Официальные соревнования в РФ

[R3XAW]

Андрей, вы невнимательно читаете. Те три документа - это дополнительный "материал", который основан на нормах законодательных и иных нормативных правовых актов в области спорта, которые указаны в пункте 2.
Правда, законы надо уметь читать и понимать.

Александр, у меня небольшой юридический опыт - 11 дел, из которых я проиграл только одно - зам. прокурору города. И около 17 попыток наехать на меня со стороны квалифицированных юристов, которые я походя разрушил за счёт таких незначительных, как вам кажется противоречий.
Я не говорю, что вы неправы. Я только заметил, что два из трех документов играют против вашей точки зрения и они со свежими датами. И это может означать смену толкования в 2021г. положений на которые вы ссылаетесь. Я, например, начал сомневаться, а вдруг можно ещё что-то найти, если мне хватило 5 минут чтобы увидеть противоречия.

- - - Добавлено - - -

Разбор конкретных соревнований показывает далеко не радужное состояние в правовом обеспечении СРР. Документы - положения о соревнованиях, регламенты и т.п. - действительно должны готовить юристы. Я тысячу раз согласен в этом с RU3XY, которая десятки раз это озвучивала.
Мы живём в стране, которая забюрокрачена до упора. Мне понятно, почему идёт такая битва за медали:
При достижении звания мастера спорта гражданину вручается соответствующее удостоверение. Этот документ предоставляет ему право на получение мер государственной поддержки. Доступные преференции можно разделить на три вида:

1. Льготы социального характера.
2. Денежные начисления.
3. Профессиональные послабления.

Социальные льготы мастерам спорта
На уровне федерального законодательства закреплены три льготы, которые предоставляются гражданам со званием мастера спорта и выше. Это:

Скидка на жилищно-коммунальные услуги. В среднем по регионам ее размер составляет 50%. Это означает, что гражданин все время будет оплачивать только половину начисленной стоимости за ЖКУ. Остаток будет доплачивать за него государство. Принцип действия льготы: происходит оплата по полному тарифу, после чего гражданину отдельной выплатой возвращается часть денежных средств.
Право на получение бесплатной медицинской помощи, в том числе сложное лечение и операции, а также протезирование (за исключением стоматологии).
Ежегодное предоставление бесплатной путевки в санаторно-оздоровительное учреждение.
Льготы на транспортный налог. Гражданин в полной мере освобождается от уплаты сбора по одному транспортному средству, мощность двигателя которого не превышает 150 л. с.
Важно: Из-за того, что спортсменов со званиями немного, все предоставляемые льготы назначаются индивидуально для каждого гражданина. Соответственно, список может быть дополнен и скорректирован. Также на количество доступных льгот и их размер оказывают влияние такие факторы, как финансовые возможности бюджета региона, в котором проживает гражданин, финансовая обеспеченность спортсмена, степень его заслуг с профессиональной точки зрения и т.д.

Денежные выплаты мастерам спорта
Так же, как и в случае с социальными привилегиями, денежные пособия определяются на уровне регионального законодательства. Каждый гражданин, занимающийся спортом на профессиональном уровне, имеет право на получение доплаты к своему основному заработку.
На федеральном уровне предусмотрены рекомендации. Они прописаны в письме Министерства Спорта Российской Федерации №ВМ-04-10/2554 от 12 мая 2014 г. (последняя редакция от 27 окт. 2014 г.). Согласно информации из документа, рекомендуемый размер доплаты к заработку спортсмена зависит от его разряда и звания:
третий – 15%;
второй – 30%;
первый – 50%;
высший – 70%;
КМС, МС, МСМК, ЗМС – 100%.
Фактический размера доплаты определяется индивидуально для каждого гражданина. Итоговая сумма дотации формируется исходя из возможностей бюджета:
спортивных комитетов;
комитетов олимпийского уровня;
региона проживания спортсмена.
Профессиональные послабления для мастеров спорта
Граждане, обладающие званием мастера спорта, за счет своей профессиональной деятельности могут:

• поступать в высшие образовательные учреждения на профильные специальности без вступительных экзаменов и конкурсного отбора;
• получать повышенное государственное стипендиальное вознаграждение во время обучения;
• бесплатно получать комнаты в общежитиях на время обучения;
• становиться тренерами по тому виду спорта, в котором имеют заслуги, без необходимости предварительного получения специализированной лицензии;
• становиться судьями по своему виду спорта.

