Создание Р-311: краткая история.

[US4LTA]

А оборудование для производства люминевых ламп было. Автоматизированное.Притащили из германии.
Такое же как на филипсе было.

А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?

[US4LTA]

Что интересного в 2Ж27П?

Утверждать не могу, но интуиция подсказывает, что это пальчиковый аналог 2Ж27Л.

[R3MM]

В Кельне лампы заменяются без вскрытия и Кельн на много больше Р-311. Ладно, спешили, сделали Р-253 "побыстрячку", а вот Р-311 возможно и могли сделать на разнородных "пальцах", однако не сделали.

Как всегда тема обсуждения уходит в сторону. Уважаемый конструктор, давайте на тему "История создания Р-311", можно кратко и по теме.
На мой не профессиональный взгляд история простая. Изучив опыт военных действий и значимость в ней радиосредств, в конце 40-х в СССР было принято решение создать серию специализированных (переносных) радиоприёмников радиоразведки и пеленгации, перекрывающих КВ и УКВ диапазоны в зоне соприкосновения с противником т. е. на передовой . Были созданы переносные (!) радиоприёмники Р-311 диапазон 1-15 МГц, Р-312 диапазон 15-60 МГц, Р-313 диапазон 60-300 МГц, Р-314 диапазон 210-440 МГц. Для расширения их возможностей к этим приёмникам были разработаны различные демодулирующие приставки, естественно все эти средства могли быть использованы и в других целях. Таким образом в нашей стране в начале 50-х (Юрий UA9OF уточнит) были создана и принята на вооружение аппаратура радиоразведки различного назначения и применения (переносные, мобильные, стационарные) серии Р-300.
Рассуждения неправильности чего то в той аппаратуре с позиции сегодняшнего для вызывает улыбку, что бы так судить надо быть в то время и в том месте где находились разработчики. Им от военных было чётко выдано техническое задание и они его максимально выполнили, и не важно что было позаимствовано из иностранных школ. Молодцы что взяли, разобрались и смогли что то внедрить в то непростое время и это говорит о многом. В каких то других странах этого тогда, да и сейчас, не могут делать.

Какие либо исторические исследования могут быть сделаны только на основании архивных материалов, например как это делает военный историк Алексей Исаев. Видя какими знаниями и материалами располагает Юрий (UA9OF) можно только надеяться что он когда либо найдёт возможность написать что то интересное по радиоприёмникам когда то используемых радиолюбителями, например о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали, а не отвечать на наши глупые комментарии относительно радиоламп.

[UA9OF]

А чем 2Ж27Л отличаеся от пальчиковой лампы? Алюминиевая оболочка ничем не связана со стеклянным баллоном, ее можно не устанавливать, плюс к этому уменьшить диаметр стеклянного баллона и вуаля - пальчиковая лампа 2Ж27П. Какие неподъемные деньги этого нужны?

Здравствуйте, я ваша тётя.
Кардинально отличались. Всей технологией производства.
Разъясняю тебе на примере сравнения тонкой немецкой, с толстой 2Ж27Л. Твой пример.

Эти немецкие лампы в то время производились из стекла работающего при нагреве ламп до температуры 300 градусов.
Мы же (как и американцы) применяли стекло работающее до температуры нагрева ламп 180 градусов.
Соответственно расстояние между ножками при таком стекле у наших должно было быть больше.
А если менять стекло, то это надо было и марки металлов для ламп менять.
Начиная с металла выводов ламп. Которые при нагреве должны были расширяться так, чтобы это стекло не трескалось.
И оборудование для автоматизированного (не ручного !!) производства ламп было разное.
Это сто штук можно было стеклодуву выдуть и вручную девочкам собрать.
А когда надо миллион в год то для ручной сборки ни стеклодувов не хватит, ни девочек.

В чём был выигрыш у немцев в их лампах по сравнеию с нашими?
Единственное в большем диапазоне частоты.Поскольку выводы были короче. Наши лампы работали до 70 мГц, их примерно в 2 раза выше.
Но в то время наших 70 мГц вполне хватало для полевой аппаратуры.

Я в геологии работал, у нас связь на буровые на релейках делалась.401,403,405.
На 12Ж1Л они были. Поскольку этих релеек было несколько десятков, то и лампы мы получали контейнерами.
На пару лет контейнер.
Очень удобные лампы. И для телевизоров их никто не тащил.

Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных
лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.
И переделывали в результате аппараты в 43-44 годах на однотипные 2К2М.
Вместо УС-3 появился УС-4.
Петропавловскую РБ тоже в 44-м на 2К2М.
Приму для десанта тоже на 2К2М. И т.д. и т.п.
К концу войны схемотехника на них была отработана.
А 2Ж27Л это практически та же 2К2М.
Вот кто в Петропавловске во время войны сочиняли РБ на 2К2М потом после войны в Александрово осваивали на них в люмене
Р-253. Или Р-311.

А люминевые лампы при автоматизированном производстве дёшевы были.В любом случае дешевле пальцев.В разы.
И удобнее. В тайге или на островах.Небьющиеся. Можно было из рогатки по врагу стрелять.

А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.
Вот смотри по применению.
1. Как приёмные станции передней полосы для подслушивания врага не применялись.
Траншей не было чтобы подслушивать.Все эти батальоны радиоразведки были кастрированы в мирное время.
Два десятка человек. Пригонят раз в год сотню партизан на сборы, дадут по приёмнику на взвод, осваивайте ребята.
Учите матчасть. И ребята месяц осваивают.Какая лучше столичная или московская.
Работал я одно время с одним товарищем. Вот он через год-два в июне-июле на осваивание отправлялся.
На окраину города. За барахолкой.

