Официальные соревнования в РФ

[UA0C]

Уважаемые коллеги, перебранки, типа, "ты сам такой", в данной теме не приветствуются.

[RN6L]

Чему Вы меня можете научить? Ни-че-му...

Валентин, не важно чему и кто Вас может научить. Важно хотите ли Вы сам научиться. Пока что из стиля ваших опусов видно что не хотите, а наоборот, пытаетесь кого то научить...
Пожалуй все таки хватит Вас подкармливать. Напоследок для смеха предложу тотализатор: примет ли RX1AG в следующем году участие в Чемпионате СПБ и выполнит ли 2 разряд. Мой прогноз на участие пока 1:1, на выполнит/не выполнит 1:6. А через год посмотрим...

[RU3AA]

Щука была 6 метров 32 см длиной и весом 349 кг, она утащила на дно наш баркас со всеми снастями, мы чудом доплыли до берега, где я, наглотавшись тины и по свежим впечатлениям, под легкий шелест волны, сразу сел писать вам о сути и нюансах радиоспорта. Пишу.

Серьезная тема. Открылась и сразу возникли вопросы: статус соревнований, ЕКП, регламент, допуск к участию, нормативы ЕВСК. Подняли документы, обсудили, разобрались.
И появился серьезный вопрос - Чемпионат Санкт-Петербурга по радиосвязи на КВ. Валентин RX1AG хотел бы принять в нем участие, выполнить разряд, но не может найти Регламент этого Чемпионата. Александр UA0C заинтересовался этим необычным явлением и подтвердил:

UA0C:
Ни на сайте Комитета, ни на сайте ФРС (РО СРР по С-П), Положение не опубликовано. Как на текущий год, так и за предыдущие.

Но опытных и бывалых не проведешь.

RN6L:
Это все теория, домыслы и догадки. И факт отсутствия публикации не означает что его нет... Да вроде как есть требование публиковать в интернете, но поверьте далеко не в каждом регионе это делается.
Не думаю что чиновники 10 лет ищут на свою ж... приключений. Наверняка где то на полке
лежит основной бумажный экземпляр Положения.

Все просто - они тут домысливают, а он на полке лежит. Знать бы только, где эта полка.
Бывалые знают, где она, а я решил поискать. На QRZ.RU, UA9QCQ.COM и ua1dz.ru есть Регламент Кубка памяти UA1DZ, а Регламента Чемпионата Санкт-Петербурга не нашел.

Но дальше пошло разъяснение, почему Валентин не имеет права поднимать такие вопросы.

RN6L:
Валентин же для радиоспорта никто, ни спортсмен (в официальных соревнованиях не участвует), ни судья, ни член СРР.

Но тут оказалось, что чуть раньше Валентин говорил, что в соревнованиях участвует и когда-то у него был первый разряд. Нашлось и участие в Чемпионате Москвы. Однако это не смутило и законность его участия попала под подозрение.

RN6L:
1. Чемпионат Москвы. Законно или незаконно, не знаю, надо читать Положение об этом турнире, мне лень. Но подозреваю что незаконно, Вы все таки не резидент г. Москвы, как и Ленинградской области.

Мне было не лень потратить 5 минут и на QRZ.RU нашел Регламент Чемпионата Москвы с результатами с 2011 года, а на сайте R3A.SU еще и Протокол Чемпионата Москвы по радиосвязи на КВ, телеграф 2020.
Выяснилось, что к участию "вне конкурса приглашаются спортсмены из всех субъектов Российской Федерации, стран СНГ, Балтии, стран ближнего и дальнего зарубежья. Среди них подводится отдельный, неофициальный зачет раздельно для спортсменов Российской Федерации и всех остальных (страны СНГ, Балтии, ближнее и дальнее зарубежье)."

Стало ясно, что подозрения надуманны. А заодно понятно, почему Валентин участвовал в Чемпионате Москвы, искал Регламент Чемпионата Санкт-Петербурга и говорил о нарушениях.

Дальше поучения, что нужно знать, уметь и иметь начинающему спортсмену Валентину RX1AG вышли на новый запредельный уровень:

RN6L:
Валентин просто зануда и "правдоискатель". Его беспокоит не то что у него разряда или звания нет, а то что у других питерских они есть и возможно незаконно. Примерно так: "не беда что у меня коровы нет, главное чтобы и у соседа она сдохла". Ну скучно ему, вот занимается троллингом на форуме. Если бы он реально хотел выполнить разряд, то принял бы участие в Чемпионате СПб.