Предоставление жилья мастерам спорта
Если гражданин, обладающий званием мастера спорта (и выше), не имеет собственного жилья, или его дом или квартира не соответствует требованиям по минимальному размеру жилплощади, то государство обеспечивает его квартирой
Источник: https://lgoty-vsem.ru/lgoty/lgoty-ma...a-vyplaty.html
В качестве основной ошибки указывается необращение за льготами в положенные инстанции.

[UA0C]

мне хватило 5 минут чтобы увидеть противоречия.

Нет там никаких противоречий. Повторюсь еще раз и на этом закончу. Для понимая вопроса в полном объеме, простых рассуждений мало. Надо изучить необходимую нормативную базу и проанализировать её.
Есть более простой путь. Обратитесь по этому вопросу в Минспорт России.

[RA1AL]

Из этого замечательного абзаца двое из трех опрошенных мной юриста, сделали вывод, что внесение соревнований в ЕКП делает их межрегиональными. Соответственно судебная перспектива 50 на 50.

Не вижу противоречий. Подталкивание "понятий" из воздуха под уже состоявшееся действие не поможет. Нет юридических оснований и прецедентов таким методом передергивать в одночасье работающие законы в области спорта под одно заочное мероприятие с очевидными нарушениями. Судебная перспектива ноль процентов.

[R3XAW]

Судебная перспектива ноль процентов.

Максим, я с вами согласен, но по другой причине.

"Положения об официальных городских спортивных соревнованиях по радиоспорту Санкт-Петербурга на 2021 год в свободном доступе отсутствует, как на сайте Комитета по ФКиС Правительства Санкт-Петербурга, так и на сайте РО СРР по г. Санкт-Петербургу. Никто из участников чемпионата, как спортсмены, так и судьи, его не видел."

Без этого предмет обсуждения очень расплывчатый, даже жидкий. Хотя жизнь показывает, что судья (мировой, федеральный, не спортивный ) может вынести любое решение, каким бы странным оно не касалось

[UA0C]

При достижении звания мастера спорта гражданину вручается соответствующее удостоверение. Этот документ предоставляет ему право на получение мер государственной поддержки.

Андрей, это имеет какое-то отношение к организации, проведению и судейству официальных спортивных соревнований по радиоспорту? Этот Ваш посыл не понятен. Если есть желание пообсуждать про льготы, то, это явно в другой теме. Где-то уже про это упоминалось, как мне помнится. Всё, что связано с официальными соревнованиями, дело другое.

[RX1AG]

Огульно обвинять RK1AA или кого бы то ни было, за спиной, в нечестности, не добавляет вам самому чести. Я считаю, что позиция Евгения всегда жестко обоснована и у него нет компромиссов с совестью.

Уважаемый товарищ!
не знаю Вашего имени, его нет в посту...
Не имею желания повторяться. Прошу Вас почитайте ниже мой пост с другой темы, откройте приложенный файл. И дайте оценку " честным и советсливым" действиям Гл судьи/он же участник/ RK1AA