2. Как запас на ДХ на случай атомной войны. Ну да, назапасали. Всем на UW3DI хватало.
У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.Никто 3ди только вот больше не делает.

3. Как резервный приёмник в 102,103,118 применялся только музыку послушать.
А для связи 154.

4. С любительской точки зрения.Ну да, знал я мужиков, ныне покойных.В третьей категории их использовали когда начинали.
В начале 70-х.
РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали. Пока UW3DI не начали массово делать.

Когда всё это своими глазами видал то реальнее смотришь.
Имело ли какую то особую роль сколько там килогерц (или грамм) на оборот ручки приходилось. Сто или двести.

[UA9OF]

А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?

У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
Его и притащили во Фрязино.

[US4LTA]

о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали,

http://www.radioscanner.ru/forum/topic37756.html

[US4LTA]

Здравствуйте, я ваша тётя.
Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.

Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .

[US4LTA]

У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
Его и притащили во Фрязино.

Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.

[UA9OFH]

У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.

А "тревожный чемодан" для инструмента?!!

[UA9OF]

Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .

Не смеши мои старые тапки.
И не мешай в одну кучу горячее, солёное и деревянное ?
Какое отношение имеет Р-250 или Р-670 к полевой аппаратуре связи ?
Никакого.

А полевая аппаратура связи, как наиболее масссовая и ресурсозатратная (по количеству ламп) она вся
делалась в тот период нищеты на одних типах ламп.
Приёмная часть на 2Ж27Л (батарейные) или 12Ж1Л (сетевые).
Передающая часть 2П29Л, 4П1Л,12П17Л и ГУ-50.
И не надо мне сказки рассказывать что приёмник в Р-104 делался на разных типах ламп.

А перечень аппаратуры, далеко не полный, на однотипных лампах, вот такой был:
Р-400,401,403 - релейки.
Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.
Аппаратура уплотнения первая послевоенная.
Измерительная аппаратура для телефонии.
Миноискатели.
Возбудители для радиостанций (102,103,118 и других).Типа ВТ-44 и подобных.
И т.д. и т.п.

И заметь, что вот эта аппаратура на люмене снималась с вооружения в 1994-2000 годах.
Отслужив по 40 лет

И ещё,вот даже в вояцкой батарейной аппаратуре на столь любимых тобой пальцах, в то время приёмник делался
на одних 2Ж27П, а передатчик на 2Ж27П в предварительных каскадах и 4П1Л на конце.
Вот фотка куска такого приёмника эпохи Р-253 и 311.



Так что не надо мне ля-ля и тра-ля-ля

[UA9OF]

Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.

Так я я же тебе писал про легендарную лампу ЕF50 филипса.
От которой появилось куча клонов, по типу неё, и для производства которой у телефункена тоже было оборудование.
Которое и притащили во Фрязино.
Постановления ГКО рассекречены, оцифрованы, на сайте архивов для всеобщего обзора выложены.
Заходишь и читаешь с каких германских, австрийских, венгерских, японских заводов и куда вывозилось оборудование для
производства ламп.
И всё встанет на место.

А люминевые лампы в СССР появились ещё во время войны.
И ещё тогда их пробовали на коленке делать. Девятипиновые локтальные.
А после войны сам бог велел.
Ибо радиолокация в табеле о рангах всё-таки была на три строчки выше аппаратуры связи.

[UA9OF]

А "тревожный чемодан" для инструмента?!!

Чемодан для инструмента из Р-311 ещё жив.
Вот как только помру так и унаследуешь.

[Андрей В]

Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.

Добавлю ещё пять копеек:
радиостанции Р-112, Р-113, Р-114д, Р-115, Р-809, АРС-4, Шлюп-М, РРС-1М;
приёмники Р-252, Р-305, Р-306, Р-308, РП-4, РП-5;
панорамы, аппаратура демодуляции и др Р-317, Р-318, Р-319, Р-320, Р-327, Р-328.

[RW9RN]

РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали.

когда я начинал, у меня одновременно был Р-311 у УС-9. УС-9, субъективно, был как то по приятнее. по крайней мене на 160-80-40.

[R3MM]

А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.

В мирных целях да, так он разрабатывался для войны. Следует иметь в виду что это приёмник 3 класса для вполне конкретного применения, для приёма в ближней зоне, а любителям всегда хочется слушать "дальних", задачи совсем разные. Для радиолюбителей более всего подходила аппаратура с морских судов, рассчитанная как раз на связь на большие расстояния или стационарные приёмники радиоразведки 2 и 1 класса такие как Р-310 "Дозор", "Крот", Р-250 "Кит", "Калина". Так что каждый приёмник был сделан для своих целей.
Ещё раз хочу заметить что нельзя судить о свойствах изделий 70 летней давности с позиции опыта и знаний сегодняшнего дня. Их надо рассматривать и ценить за то, что они как воплощение чей то конструкторской мысли просто появились. А сколько изделий не появились или утрачены совсем. Недавно попалась ТВ передача о восстановлении одного из лучших самолётов ВОВ штурмовика ИЛ-2, реставраторы не могут в архивах найти даже чертежи, всё выкинули или сожгли. В итоге нашли один сбитый самолёт и восстановили его произведя расчёты элементов конструкции можно сказать по новой.
С каждым годом таких вещей становится всё меньше, а история их создания часто перевирается. Интернет всем нам в помощь.