Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 152

Тема: Создание Р-311: краткая история.

  1. #61
    Very High Power Аватар для US4LTA
    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,077
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    А оборудование для производства люминевых ламп было. Автоматизированное.Притащили из германии.
    Такое же как на филипсе было.
    А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?

  2. #62
    Very High Power Аватар для US4LTA
    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,077
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от Андрей В Посмотреть сообщение
    Что интересного в 2Ж27П?
    Утверждать не могу, но интуиция подсказывает, что это пальчиковый аналог 2Ж27Л.

  3. #63
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3858
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
    В Кельне лампы заменяются без вскрытия и Кельн на много больше Р-311. Ладно, спешили, сделали Р-253 "побыстрячку", а вот Р-311 возможно и могли сделать на разнородных "пальцах", однако не сделали.
    Как всегда тема обсуждения уходит в сторону. Уважаемый конструктор, давайте на тему "История создания Р-311", можно кратко и по теме.
    На мой не профессиональный взгляд история простая. Изучив опыт военных действий и значимость в ней радиосредств, в конце 40-х в СССР было принято решение создать серию специализированных (переносных) радиоприёмников радиоразведки и пеленгации, перекрывающих КВ и УКВ диапазоны в зоне соприкосновения с противником т. е. на передовой . Были созданы переносные (!) радиоприёмники Р-311 диапазон 1-15 МГц, Р-312 диапазон 15-60 МГц, Р-313 диапазон 60-300 МГц, Р-314 диапазон 210-440 МГц. Для расширения их возможностей к этим приёмникам были разработаны различные демодулирующие приставки, естественно все эти средства могли быть использованы и в других целях. Таким образом в нашей стране в начале 50-х (Юрий UA9OF уточнит) были создана и принята на вооружение аппаратура радиоразведки различного назначения и применения (переносные, мобильные, стационарные) серии Р-300.
    Рассуждения неправильности чего то в той аппаратуре с позиции сегодняшнего для вызывает улыбку, что бы так судить надо быть в то время и в том месте где находились разработчики. Им от военных было чётко выдано техническое задание и они его максимально выполнили, и не важно что было позаимствовано из иностранных школ. Молодцы что взяли, разобрались и смогли что то внедрить в то непростое время и это говорит о многом. В каких то других странах этого тогда, да и сейчас, не могут делать.

    Какие либо исторические исследования могут быть сделаны только на основании архивных материалов, например как это делает военный историк Алексей Исаев. Видя какими знаниями и материалами располагает Юрий (UA9OF) можно только надеяться что он когда либо найдёт возможность написать что то интересное по радиоприёмникам когда то используемых радиолюбителями, например о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали, а не отвечать на наши глупые комментарии относительно радиоламп.
    Последний раз редактировалось R3MM; 02.02.2020 в 00:14.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  4. #64
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,376
    Поблагодарили
    1609
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
    А чем 2Ж27Л отличаеся от пальчиковой лампы? Алюминиевая оболочка ничем не связана со стеклянным баллоном, ее можно не устанавливать, плюс к этому уменьшить диаметр стеклянного баллона и вуаля - пальчиковая лампа 2Ж27П. Какие неподъемные деньги этого нужны?
    Здравствуйте, я ваша тётя.
    Кардинально отличались. Всей технологией производства.
    Разъясняю тебе на примере сравнения тонкой немецкой, с толстой 2Ж27Л. Твой пример.

    Эти немецкие лампы в то время производились из стекла работающего при нагреве ламп до температуры 300 градусов.
    Мы же (как и американцы) применяли стекло работающее до температуры нагрева ламп 180 градусов.
    Соответственно расстояние между ножками при таком стекле у наших должно было быть больше.
    А если менять стекло, то это надо было и марки металлов для ламп менять.
    Начиная с металла выводов ламп. Которые при нагреве должны были расширяться так, чтобы это стекло не трескалось.
    И оборудование для автоматизированного (не ручного !!) производства ламп было разное.
    Это сто штук можно было стеклодуву выдуть и вручную девочкам собрать.
    А когда надо миллион в год то для ручной сборки ни стеклодувов не хватит, ни девочек.

    В чём был выигрыш у немцев в их лампах по сравнеию с нашими?
    Единственное в большем диапазоне частоты.Поскольку выводы были короче. Наши лампы работали до 70 мГц, их примерно в 2 раза выше.
    Но в то время наших 70 мГц вполне хватало для полевой аппаратуры.