Что происходит?
Поднят серьезный вопрос, а здесь, не глядя в документы, все что угодно, вплоть до коров.
Для желающих выступать в таком духе есть смысл создать тему "Байки бывалых". И в ней уже от души - обо всем, обо всех, по-всякому, и что еще в голову взбредет.
Иначе придем к тому, о чем вполне ясно сказано:

UA0C:
Речь о другом. О грубых нарушения, которые носят систематический характер. Вот на такое "закрывать глаза" нельзя. Такой "опыт" организации и проведения соревнований ни к чему хорошему не приведет.

[RN6L]

Что происходит?
Поднят серьезный вопрос

Насколько серьезный? И в каких масштабах? Тема началась после Кубка UA1DZ, в рамках которого проводится два официальных соревнования. К проведению всероссийского турнира ни у кого претензий нет или почти нет, к неофициальному международному тоже. Есть проблемы внутри Питера и области. Зачем их обсуждать на глобальном форуме? Разве что затем что "зачинщики бунта" забанены на местном ресурсе... Но заметьте, тут из питерцев ни кто кроме "зачинщиков" в обсуждении участия не принимает. И в результате питерский "зачинщик" учит всю остальную Россию и ее окрестности как надо проводить Чемпионат Питера. А оно нам всем не питерским надо? Как проведете так и проведете, мы в нем не участвуем.

[UA0C]

Есть проблемы внутри Питера и области. Зачем их обсуждать на глобальном форуме?

Это официальные соревнования, которые по нормам ЕВСК приравнены к федеральному округу и в которых можно выполнять спортивные звания.
За 10 лет этот официальный чемпионат превратился в недоразумение, в "болото". На этот чемпионат смотрят из других регионов страны. Это дурной пример и опыт, который может перениматься другими РО. Почему бы не нарушить там или здесь? Подумаешь. Так проще, нас же и там мало и становится все меньше.
Нет. Если это официальные соревнования, значит и проводиться должны с соблюдением законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих официальный радиоспорт.
Зачем обсуждать? Сказал строками выше. Кто считает, что обсуждать это на "глобальном" форуме не стоит, тот может и не обсуждать. "Защитников" существующего положения вещей достаточно, что печально. А, это от того, что вот эти негативные явления становятся нормой. И этому не дается должной оценки тем структурам, кто должен развивать в стране этот официальный вид спорта.

[UA0C]

К проведению всероссийского турнира ни у кого претензий нет или почти нет

Это так кажется. Один только регламент всероссийских соревнований чего стоит. Это "шедевр творчества", т.е. простое безобразие. Советую его внимательно прочитать. Кто хоть мал-мала действительно интересуется радиоспортом, тот читает регламентирующие документы в области радиоспорта и может понять, что из себя представляет регламент упомянутых соревнований. Да эти все законодательные и нормативные правовые акты должны быть у каждого спортсмена в компьютере. Но, многие ли читают хотя бы Правила вида спорта "радиоспорт" перед участием в каком-либо соревновании? А, участник соревнования должен знать и соблюдать Правила вида спорта, Положение о соревнованиях и Регламент соревнования. Хорошо, если хотя бы внимательно читается регламент. Нет правовой грамотности у многих спортсменов, а, изучение регламентирующих документов, это одна из обязанностей участников соревнований. Наряду с повышением операторского и технического мастерства, должна повышаться и правовая грамотность.

[RU3AA]

Насколько серьезный? И в каких масштабах? Тема началась после Кубка UA1DZ, в рамках которого проводится два официальных соревнования. К проведению всероссийского турнира ни у кого претензий нет или почти нет, к неофициальному международному тоже. Есть проблемы внутри Питера и области. Зачем их обсуждать на глобальном форуме? Разве что затем что "зачинщики бунта" забанены на местном ресурсе... Но заметьте, тут из питерцев ни кто кроме "зачинщиков" в обсуждении участия не принимает. И в результате питерский "зачинщик" учит всю остальную Россию и ее окрестности как надо проводить Чемпионат Питера. А оно нам всем не питерским надо? Как проведете так и проведете, мы в нем не участвуем.