Интересные дела происходят у нас с судейством Кубка UA1DZ...
Гл. судья Е.В. Кузнецов /он же участник Кубка UA1DZ/ подает В ГСК протест на участника RA3Y. Смотреть протест в приложенном файле. RK1AA по сути, пишет этот протест "сам себе"!!??...... Всякое было, но такого "беспредела", я еще не встречал в радио контестиге за почти 50 лет участия в различных тестах.
Участник RK1AA обвиняет RA3Y в превышении мощности. Уместно спросить: где можно ознакомиться /и знаком ли сам Е Кузнецов/ со схемой измерения как нужно мерять, по какой методике нужно измерять, какие использовать приборы для измерений, имеется ли в ГСК утвержденная инструкция по измерению мощности, есть ли инструменты приборы для этой цели, где ознакомиться с этой методикой. Никаких указаний я не нашел... Уверен и в ГСК и у Е. Кузнецова, нет ничего.
Очевидно, и сам RK1AA не пытался найти утвержденную методику измерения мощности. Поэтому, он решил пойти простым путем: за основу измерений гл судья взял прибор "скиммер". Скиммер это радиоприемник. прибор для приема радиосигналов. и не более. Мощность -величина абсолютная и измеряется в ваттах. Каким способом скиммер измеряют абсолютную мощность излучения -непонятно. Технически безграмотный математик программист Е. Кузнецов вдруг решил, что мощность можно измерять радиоприемником без ваттметра, как величину относительную?? Нонсенс полный...
----------------------------------------------------
Тем не менее, ссылаясь на показания скиммеров, RK1AA делает вывод, что основания есть и указывает, что RA3Y превышал мощность 100ватт.
Хайви лайкли, так сказать, и сюда докатилось... Насколько было превышение-не указано. Да, собственно, ему это и не нужно. Главное, снять с зачета RA3Y за высказывания мнения "супротив" RK1AA. Однако, RA3Y с зачета пока не снят. Относительно судьбы протеста RK1AA неясно: принят он или отклонен. Нет решения... Сам себе писал, сам же и отклонил "по тихому"...

читать протест


protest_RK1AA.docx

ссылка

https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...ml#post1807103

- - - Добавлено - - -

-----------------------------------------------------------

Может ли быть принят протест к рассмотрению в официальном спортивном соревновании? Можно ли считать этот протест официальным документом ГСК?
Поясните, плс

[UA0C]

Уважаемый товарищ! не знаю Вашего имени, его нет в посту...

Валентин, у Андрея в подписи указаны и позывной, и имя. Надо быть внимательнее.
Второе. Зачем сюда "тянуть" с других тем и форумов, то, что не относится к теме? Кубок, о котором идет речь, не относится к официальным соревнованиям. И, тем более, по Кубку есть отдельная тема. Это все можно обсуждать в той теме. Прошу отнестись с пониманием к этой просьбе.

[RX1AG]

Кубок, о котором идет речь, не относится к официальным соревнованиям.

Я Вас понял, Александр!
Что ж, давайте опишу ситуацию во время проведения офиц спорт совренования по " радиосвязь на КВ" заочное участие.
Поставлю вопрос след образом.
Спорт соревнование закончено. По окончанию спорт соревнования, судья ААА/или иной участник ВВВ/подает протест на участника ССС, указывая, что во время соревнования ССС превышал мощность в своей подгруппе. Как Основание для доказательства, прикладываются сравнительные данные по силе приема сигналов ССС различными скиммерами на разных диапазонах.
Вопросы
1. Как должна поступить СК?
2. Есть ли офиц документ регламентирующий порядок измерения мощности ТХ-са участника соревнования судьей на месте расположения участника.
3. Есть ли офиц документ регламентирующий порядок измерения мощности дистанционным путем?

Эти моменты уже возникают и мы должны иметь офиц толкование термина " превышение мощности"

[UA0C]

