Кубок России телеграфом 2017

[R1TEU]

К, сожалению, а может наоборот, SE5E, SE4E уже заняты...

[RW9USA]

Похоже нет возражений против такой редакции?

Алексей, проблемы MOST меня лично, по понятным причинам, не интересуют. Если же Вас интересует лично моё мнение, то предлагаемый Вами вариант никуда не годится. Кстати он написан Вами для Чемпионатов, а не для Кубков, но это сути не меняет. Если существующая редакция не допускает двойного трактования и даже при этом её дружно пытаются "торпедировать", то предлагаемый Вами вариант не вносит ясность, а просто значительно расширяет возможности для спора. Так и до мордобития не далеко
Простите за банальность, но тут необходимо "или крестик снять, или трусы надеть". Иными словами - или номер порядковый и значит отвечающий на вопрос "какая по счёту связь", или какой-то другой номер и тогда "в хронологическом порядке".

[UA4LCH]

Алексей, проблемы MOST меня лично, по понятным причинам, не интересуют. Если же Вас интересует лично моё мнение, то предлагаемый Вами вариант никуда не годится. ".

Борис - в чем возможные проблемы? Какой может быть тут мухлеж? Мы то то с Вами не нарушаем уже ничего - так давайте сделаем такую формулировку, что невозможно будет трактовать как то иначе. Кстати, сути Ваших возражений я не понял. Существующая редакция, как я уже писал, по сути сводит категорию MOST к одному передатчику и сводя на нет все преимущества современного программного обеспечения.
Споры же, которые ведутся - они все сводятся к тому, что же делать то - как править отчет или ждать решения судебной комиссии. И как дамоклов меч сверху висит то, что все это настолько легко проверяется....
Все, что Вы говорите - это всего лишь формулировки. Давайте напишем так

Проведенные радиосвязи у индивидуальных участников должны располагаться по порядку возрастания порядковых номеров в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) проведенные радиосвязи должны располагаться в хронологическом порядке, допускается расположение проведенных радиосвязей не по возрастанию порядковых номеров.

Как Вам?
Кстати любой номер легко отвечает на вопрос - какая по счету радиосвязь. Он же номер. 1 - первая. 3 - третья. А уж в каком порядке они будут расположены - ...

[RA0FF]

О, даже результаты уже есть...

6.3 Малым Кубком СРР за 1 место в ФО в группе «радиостанция с одним оператором–все диапазоны»:
...-в Дальневосточном федеральном округе РФ –RA0FF(Попов Е.Ю.)

Это типо "малый Кивин в золотом"
Кубок виртуальный?

[UA9PM]

О, даже результаты уже есть...

6.3 Малым Кубком СРР за 1 место в ФО в группе «радиостанция с одним оператором–все диапазоны»:
...-в Дальневосточном федеральном округе РФ –RA0FF(Попов Е.Ю.)

Это типо "малый Кивин в золотом"
Кубок виртуальный?

Кубок настоящий ... но маленький. :-)

[UA9LAO]

Проведенные радиосвязи у индивидуальных участников должны располагаться по порядку возрастания порядковых номеров в хронологическом порядке.

Да-а-а уж!!! Уржаться можно.
Так "проведенные радиосвязи" или "отчет о проведенных радиосвязях"?
"Должны располагаться" что и где? Наверное Вы хотели сказать "контрольные номера в отчете".
Порядок возрастания, т.е. простая арифметическая последовательность 1,2,3,... не предполагает никакого другого порядка кроме хронологического - "масло масляное".
В п. 6.4. говорится о ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ (создания, генерации, и т.п.) контрольного номера.
Вы же спорите о последовательности появления этих номеров в отчете. Это совершенно другая тема.

Если будут такие формулировки, то простор для мухлежа многократно увеличивается.

Поэтому считаю, что если изменения/дополнения вводить, то только в главу ОТЧЕТЫ, например, явным образом прописать то, что и так прописано в "Правилах вида спорта "Радиоспорт":
9.х Отчет о проведенных связях составляется в хронологическом порядке. Временем проведения радиосвязи считается момент ее окончания.
Этим все сказано.

И еще, в п. 1 перечисленные официальные документы дополнить ссылками на их текущие версии, или добавить еще один пункт (например п. 1.1) со ссылками на эти самые документы, в том числе обязательно на "Правила вида спорта "Радиоспорт" www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc.

Споры же, которые ведутся

Непонятки возникают всего-лишь у нескольких человек, остальным (абсолютному большинству) все понятно.

[RT9S]

Кубок виртуальный?

По подобию распечатки электронных сертификатов в PDFе... Только для кубка нужен будет 3D принтер! Шутка....

[RA1QD]

Кубок виртуальный?

Там даже дипломы по округам виртуальные, не получал ни разу , хотя в призерах был
Еще момент - посмотрел протокол в части выполнения разрядных норм и званий, у индивидуалов ни одного выполненного МС
Очевидно тут влияние SO2R , планка задрана высоко и корифеи контестинга не хотят рассматривать предложения о выделении этой группы.
Не понимают они вот какую вещь - финансирование федераций на местах идет согласно рейтинга, рейтинг же учитывает сколько федерация подготовила разрядников и мастеров и деньги выделяет соответственно.
Правила и положения о проведении соревнований должны быть живые, учитывающие все тенденции развития спорта на местах , а не в отдельно взятых группах и регионах.
Поставлю смайлики, а то сейчас обвинят во всех грехах, на самом деле работаю в чемпионатах и кубках в первую очередь что устраивает четырехчасовой формат, а соревнуюсь лишь с соседями
73 Василий RA1QD

[RA0FF]

Кубок настоящий ... но маленький. :-)

судя по отзыву RA1QD ниже, он настолько маленький, что его даже никто не видел

Не понимают они вот какую вещь - финансирование федераций на местах идет согласно рейтинга, рейтинг же учитывает сколько федерация подготовила разрядников и мастеров и деньги выделяет соответственно.

