали нафиг. Хотя эта методика совсем не моя, и даже не команды UK5IAZ, а родом из 6L.
Но показателен такой пример из жизни.
WW DX 1980, нас снимают с зачета, заявлено было в SSB 3-e место в мире. Не судейская коллегия что-то заметила, а письма направили две коллективки из СССР, что, дескать, нечестно работали. Коллективки эти тоже всегда претендовали, известные очень. Нас срочно пытаются закрыть, но основания нет, только решение американцев. Мы об этом ничего не знали и походу оформляется спецпозывной R5I и разрешение на 3,7 - ЦРК и ГИЭ конторы разные. Прилетает плюха в ОблРТШ. Подключаем артиллерию, срочно позывной переоформляется на UK5IBB. Москву уломали, но Киев встает на дыбы. Но мы готовы работать! Пришлось подключить тяжелую артиллерию в лице UT5AB. Звоню Баркову в Киев, а он как раз в Москве, поговорил с его женой, Зоей (отчества уже не помню), рассказал ситуацию, взял всю ответственность на себя. Она перезвонила Альфреду Николаевичу. Ну и Киев пал. Но условие выставил - никто об МСМК чтоб и не заикался, UK5IAZ типа наказана (в союзных тестах тоже), операторы из отчета 1980 года в отчете 1981 чтоб отсутствовали. И предупредили дополнительно, что "пасти" нас будет "вся Европа и половина Азии". И что? 4-e в телеграфе, 6-е в телефоне. И никто ничего противозаконного в работе не заметил! А пасли вовсю! UK5MAA и UK5MAF (не дети!) летом следующего года даже на кабак расщедрились, как оказалось, тоже пасли, и тоже ничего не заметили.
Эх, растравили душу!

[UA9LAO]

Евгений, не ерничайте пожалуйста.

Василий, я вообще-то улыбочки поставил.

Одни категорически считают что порядковые номера должны быть в логе по порядку

Уже много раз сказали, что номера должны быть ПЕРЕДАНЫ по порядку, а как они расположены в журнале не столь принципиально, компьютер разберется, а где не разберется, т.е. в спорных вопросах, подключатся судьи с привлечением дополнительных источников информации (записи, споты, и т.д.).

Не факт.

Ну тогда давайте обращаться к фактам: просто поизучайте UBN-файлы и там Вы найдете ответы.

Более этот вопрос не обсуждаю.
До встречи в эфире

[RN6L]

Уже много раз сказали, что номера должны быть ПЕРЕДАНЫ по порядку

... Кто сказал? Он (они) самые крутые авторитеты? Где это написано? По мне так наоборот, может быть передан сначала 005, а потом 004, но в логе должны быть 004, 005 ... В конце концов читаем существующий регламент: контрольный номер состоит из порядкового номера связи, нет в регламенте упоминания про переданный номер. Временем проведения связи является время ее окончания. Поэтому та связь которая закончена раньше должна иметь меньший номер. Что тут непонятного?

Ну тогда давайте обращаться к фактам: просто поизучайте UBN-файлы и там Вы найдете ответы.

Факты, т.е. UBN-файлы это результат судейства. Судейство должно осуществляться на основании регламента. И работа в тесте тоже. Но судейство происходит позже. Поэтому знание как работать должно быть до судейства Для этого в регламенте должно быть прописано что можно а что нельзя. А не так что спортсмены узнают о своих ошибках и нарушениях после судейства, типа "а..., вон оказывается как надо было работать..."

[RW9USA]

Ну тогда давайте обращаться к фактам: просто поизучайте UBN-файлы и там Вы найдете ответы.

Бегло посмотрев пару логов, вижу что засчитаны связи с пропуском "вперёд" 4-5 более высоких номеров (по принципу 5,7,8,9,10,11,6) и при этом проведённые через 5 минут после предыдущей, если учитывать истинный порядок номеров, связи.Совершенно очевидно, что на будущее надо обозначить пределы возможного "совершенства".

[RA9Y]

Бегло посмотрев пару логов, вижу что засчитаны связи с пропуском "вперёд" 4-5 более высоких номеров (по принципу 5,7,8,9,10,11,6) и при этом проведённые через 5 минут после предыдущей, если учитывать истинный порядок номеров, связи.Совершенно очевидно, что на будущее надо обозначить пределы возможного "совершенства".

Я весь лог подправлял руками.Час точно убил на это.Номера шли в разброс,так как на втором месте оператор зарезервировав номер-мог ждать пока ему ответят вплоть по времени до 3-ех минут.А у основного места связи идут.Тоже думал не исправлять лог,но где-то читал,что судьи снимут очки за не хронологический порядок.

[RT9S]

зарезервировав номер-мог ждать пока ему ответят вплоть по времени до 3-ех минут

Не понятно, для чего он его резервировал, а потом ждал пока ответят? В N1MM на подборе жму F4 ( свой позывной ) и лишь после ответа корреспондента нажатием пробела переходишь в окно приёма номера и в это время захватывается номер для передачи.... Ну а там редко больше 1 минуты задержка бывает... Как правило меньше...

[RA9Y]

Не понятно, для чего он его резервировал, а потом ждал пока ответят? В N1MM на подборе жму F4 ( свой позывной ) и лишь после ответа корреспондента нажатием пробела переходишь в окно приёма номера и в это время захватывается номер для передачи.... Ну а там редко больше 1 минуты задержка бывает... Как правило меньше...

НЕ ОПЫТНЫЙ ЭПИРАТОРРР).Я ему про это и толдычил.

[RA0FF]

но где-то читал,что судьи снимут очки за не хронологический порядок.

Хронология то в любом случае нарушается - ставим по порядку связи, сбивается хронология времени QSO.
Кстати, не помню чтобы где-то у организаторов было написано, что и номер связи и время связи должно идти одно за другим.
И все это имеет отношение к правильности составления отчета.

[R9IR]

Не понятно, для чего он его резервировал, а потом ждал пока ответят? В N1MM на подборе жму F4 ( свой позывной ) и лишь после ответа корреспондента нажатием пробела переходишь в окно приёма номера и в это время захватывается номер для передачи.... Ну а там редко больше 1 минуты задержка бывает... Как правило меньше...

В "продвинутых программах" на поиске резервирование номера происходит непосредственно перед передачей номера корреспонденту
А при вызове - жму F4 ( свой позывной ) - курсор просто перемещается в поле приема номера .
Достаточно в конфигурацию внести соответств. макрос.

[RT9S]

А при вызове - жму F4 ( свой позывной ) - курсор просто перемещается в поле приема номера

При нажатии F4 у меня передаётся мой позывной и курсор остаётся в поле ввода позывного без захвата номера...Наверное я "не продвинутый" , но мне так удобней...