DVB-T2: цифровое эфирное ТВ вещание

[RV3MP]

Может у Вас тоже перегруз идёт?

Нее. Всё в норме.
До вышки 18 км. Антенна уличная лого с усилителем. Сигнал 70-80%, качество 100%.
Всё стабильно хорошо.
Причём, эти "заскоки" не зависят от времени суток или пакета. Бывает и несколько суток всё отлично. Бывает заикается в минуту по три раза.
Поскольку являюсь местным "телеслесарем", собираю инфу... У всех так.

[UA3BZ]

"Дотого" в деревне в 52 км от Мавзолея принимались (кое у кого, условно) 5-7 каналов (а по мне - по качеству картинки - лишь 2-3). Да, антенны - сопли драные, отвалившиеся жилы от магнитных дисков и прокладок двигателей и т.п.
Но люди - привыкли... Увы. Что-то видно - и ладно...
Сейчас ситуация вынудила реконструировать/профилактировать древнее хозяйство, ибо "всё пропало".
Помогаю деревенским соседям с минимальными затратами, без покупки чудесных"цифровых антенн", наладить новое ТВ.
Люди получают 30 каналов с идеальным качеством, которого раньше не видели никогда! (Останкино транслирует ещё 3-й "тестовый" мультиплекс).

По содержанию.
Если отвлечься от политики.
Мультики и развивающие программы для детей в Карусели и где-то в 3-м мультиплексе. Интересные сюжеты на ОТР. Наш и ихний научпоп и природа в 3-м мульте. "Культура".
и т.п.
30 каналов - это всё-же не 2-3.
Если что. Это не полный анализ. Я включаю ящик от случая к случаю. Поэтому не могу оценить в полной мере "начинку".
...
Приходя в 2013 в РТРС по приглашению возглавить на время Департамент, обеспечивающий все частотные разрешения по ЦТВ, плюс разруливание ЭМС, плюс проблемы "незаконных" (недооформленных, просроченых, недосертифицированных и т.п.) 20 тысяч передатчиков, я в душе был уверен, что ЦТВ в таком виде - это тупик и разбазаривание...
Сейчас, уже наблюдая со стороны, понимаю, что РТРС удалось решить сложную инженерную задачу по расширению информационного пространства для населения страны.

[UA3BZ]

Нее. Всё в норме.
До вышки 18 км. Антенна уличная лого с усилителем. Сигнал 70-80%, качество 100%.
Всё стабильно хорошо.
Причём, эти "заскоки" не зависят от времени суток или пакета. Бывает и несколько суток всё отлично. Бывает заикается в минуту по три раза.
Поскольку являюсь местным "телеслесарем", собираю инфу... У всех так.

Широкополосные увеселители - абсолютное зло. 18 км - не то расстояние. Это же не Луна! Надо вытягивать высотой подвеса и длиной (параметрами) антенны.

[RV3MP]

Надо вытягивать высотой подвеса и длиной (параметрами) антенны.

Зачем? Зачем мне стэк ставить?
Антенна стоит и стоит... Раньше, надо было аналоговый ДМВ сигнал вытягивать что бы "мурашек" не было. Так и оставил.
Еще раз повторюсь:
Не у меня одного "икает". "Нет сигнала" появляется внезапно и непредсказуемо. С чем связано не знаю. Антенна и ТВ не виноваты.

Останкино транслирует ещё 3-й "тестовый" мультиплекс

Почитал про перспективы 3 мультиплекса... Всё очень не весело. Нам, замкадышам, пока не светит.

[RX4CD]