А у нас в 0F федерации нет и, скорее всего, никогда не будет. Мы как "нелегалы" в тестах работаем ?
Кто кого финансирует? Без наличия федераций на местах участие бессмыслено, получается, наши разрядники никому не нужны, т.е. тока ради некого рейтинга теста?

[UA4LCH]

Непонятки возникают всего-лишь у нескольких человек, остальным (абсолютному большинству) все понятно.

Друг мой, уверяю Вас, что абсолютному большинству абсолютно наплевать абсолютно на все. Так было всегда.
Возможно Вас, как индивидуала, все устраивает, но мы же говорили о том, что не все ладно в MOST. Я много от кого слышал уже про мухлеж, но НИКТО не сказал, в чем, он, этот мухлеж, заключается. Подчеркнем - возможный мухлеж.
Давайте все же не будем лезть в изменение Правил, которые меняет Минспорта - это долго все. Зачем нам это? Соревнования проводит СРР и изменить что то достаточно просто.
Я вариант предложил - если Вы считаете, что слова стоят не так - предложите свои. Это же и был вариант для обсуждения. Как Вам, например, вот такой вариант

1. Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001). Номера радиосвязей для индивидуальных участников должны передаваться по порядку возрастания в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) принятые номера должны быть в хронологическом порядке.

[UA9LAO]

Возможно Вас, как индивидуала, все устраивает, но мы же говорили о том, что не все ладно в MOST.

Алексей, уверяю Вас, я не "махровый индивидуалист", иногда и в коллективе работаю И никогда не было проблем с отчетом и претензий к регламентам, правилам или судьям. Уж если участвуем в соревнованиях, значит все прочитали, осознали и согласились, и все "косяки" это ошибки команды, или мои личные в случае SO.

НИКТО не сказал, в чем, он, этот мухлеж, заключается

А о чем тогда спор? Ведь кто-то же узрел мухлеж в том, что контрольные номера (не во время первой его передачи) в отчетах не всегда следуют по порядку. Для людей, понимающих процесс проведения связей и занесения их в журнал, никакого мухлежа нет, а для кого-то, кому подумать лень или наоборот, кто слишком много думает, он есть.

Давайте все же не будем лезть в изменение Правил

Где Вы увидели что я пытаюсь изменить Правила? Я лишь предложил частично процитировать эти самые правила в регламенте, специально для тех, кто не утруждает себя внимательным изучением ВСЕХ документов.

Номера радиосвязей для индивидуальных участников должны передаваться по порядку возрастания в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) принятые номера должны быть в хронологическом порядке.

1. "по порядку возрастания в хронологическом порядке" - а разве можно передавать в порядке возрастания и НЕ в хронологическом порядке?
2. А если для обоих категорий в хронологическом порядке тогда зачем упоминать об этом дважды? Тафталогия!
3. А как быть с теми индивидуалами кто позволил себе SO2R? Или потом предстоит еще одна редакция?

Я вариант предложил - если Вы считаете, что слова стоят не так - предложите свои.

Я тоже предложил вариант, или Вы его не заметили?

Вся сложность написания подобных документов заключается как раз в том, что слова ДОЛЖНЫ быть тщательно подобраны и трактоваться ОДНОЗНАЧНО, не зависимо от образования, эрудиции, воображения и амбиций читающего, и желательно на ПРАВИЛЬНОМ русском языке.

[RW9USA]

Вся сложность написания подобных документов заключается как раз в том, что слова ДОЛЖНЫ быть тщательно подобраны и трактоваться ОДНОЗНАЧНО, не зависимо от образования, эрудиции, воображения и амбиций читающего, и желательно на ПРАВИЛЬНОМ русском языке.

+100

[RV9UP]

Вся сложность написания подобных документов заключается как раз в том, что слова ДОЛЖНЫ быть тщательно подобраны и трактоваться ОДНОЗНАЧНО, не зависимо от образования, эрудиции, воображения и амбиций читающего, и желательно на ПРАВИЛЬНОМ русском языке.

Для однозначной трактовки есть сложившаяся практика - для документов включать в состав глоссарий терминов. Трактовка допустима только такая, как в этом глоссарии. Как-то иначе - недопустимое вольнодумство. Глоссарий "это не наш метод", это из буржуинской практики, но стоит перенять. И используют уже. Там где я работаю точно используют и помогает.

Вот правильность русского языка глоссарий конечно же не спасёт :-(

[RV9UP]

.... а разве можно передавать в порядке возрастания и НЕ в хронологическом порядке?

Собственно с допущения (и использования) таковой возможности вся полемика здесь и начиналась.

[RA0R]

Еще момент - посмотрел протокол в части выполнения разрядных норм и званий, у индивидуалов ни одного выполненного МС

Это потому, что те, кто выполнил норматив мастера спорта, уже МС, а то и МСМК.