Валентин, разрешенная мощность определяется "лицензией" участника. В квалифицируемых видах программы (официальных зачетах) официальных соревнований РФ деление участников по мощности передающих устройств нет. Все в одной "куче". Имеющие 1-ю или 2-ю категорию, могут работать до 1 кВт, а 3-ю - до 10 ватт. Деление по мощности может быть предусмотрено в дополнительных, неквалифицируемых зачета. Насколько полагаю, какого-либо документа именно для организаторов, проводящей организации и судей, в части измерения мощности ПУ в ходе проведения соревнований по радиосвязи на КВ и УКВ, не имеется. Таких документов не встречалось. Это вопрос Роскомнадзора (в части замеров).
Меры ГСК могут приниматься только при установлении факта нарушения и в той мере, в какой это определено Правилами вида спорта, Положением о соревнованиях и Регламентом соревнования.
Из Правил вида спорта "радиоспорт":
4.6.8. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в соревнованиях в следующих случаях:
4.6.8.12. За превышение допустимого уровня выходной мощности;
4.6.8.13. За грубые нарушения технических требований к параметрам излучаемого радиосигнала, установленным для радиостанций любительской службы нормативными актами Минкомсвязи России;
4.6.8.15. За отказ судье-контролеру, уполномоченному ГСК, в допуске на радиостанцию для проведения ее проверки в зачетное время;
4.6.9. Подтверждением нарушения, служащего основанием для применения штрафных санкций к участнику соревнования, могут являться:
 сведения, содержащиеся в отчетах пяти и более радиостанций;
 результаты мероприятий по радиоконтролю органами, подведомственными Федеральному органу исполнительной власти в области связи;
 аудиозапись пункта радиоконтроля ГСК;
 информация, полученная судейской коллегией с помощью средств автоматического приема и многоканального декодирования;
 акт проверки Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 сведения, опубликованные в информационно-коммуникационной сети «Интернет» на официальном сайте Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 акт проверки радиостанции судьейконтролером, уполномоченным ГСК;
 протест участника соревнований, представленный в ГСК с приложением аудиозаписи, данных средств автоматического приема или информации из открытых сетей оповещения.

- - - Добавлено - - -

Уважаемые коллеги!
Обсуждение непонятных, спорных вопросов предполагает самостоятельное ознакомление с соответствующими документами. Если человек чего-то там не понял, можно и пообсуждать. Тут же идет обсуждение, обмен мнениями, а не обучение.

[RX1AG]

4.6.8. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в соревнованиях в следующих случаях:
4.6.8.12. За превышение допустимого уровня выходной мощности;

Здесь и кроется "засада"...
Указано, что "снять с зачета". А вот, как реально замерить мощность и зафиксировать на месте или у заочного участника спорт соревнования офиц документов не имеется. Если не имеется офиц инструкции, должным образом разработанной и утвержденной, добавлю, и ОПУБЛИКОВАННОЙ для ознакомления участникам, то невозможно и применить п 4.6.8.12.
Ведь, так?

[UA0C]

Валентин, для этого случая есть только это:
 результаты мероприятий по радиоконтролю органами, подведомственными Федеральному органу исполнительной власти в области связи;
 акт проверки Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 сведения, опубликованные в информационно-коммуникационной сети «Интернет» на официальном сайте Федерального органа исполнительной власти в области связи;
 акт проверки радиостанции судьей-контролером, уполномоченным ГСК.
Будет документ, будет действие. Независимо от того, есть инструкция или ее нет. Как Роскомнадзор замеряет мощность, можете спросите там.

[RA1AL]