Серьезный. В масштабах страны. Я не в курсе, кто и где забанен. Местные отношения могут быть любыми, меня в этом вопросе заинтересовала чисто спортивная сторона. Поэтому стал смотреть документы. Чемпионат Питера есть, а его Регламента нет. Почему? Может быть это очень хорошо, и всем остальным стоит так сделать?
Почему он называется Чемпионат Санкт-Петербурга, а в зачете участники города и области?
Тогда почему название не чемпионат Санкт-Петербурга и области?
Видимо, это тоже очень хорошо, и почему бы, например, Москве в своем Чемпионате, не включить в зачет Московскую и другие близлежащие области? И в других субъектах РФ могли бы подумать на эту тему.
И еще возник ряд вопросов, вытекающих чисто из рассмотрения документов, без учета каких-либо личностей, их опыта и взаимоотношений. И вот только из этих документов у меня лично сложилось мнение, что не все в нашем виде радиоспорта происходит как положено.
Что означает, что необходимо не витийствовать в этой теме, а получить ответы на вопросы и сделать так, чтобы упомянутые вопросы ни у кого не возникали.

[UA0C]

Есть ошибки и недочеты, которые исправляются при обнаружении самими или по подсказке. Это нормальное явление.
Но, когда нарушения совершаются умышленно, "узакониваются", т.е. становятся нормой, это ведет к разложению и деградации. Ну, недолжно этого быть.
Попытки некоторых оправдывать различного рода нарушения и злоупотребления, а таковых становится всё больше, всегда являются несостоятельными и вредными.
Понятно, что ничего идеального нет. Но, надо стараться по максимуму соблюсти установленные требования. Тем более, когда этому нет никаких препятствий.

[RN6L]

Тогда почему название не чемпионат Санкт-Петербурга и области?

Констанитн, Вы видимо не сначала прочли... Это обмусолили уже давным -давно. Как раз вся проблема и особом статусе Санкт-Петербурга и Москвы. Они являются отдельными регионами, причем по статусу формально в ЕВСК приравненные к Федеральному округу.

И в других субъектах РФ могли бы подумать на эту тему.

В других субъектах такой темы не существует.

Что означает, что необходимо не витийствовать в этой теме, а получить ответы на вопросы и сделать так, чтобы упомянутые вопросы ни у кого не возникали.

Я примерно о том же... Питерцы в этой теме не витийствуют, кроме Валентина и слегка Максима. А делать так чтобы вопросы не возникало как раз им, питерцам. Валентин точно ничего делать не будет. Максим как человек более серьезный пожалуй в этом вопросе что то и сможет подвинуть. А ни я, ни Александр UA0C, и кто еще тут витийствует, полномочий на Питерской земле не имеют.

- - - Добавлено - - -

Но, когда нарушения совершаются умышленно, "узакониваются", т.е. становятся нормой, это ведет к разложению и деградации.

Не стал говорить так категорично. Тест вокруг которого баталии проводится много лет. Что там под ковром происходит знать не могу. Но подозреваю что все это было всегда. Со стороны деградации теста не видно, большинство участников им довольны.

[UA0C]

Со стороны деградации теста не видно, большинство участников им довольны.

Почему бы не быть довольными? Василий, стоит снова посмотреть мой пост № 193.

[RU3AA]

Констанитн, Вы видимо не сначала прочли... Это обмусолили уже давным -давно. Как раз вся проблема и особом статусе Санкт-Петербурга и Москвы. Они являются отдельными регионами, причем по статусу формально в ЕВСК приравненные к Федеральному округу.

Василий, о чем мы говорим? ЕВСК я тоже смотрел, там есть понятия: первенство Москвы и первенство Санкт-Петербурга, но понятия первенство Санкт-Петербурга и области там нет.
Специально смотрел Регламент, результаты и Протокол ГССК Чемпионата Москвы - участники - исключительно зарегистрированные в Москве. Все остальные, как и должно быть, в отдельном зачете.
Не понимаю - это такая попытка ссылаться на ЕВСК, говоря о том, чего там нет? Или что-то еще?

[RN6L]

Василий, стоит снова посмотреть мой пост № 193.

Александр, именно поэтому я и сказал Константину Хачатуровичу что тема СПб/ЛО давно разжевана в ветке про UA1DZCUP и вроде как все сошлись во мнении что так как было не правильно с точки зрения закона. Т.е. нельзя объединять СПб и ЛО в один чемпионат. Но попомните мое слово, если их разделить, то с большой долей вероятности не получится ни Чемп. СПб ни Чемп. ЛО. На два турнира банально может не хватить кворума участников, которые и так размазаны по подгруппам. Поэтому на официальные соревнования для питерцев и ленинградцев можно поставить жирный крест. Ну раз нельзя, значит нельзя... Пусть ребята зарабатывают себе разряды и звания например в Чемп. СЗФО. Интересно, туда спортсмены без разрядов допускаются?

- - - Добавлено - - -

SKIP

Так, если Вам непитерским это "не надо", то зачем идете сюда?