На северной, возвышенной, окраине нашего городка расположен местный ТЦ. Вышка, 45 метров. Если учитывать, что основная часть города находиться ниже, то высота вполне приемлемая. Мощность ТВ передатчика 10 ватт. Насколько я знаю из уст бывшего гл. инженера нашего ТЦ, зона покрытия ТВ сигналом очень неравномерная. Дело в том, что передающая панель антенны только одна и охватывает центральную и западную часть города. Остальное - как получиться.
Мой дом находиться в центральной части города, в зоне прямой видимости, на расстоянии, 2-х км, от ТЦ. Дом кирпичный, пятиэтажный. В квартирах, где окна выходят на сторону ТЦ, прием достаточно хороший. На комнатные антенны, если они стоят на подоконнике. А вот у тех, чьи окна выходят на противоположную сторону, на восток и на юг, прием никакой. Т.е. сигнал очень сильно ослабляется, проходя через дом. В таких, проблемных квартирах, пробовал принять сигнал на самодельную антенну Харченко с рефлекотром ("Зигзаг"). Усиление такой антенны не сравнимо с комнатной. Все рано не получается. Во дворе дома, в гараже, т.е. на уровне 2-3 метра от земли, прием на "Зигзаг" нормальный. Уровень сигнала 70%.
На бывшей работе, а это от ТЦ находиться на расстоянии, что-то около 6-ти км на юг, прием на "двойной зигзаг" с рефлектором, отличный. Уровень сигнала 80%.
Есть довольно неприятный нюанс. Если работаю в эфире выше 20-ки, то прием "цифры" затыкается. Усилитель не использую по причине отсутствия такового. Только 100 ватт. Пробовал запорные дроссели на шнурки, которые от приставки в телевизор идут - не помогает. Вешал на антенный кабель, у приставки - не помогает.

[R3IAN]

...
Не у меня одного "икает". "Нет сигнала" появляется внезапно и непредсказуемо. С чем связано не знаю. Антенна и ТВ не виноваты.

"Икание цифры" - мягко говоря "надоело"! Расскажу свою историю - может кому пригодится.

Когда запустили цифру, еще в тестовом режиме, купил приставку, запустил и обнаружил такую "забавную" вещь - картинка и звук тормозятся примерно раз в 6 секунд на пол секунды. Раздражает сильно, смотреть невозможно. Происходит это не всегда, чаще всего в дневное время, по выходным - реже. Такое может происходить в течении нескольких минут или часов, но точно чувствуется момент, когда это начинается и исчезает. Плюнул на эту цифру и вернулся на аналог - 14 каналов без помех меня вполне устраивали, так и смотрел аналог, пока не отрубили.

Немного о технике. Антенна - 15 элементов, стоит на приличной, по местности, высоте. До передающей вышки 14 км - почти прямая видимость (мешают несколько макушек деревьев).
После антенны - разрядник, фвч на КВ и режекторный фильтр на 144/430 (ANTI-TVI из R-QUAD), потом слабенький усилитель, чтобы раздать на несколько ТВ. В общем условия приема почти идеальные.

А вот когда отрубили аналог - стало совсем печально. Оказалось такое не только у меня, но и у соседей с разными антеннами и телевизорами, в том числе с антеннами без усилителя. Подозрения пали практически сразу на объект "ШАР", расположенный в В/Ч на удалении ровно 2км от моего дома, направление на него точно с боку антенны - очевидно, что это РЛС. Этим объясняется и периодичность помехи и ее не постоянное присутствие. Но одно дело подозрения - другое - это все подтвердить.

В общем не выдержал - припер с работы анализатор спекта N9320b. Прождал все выходные - помехи не появлялись..... В понедельник, когда собирался на работу - опять "началось". В итоге удалось записать помеху, ее спектр, уровень и частоту. Оказывается помеха импульсная (анализатор в режиме накопления). Появляется на 200МГц и 188МГц, причем на 200 чаще, а на 188 реже и мощнее. Уровень на входе приемника +5дБм, при уровне сигналов мультплексов -45 и -58 дБм.в общем соотношение сигнал/помеха - 50-70дБ, не в пользу полезного сигнала,, при разносе частот 400-500МГц. В общем затыкается приемник и все тут. Отключение усилителя результатов не дает, помеха слабеет примерно на 8дБ, на столько же и полезный сигнал - все равно помеха очень мощная. Оправил спектр знакомым в соответствующий надзорный орган (не официально) - подтвердили, что это именно "ШАРИК".

Чем закончится история - пока не понятно.
Посчитал ФВЧ, который будет резать все ниже 400МГц. Если удастся задавить помеху хотя бы на 50 дБ - все должно заработать как надо.
Сейчас жду платы для ФВЧ, Спаяю - проверю, посмотрю, поможет ли. Если кому интересно - сообщу результат.

Ну а жители окрестных деревень активно ставят спутниковое ТВ, (лично мне оно не нужно - мне 20 каналов за глаза хватит). Вот такой он - переход на новые технологии........

Вот она - помеха....