Много вопросов по системе ВИП в радиоспорте. Мягко говоря система устарела, пора задуматься о целесообразности её использования или серьёзной корректировки. Чемпионат СПб ярко продемонстрировал недостатки этой системы...кворум и ВИП.
Один из них. Группа много операторов. Чемпионат Санкт-Петербурга. Заявляют в одну команду по несколько человек с званиями МС и выше. Квалификация спортсменов с званиями из других спортивных дисциплин радиоспорта, а также сроки давности полученных званий на мой взгляд не соответствует спортивным принципам и фактическому мастерству данных участников. Это первый момент.
Второе. Для создания кворума ( возможность получить мастеров спорта)по системе ВИП требуется в подгруппе 8 участников с званиями мастер спорта и выше. Набирают три команды в каждой по три мастера, плюс три команды претендентов по три человека и тоже проводят по три связи. Вип прекрасный, как у мастеров спорта...))) можно получать претендентам мастеров спорта. Для вида конечно можно и побольше связей провести, но суть не меняется.
И третье. Почему в личном зачёте(один оператор) необходимо 8 отдельный станций( участников) для создания так называемого кворума. А для подгруппы много операторов для создания кворума достаточно три станции по три "мастера" спорта в составе. Просто плюсуются головы, а не станции. То бишь фактически три станции вместо 8, положенных для кворума решают проблему таким вот образом. Соревнуются команды в этой группе, а не отдельные головы. Значит на мой взгляд надо не плюсовать всех подряд из команд в этой группе, а учитывать станции по отдельности для создания кворума , а это 8 команд, в которых есть МС.
Как это вообще называется? Что за спортивные принципы соревновательности, когда вместо 8 станций с участниками, имеющими спортивное звание МС, фактически можно ограничиться тремя.
Четвертое. Спортивное звание выдается на безграничный срок. Проблем нет. Но..... спортивную квалификацию в соревнованиях надо подтверждать. Не участвуешь в соревнованиях, теряешь свой рейтинг, который должен учитываться для определения рейтинга кворума участников. Это нормальная гражданская практика, которая применяется в спорте и не только. Касается она и нас .. действующих радиоспортсменов.
Пятое. По опыту чемпионатов Санкт-Петербурга последних лет проблему кворума решают и другими похожими методами. Находят мастеров спорта ... допустим по охоте на лис 30 летней давности и включают в число команд.

[UA0C]

Максим, сам в каком году получил МС и по результатам участия в какой спортивной дисциплине?
В части радиостанций с несколькими операторами президент СРР озвучивал на семинаре, что собираются их выделить в отдельную спортивную дисциплину.

[RX1AG]

Пятое. По опыту чемпионатов Санкт-Петербурга ....

Можно добавить пункт 6
6. В команду коллект станции добавляются люди спортсмены, ФИО и позывные которых нигде не просматриваются. Они не участвуют в заочных радо тестах в течение длительного времени. Или вообще не участвуют индивидуальными позывными. Можно сказать, что не совершенствуют свое спорт мастерство в тестах в условиях реального присутствия. И вдруг-бац!!! Появляются в составе команды, где в коллективе показывают супер результаты !!?? Как они тренируются на практике или просто "вписаны" - поди проконтролируй. Спорт заочный, не проверить...

[RU3AA]

RA1AL:
Много вопросов по системе ВИП в радиоспорте. Мягко говоря система устарела, пора
задуматься о целесообразности её использования или серьёзной корректировки.

Максим, а как такой вариант?

Разрядные нормы

Группа соревнований, Масштаб соревнований, Высший исходный показатель %

1. Чемпионаты и Кубки РФ при условии участия в них не менее 20 МС и 30 КМС.

МС - 10
КМС - 25
1 р.- 40
2 р.- 60
3 р.- 70

2. Чемпионаты и первенства субъектов РФ, чемпионаты Европейского и Азиатского регионов РФ, межрегиональные соревнования при условии участия в них не менее 25 спортсменов, из них не менее 15 1-го разряда.

КМС - 20
1 р.- 35
2 р.- 50
3 р.- 60
1ю. - 70
2ю. - 80

3. Соревнования любого масштаба при условии участия в них не менее 20 спортсменов.

2 р.- 30
3 р.- 50
1ю. - 60
2ю. - 70

Для оценки выполнения норм в процентах рассчитывается "Высший исходный показатель" (ВИП), который определяется по итогам каждого соревнования по группам соревнующихся (отдельно для индивидуальных и коллективных радиостанций) путем вычисления среднего арифметического значения 2, 3 и 4 результатов в группе. Для операторов радиостанций-женщин для всех участников в группе минус 15%. Для присвоения звания или разряда нижняя граница норматива устанавливается вычитанием из ВИП соответствующего числа очков соответственно таблице "Разрядные нормы".
На соревнованиях 3 группы первенство определяется в общих группах индивидуальных и
коллективных радиостанций.