А тут не питерсая ветка, а общая, поэтому идите отсюда лучше Вы...

- - - Добавлено - - -

Да эти все законодательные и нормативные правовые акты должны быть у каждого спортсмена в компьютере.

Мне одно не понятно - стремление к существующегов разной степени в разных регионах бюрократическому давлению со стороны государства, которое наш спорт финансирует совсем не богато, придумать как бы еще выпороть самих себя. Зачем???

[UA0C]

Интересно, туда спортсмены без разрядов допускаются?

Василий, в СП еще проводятся Кубок СП (радиосвязь на УКВ) в феврале и Чемпионат СП (радиосвязь на УКВ) в октябре

Но попомните мое слово, если их разделить, то с большой долей вероятности не получится ни Чемп. СПб ни Чемп. ЛО. На два турнира банально может не хватить кворума участников, которые и так размазаны по подгруппам. Поэтому на официальные соревнования для питерцев и ленинградцев можно поставить жирный крест.

А, если посмотреть, сколько в СП членов СРР, имеющих позывные? Минимум 300 будет. Это за минусом очников. Не говоря уже про разных студентов и школьников. Может дело в другом? Понятно, что такая ситуация существует во многих регионах. Однако малое количество, не будет кворума, это не оправдание. Иначе под каждую проблему будут находиться оправдания. Существенные нарушения на протяжении длительного времени, как раз и снижают количество участников. Это одна из причин. Ну и сама склочная атмосфера судейства никогда не добавит количества участников. Участников надо привлекать, а не распугивать.

- - - Добавлено - - -

Мне одно не понятно - стремление к существующегов разной степени в разных регионах бюрократическому давлению со стороны государства, которое наш спорт финансирует совсем не богато, придумать как бы еще выпороть самих себя. Зачем???

Василий, твоя точка зрения полностью ясна. Ты говоришь, что и ЕВСК на не нужна. В отличии от тебя и меня, кому-то нужны и КМС, и МС. А, так, можно без всяких бюрократических припонов. Имеется масса соревнований, проводимых различными клубами и СРР, на которые не распространяются нормативные правовые акты в области спорта. Кто же запрещает? Никакой бюрократии, никакой ЕВСК, будут места, плакетки, кубки, медали и дипломы! Ну, а кто желает разряды и звания, или не желает их получать, но, в силу своих интересов или поддержки официальных соревнований, для которых главное участие, то, уж будьте добры, участвуйте, но соблюдайте установленные требования и правила.

[RN6L]

Существенные нарушения на протяжении длительного времени, как раз и снижают количество участников. Это одна из причин.

Александр, цыплят по осени считают. Давайте предположим, что стенания Валентина и Максима, а так же твоя в чем то справедливая поддержка возымеет действие и руководители РО СРР в следующем году все сделают по правилам и по закону. Теоретически должны, все таки шум был, зачем его поднимать еще раз. Ну и наверное руководство СРР с ними беседу проведет. И посмотрим, что важнее для питерцев, официальный чемпионат или все таки Кубок памяти UA1DZ. Увеличится ли за счет выполнения всех требований количество участников и главное выполнит ли Валентин ставший ему вдруг необходимым 2 разряд

SKIP

[UA0C]

Василий, там по большому счету много то и делать не надо. Каких-то объективных причин или бюрократических припонов нет. Можно сказать, что и проблем во взаимоотношениях между РО и КФКиС нет. Там в основном проблемы субъективного характера. Пока там будет заправлять только человек со стороны, порядка не будет и дальше. Всего-то надо разработать и утвердить в КФКиС положение (регламент) о чемпионате, своевременно его опубликовать там, где положено, организовать беспристрастное судейство, вплоть до замены ГСК (или отдельных судей), изготовить и опубликовать в открытом доступе итоговый протокол ГСК, как это делается во ВСЕХ других регионах. И, главное, отделить его от всероссийских соревнований и Кубка памяти UA1DZ. Окажется мало участников? Можно проводить по какой-то одной спортивной дисциплине. Ну, и будет показатель, как продвигается единственное соревнование на КВ. Ведь многое, очень многое зависит от агитации и пропаганды. Методы и способы мотивации давно известны. Под лежачий камень, как говориться...
Кстати, это будет мотивировать и РО по ЛО организовывать и проводить свои региональные соревнования. Это же и есть развитие радиоспорта.
Василий, ты прав, следующий год покажет, будут ли какие позитивные изменения в этом вопросе (по чемпионату и в целом "три в одном") или это недоразумение будет продолжаться. Поживем увидим. Удачи всем!