    Я в геологии работал, у нас связь на буровые на релейках делалась.401,403,405.
    На 12Ж1Л они были. Поскольку этих релеек было несколько десятков, то и лампы мы получали контейнерами.
    На пару лет контейнер.
    Очень удобные лампы. И для телевизоров их никто не тащил.

    Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных
    лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.
    И переделывали в результате аппараты в 43-44 годах на однотипные 2К2М.
    Вместо УС-3 появился УС-4.
    Петропавловскую РБ тоже в 44-м на 2К2М.
    Приму для десанта тоже на 2К2М. И т.д. и т.п.
    К концу войны схемотехника на них была отработана.
    А 2Ж27Л это практически та же 2К2М.
    Вот кто в Петропавловске во время войны сочиняли РБ на 2К2М потом после войны в Александрово осваивали на них в люмене
    Р-253. Или Р-311.

    А люминевые лампы при автоматизированном производстве дёшевы были.В любом случае дешевле пальцев.В разы.
    И удобнее. В тайге или на островах.Небьющиеся. Можно было из рогатки по врагу стрелять.

    А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.
    Вот смотри по применению.
    1. Как приёмные станции передней полосы для подслушивания врага не применялись.
    Траншей не было чтобы подслушивать.Все эти батальоны радиоразведки были кастрированы в мирное время.
    Два десятка человек. Пригонят раз в год сотню партизан на сборы, дадут по приёмнику на взвод, осваивайте ребята.
    Учите матчасть. И ребята месяц осваивают.Какая лучше столичная или московская.
    Работал я одно время с одним товарищем. Вот он через год-два в июне-июле на осваивание отправлялся.
    На окраину города. За барахолкой.

    2. Как запас на ДХ на случай атомной войны. Ну да, назапасали. Всем на UW3DI хватало.
    У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.Никто 3ди только вот больше не делает.

    3. Как резервный приёмник в 102,103,118 применялся только музыку послушать.
    А для связи 154.

    4. С любительской точки зрения.Ну да, знал я мужиков, ныне покойных.В третьей категории их использовали когда начинали.
    В начале 70-х.
    РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали. Пока UW3DI не начали массово делать.

    Когда всё это своими глазами видал то реальнее смотришь.
    Имело ли какую то особую роль сколько там килогерц (или грамм) на оборот ручки приходилось. Сто или двести.

  5. #65
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,376
    Поблагодарили
    1609
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
    А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?
    У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
    Его и притащили во Фрязино.

  6. #66
    Very High Power Аватар для US4LTA
    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,077
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали,
    http://www.radioscanner.ru/forum/topic37756.html

  7. #67
    Very High Power Аватар для US4LTA
    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,077
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, я ваша тётя.
    Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.
    Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .

  8. #68
    Very High Power Аватар для US4LTA
    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,077
    Поблагодарили
    80
    Поблагодарил
    147
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
    Его и притащили во Фрязино.
    Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.

  9. #69
    Standart Power
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    66
    Сообщений
    311
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.
    А "тревожный чемодан" для инструмента?!!

  10. #70
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,376
    Поблагодарили
    1609
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
    Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .
    Не смеши мои старые тапки.
    И не мешай в одну кучу горячее, солёное и деревянное ?
    Какое отношение имеет Р-250 или Р-670 к полевой аппаратуре связи ?
    Никакого.

    А полевая аппаратура связи, как наиболее масссовая и ресурсозатратная (по количеству ламп) она вся
    делалась в тот период нищеты на одних типах ламп.
    Приёмная часть на 2Ж27Л (батарейные) или 12Ж1Л (сетевые).
    Передающая часть 2П29Л, 4П1Л,12П17Л и ГУ-50.
    И не надо мне сказки рассказывать что приёмник в Р-104 делался на разных типах ламп.

    А перечень аппаратуры, далеко не полный, на однотипных лампах, вот такой был:
    Р-400,401,403 - релейки.
    Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
    Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.
    Аппаратура уплотнения первая послевоенная.
    Измерительная аппаратура для телефонии.
    Миноискатели.
    Возбудители для радиостанций (102,103,118 и других).Типа ВТ-44 и подобных.
    И т.д. и т.п.