А вот сигналы 604 и 770 - цифра, остальное - не отключенные аналоговые передатчики (около 4-7 каналов)

[UA9FAL]

Из минусов цифры, очень часто сигнал пропадает. Не на долго, но часто. Порой бесит.

У меня на одном телеке пропадает, потом восстанавливается. Тот же кабель включаю в другой - все ОК. Думаю что кот Филя тут лапу приложил. Это тот что на аватарке слева. Неравнодушен он был по жизни к радио и любил полежать рядом с трансивером. Теперь уже SK. Как-то, когда сам был в командировке 3 дня, решил он "освоить цифру" и свалил новый телек с тумбочки. Подозреваю, что в процессе полета с вотктнутым кабелем разьем впаянный в плату расконтачился. Другой телек, что на дачу летом увожу, сигнал не теряет. Дача в 35 км от телевышки, трасса без превышения рельефа и вышка в Перми 270 метров. Проблем с приемом нет, даже если ДМВ антенна на земле лежит.

[UA3BZ]

После антенны - разрядник, фвч на КВ и режекторный фильтр на 144/430 (ANTI-TVI из R-QUAD), потом слабенький усилитель, чтобы раздать на несколько ТВ. В общем условия приема почти идеальные.

Подозрения пали практически сразу на объект "ШАР", расположенный в В/Ч на удалении ровно 2км от моего дома, направление на него точно с боку антенны - очевидно, что это РЛС.

В общем не выдержал - припер с работы анализатор спекта N9320b. Прождал все выходные - помехи не появлялись..... В понедельник, когда собирался на работу - опять "началось". В итоге удалось записать помеху, ее спектр, уровень и частоту. Оказывается помеха импульсная (анализатор в режиме накопления). Появляется на 200МГц и 188МГц, причем на 200 чаще, а на 188 реже и мощнее. Уровень на входе приемника +5дБм, при уровне сигналов мультплексов -45 и -58 дБм.в общем соотношение сигнал/помеха - 50-70дБ, не в пользу полезного сигнала,, при разносе частот 400-500МГц. В общем затыкается приемник и все тут. Отключение усилителя результатов не дает, помеха слабеет примерно на 8дБ, на столько же и полезный сигнал - все равно помеха очень мощная. Оправил спектр знакомым в соответствующий надзорный орган (не официально) - подтвердили, что это именно "ШАРИК".

Посчитал ФВЧ, который будет резать все ниже 400МГц. Если удастся задавить помеху хотя бы на 50 дБ - все должно заработать как надо.
Сейчас жду платы для ФВЧ, Спаяю - проверю, посмотрю, поможет ли. Если кому интересно - сообщу результат.

Сергей, а не кажется ли Вам, что помеху на 200 и 188 МГц Вы создаёте у себя?
Имею в виду преобразование вниз с участием излучения РЛС на СВЧ...
Ряд обзорных трассовых локаторов работают на 1,3 ГГц, это не так уж и высоко...
Разрядник в тракте не может работать как смеситель?
На Кубке конфедераций в Питере в 2017 году боролся с помехами в приемном спутниковом канале С-диапазона. Вычислил источник помех - судовые радары на 9 ГГц.

Для возможного хода мыслей: картинка паразитных каналов приема.

[R3IAN]

Сергей, а не кажется ли Вам, что помеху на 200 и 188 МГц Вы создаёте у себя?

Теория конечно интересная, но думаю что нет.
1. Сигналы четко видны на анализаторе даже просто на кусок провода в качестве антенны.
2. Если предположить, что "так совпало", что тракт анализатора делает преобразование вниз, то на трансивере вряд ли бы опять совпало. Я ее четко слышу на IC-7100 на этих частотах, с ломовым уровнем.
3. Смотрел частоты до 3 ГГц (выше нечем) - там ничего подозрительно, все чистенько.
4. Частоты излучения мне подтвердили друзья в местном контролирующем органе.. К тому же у нас в области не один такой стоит, и работает он именно на этих частотах.
Вообще надо заняться и обратится официально в рчц, чтобы дали официальную отписку, что это вояки.

[UA3BZ]

Сергей, спасибо. Ответили на ещё не заданные вопросы.

Фильтр это хорошо. Особенно, если с нулями на 200 и 188 МГц.
Но надо писать.
1) В Роскомнадзор (тема "О помехах приему цифрового телевидения"), можно сразу продублировать в РЧЦ ЦФО.
2) В РТРС (не в филиал). Чтобы подключилось Управление ЭМС Деп-та надзорно-разрешительной работы.