    И заметь, что вот эта аппаратура на люмене снималась с вооружения в 1994-2000 годах.
    Отслужив по 40 лет

    И ещё,вот даже в вояцкой батарейной аппаратуре на столь любимых тобой пальцах, в то время приёмник делался
    на одних 2Ж27П, а передатчик на 2Ж27П в предварительных каскадах и 4П1Л на конце.
    Вот фотка куска такого приёмника эпохи Р-253 и 311.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cmi_d3bd924e.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	174.9 Кб 
ID:	247431

    Так что не надо мне ля-ля и тра-ля-ля

  11. #71
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,376
    Поблагодарили
    1609
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от US4LTA Посмотреть сообщение
    Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.
    Так я я же тебе писал про легендарную лампу ЕF50 филипса.
    От которой появилось куча клонов, по типу неё, и для производства которой у телефункена тоже было оборудование.
    Которое и притащили во Фрязино.
    Постановления ГКО рассекречены, оцифрованы, на сайте архивов для всеобщего обзора выложены.
    Заходишь и читаешь с каких германских, австрийских, венгерских, японских заводов и куда вывозилось оборудование для
    производства ламп.
    И всё встанет на место.

    А люминевые лампы в СССР появились ещё во время войны.
    И ещё тогда их пробовали на коленке делать. Девятипиновые локтальные.
    А после войны сам бог велел.
    Ибо радиолокация в табеле о рангах всё-таки была на три строчки выше аппаратуры связи.

  12. #72
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,376
    Поблагодарили
    1609
    Поблагодарил
    324
    Цитата Сообщение от UA9OFH Посмотреть сообщение
    А "тревожный чемодан" для инструмента?!!
    Чемодан для инструмента из Р-311 ещё жив.
    Вот как только помру так и унаследуешь.

  13. #73
    Без позывного
    Регистрация
    04.04.2015
    Сообщений
    207
    Поблагодарили
    26
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
    Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.
    Добавлю ещё пять копеек:
    радиостанции Р-112, Р-113, Р-114д, Р-115, Р-809, АРС-4, Шлюп-М, РРС-1М;
    приёмники Р-252, Р-305, Р-306, Р-308, РП-4, РП-5;
    панорамы, аппаратура демодуляции и др Р-317, Р-318, Р-319, Р-320, Р-327, Р-328.

  14. #74
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,153
    Поблагодарили
    3237
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали.
    когда я начинал, у меня одновременно был Р-311 у УС-9. УС-9, субъективно, был как то по приятнее. по крайней мене на 160-80-40.

  15. #75
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3858
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от UA9OF Посмотреть сообщение
    А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.
    В мирных целях да, так он разрабатывался для войны. Следует иметь в виду что это приёмник 3 класса для вполне конкретного применения, для приёма в ближней зоне, а любителям всегда хочется слушать "дальних", задачи совсем разные. Для радиолюбителей более всего подходила аппаратура с морских судов, рассчитанная как раз на связь на большие расстояния или стационарные приёмники радиоразведки 2 и 1 класса такие как Р-310 "Дозор", "Крот", Р-250 "Кит", "Калина". Так что каждый приёмник был сделан для своих целей.
    Ещё раз хочу заметить что нельзя судить о свойствах изделий 70 летней давности с позиции опыта и знаний сегодняшнего дня. Их надо рассматривать и ценить за то, что они как воплощение чей то конструкторской мысли просто появились. А сколько изделий не появились или утрачены совсем. Недавно попалась ТВ передача о восстановлении одного из лучших самолётов ВОВ штурмовика ИЛ-2, реставраторы не могут в архивах найти даже чертежи, всё выкинули или сожгли. В итоге нашли один сбитый самолёт и восстановили его произведя расчёты элементов конструкции можно сказать по новой.
    С каждым годом таких вещей становится всё меньше, а история их создания часто перевирается. Интернет всем нам в помощь.
    Последний раз редактировалось R3MM; 02.02.2020 в 17:09.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

Похожие темы

  1. История создания UW3DI
    от RL3FW в разделе Радиомузеи и коллекции
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 14.12.2018, 22:10
  2. История создания ламповых самоделок
    от US4LTA в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.08.2013, 21:15
  3. Краткая история CQ WW DX Contest
    от RN2B в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.08.2011, 09:08
  4. Помогите с Р-311
    от Пaвел в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.01.2007, 17:23
  5. Что лучше Р-311 или Р-326 ?
    от CO2040 в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 30.07.2003, 18:14

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×