"Под лежачий камень комар носа не подсунет".

[R3IAN]

Писать конечно надо, но РКН ничего не сделает, они не могут ничего с этим сделать Воякам можно все! И наверно это правильно... Единственная цель, с которой я хочу ответ официальный получить - если появятся "особо умные соседи" и придут "гнать" на мои антенны, мне сразу будет чем от них "отмахнуться" , пускай идут лесом (в прямом смысле) ровно 2 км и пытаются там кому то что то доказывать.

[RV3MP]

обнаружил такую "забавную" вещь - картинка и звук тормозятся примерно раз в 6 секунд на пол секунды. Раздражает сильно, смотреть невозможно.

В приставках, эту проблему нашел и вылечил (штук 10 приставок было).
Очень греется проц. Аж кипит! Палец не держит (до ожога). Пробовал вентилятором обдуть - проблема исчезает.
Но кулер ставить... как то не очень. Вырезал из б/у радиаторов максимально возможную железяку влезающую в корпус и ничему не мешающую.
В двух приставках, дополнительных отверстий вентиляционных пришлось насверлить.
В одной, пришлось проц перекатать (совсем отваливался).
При таком температурном режиме внутри корпуса, надо готовиться электролиты менять пачками... Высохнут быстро.
--------------------------
Про помеху - спасибо за подсказку. Как сам не подумал?
Очень похоже на мою ситуацию, что то "чирикает" рядом и забивает сигнал ТВ. Надо будет помониторить эфир на предмет QRM.

[RW4LN]

Нее. Всё в норме.
До вышки 18 км. Антенна уличная лого с усилителем. Сигнал 70-80%, качество 100%.
Всё стабильно хорошо.
Причём, эти "заскоки" не зависят от времени суток или пакета. Бывает и несколько суток всё отлично. Бывает заикается в минуту по три раза.
Поскольку являюсь местным "телеслесарем", собираю инфу... У всех так.

У меня антенна логопереодика с усилителем на балконе, замучился с настройкой на телецентр, он находится примерно в 20 километров по прямой. Индикатор качества прыгает от 0 до 60%, не понятно почему так. Индикатор уровня сигнала около 40%. Но иногда работает стабильно. Устойчиво работает только 1-й мультиплекс.

[R3IAN]

Ну это точно не мой случай - приставка может отпахать и целый день без глюков (т.е. без помехи). да и приемное оборудование разное - у меня и у соседей, в т.ч. ТВ с поддержкой цифры. Мне, к стати, товарищи говорили, что бывает цифру забивают сети 4Г если работают в диапазонах около 450 и 800 МГц, при этом вышка должна быть достаточно близко и ТВ антенна должна попадать в основной лепесток излучения базовой станции. Особенно это актуально за городом, когда сигналы БС достаточно велики. Мониторить эфир можно и нужно, только для этого нужен прибор, способный анализировать хотя бы от 100МГц до 1ГГц и держать его в режиме накопления хотя бы по 10-20 минут, поскольку помехи могут быть импульсными. Я, чтобы адекватную картинку записать, ждал накопления минут 15.

[UA9KAA]

Антенны с усилителями в DVB-T2 абсолютное зло. Чувствительность получается слишком избыточной. Поэтому принимается любая помеха из ближайшего окружения. Если в аналоговом ТВ это проявлялось в одной - двух выбитых строках, которые и глаз не всегда зафиксирует, то сейчас теряется синхронизация и происходит пропуск до ее восстановления. Из опыта - источники помех как обычные потребители (включил/выключил), так и сотовые телефоны. Без усилителя, для стабильного приема достаточно уровня 30-40% по встроенному показометру. С усилителем и уровнем 100% по показометру - гарантированно будут пропадания в большей или меньшей степени в зависимости от окружающей обстановки. К сожалению продавцы антенн всегда стараются продать антенну с усилителем, и убедить потом человека, что усилитель ему не нужен удается не сразу. Из практики - в зоне уверенного приема самые без проблемные антенны - логопериодические. Я обычно рекомендую производства РЭМО, но в принципе и от других производителей нормальное качество. Лучше использовать те у которых заделка кабеля под болтовые зажимы внутри коробки. Подсоединение кабеля через F-разъемы без правильной герметизации со временем корродирует и нарушается контакт.