Взносы в СРР 2013

[RA3DRI]

И вдруг появляется RX1AG,

Да, тов. Сталин сказал как-то: Нет человека, нет проблемы!
А может т.Сталин не прав? Дело не в человеке? Может проблема есть? Вот если поставить вопрос на голосование о QSL-почте. Сколько человек в СРР из-за QSL-обмена? Не знаю, но мне кажется ответ очевиден....

[R3DG]

Мужики, может хватит собачиться. Ну нет конструктива. Наверно не та площадка. Но и Форум СРР не отличается активностью. Не даром его многие называют “самым скучным”.
Была тема- взносы СРР. Была тема Кости Хачатурова-обсудить интервью Д. Воронина Бюллетеню СРР. Я с ним во многом не согласен, вопросы у него философские, временами казуистические, но здесь хотя бы подумать надо было, в архивы заглянуть. Что взамен?. “ Ты написал/ты сказал/ты вообще не соображаешь, ты xxxxx и тд”.
Идут Конференции с отчётами, выборами делегатов на съезд СРР и наказами в регионах. Самое время на сайте СРР членам СРР а на qrz.ru членам и не членам высказать мысли, может быть, предложения для будущих делегатов.
Но “zero”, одна ругань.
Я как и несколько лет назад оцениваю работу Президиума СРР как 70(30)/60(40).
Цифра 70(60)- это опубликованная в Бюллетене СРР №4 оценка “ 20 достижений СРР в 2012 году”. С чем то можно согласиться, с чем то нет, но эта информация, которую можно обсуждать.
Цифра 30(40)- мои претензии к Президиуму СРР:
-Ставка Томаса на построенную им вертикаль, как способ работы, контроля и управления полностью провалилась. Примеры- обстановка в Перми, Ростове. Будь налажена работа по горизонтали- таких рецидивов можно было избежать.
-Полный провал института Представителей СРР в округах. Что делал в регионе и на Президиуме Алексей Смехнов, RG6G, имея ввиду мнолетнее безобразие со взносами в РО Ростова? Почему не были налажены по очереди отчёты этих представителей на Президиуме СРР? .
-Отсутствие Круглых столов, как механизма мониторинга обстановки на местах. До заседания Совета РО ещё долго, туда надо ещё доехать- а КС вот он, сейчас. И мысли всякие появляются, пока слушаешь КС. Надо было не Вестник СРР выпускать( а-ля Томас: все развитые нац. организации имеют свой печатный орган), а затратить деньги на проведение КС;
-Полное игнорирование Президиумом СРР инициативы с мест, высказанных минуя РО регионов. У многих на глазах - просто “рёв белуги” - предложения нескольких известнейших р/любителей, за которыми многие сотни сторонников, у которых на глазах шло развитие р/любительства в СССР и РФ, хотя бы встретиться , выслушать их. Нет, вертикаль Томаса это не позволяет, всё через РО. А ещё лучше, если бы эти мысли были рассмотрены на Советах РО.
-В Президиуме СРР не прикрыты многие важные направления работы. Не прозвучал прилюдно ни один призыв откликнутся желающих поработать. Зато слышен стон- никто кроме 2-3-х членов Президиума СРР не работает.
-Частичное игнорирование руководством СРР таких площадок, как qrz.ru. Читают, иногда Игорь Григорьев отвечает- и всё”. Как “ где то умер медведь ” можно воспринять приветствие Воронина на qrz.ru в связи с Новым годом. Неужели “повернулись лицом”?

Это что пришло в голову “ на ночь глядя”, наверно ещё можно написать. Кстати, с апреля 2012 года на Форуме СРР висят мои предложений по улучшению работы СРР. Вы думаете кто то из федеральных или региональных начальников откликнулся? Нет!!! Хотя до сих пор считаю, что там есть что воспринять и применить. Некогда руководству СРР внутриорганизационной работой заниматься, им бы в Минюст на суд или в Минкомсвязь на совещание успеть. Вот я ругаюсь с Костей Хачатуровым “ как с идеологическим противником”, но внимания к рядовым членам СРР в бытность его президенства никто не оспорит. Находил он и время и место для контактов. Может вообще выбрать в Президенты СРР пенсионера, без совмещения с основной работой?
Итак призываю закончить “собачиться”. У кого есть другие конкретные мысли “ По обустройству России”- вперёд, остальным- брэк, ни в чём вы друг друга не переубедите.

[RX1AG]

И вдруг появляется RX1AG, замечу не член СРР, а следовательно размер членских взносов его интересовать не должен был.

Вдруг появляются только катастрофы, да и то, в них заложены причинно-следственные связи...
Вы стараетесь "перевести стрелки" указуя на то, что эта тема внутренняя СРР. Я с этим соглашусь, отчасти. Но только отчасти... Если Вы полагаете, что она носит приватный характер Союза,то откройте тему на своем форуме СРР, обсуждайте в своем кругу. И модерируйте, баньте всех и вся на здоровье. Однако, тема о взносах открыта на сайте РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ, и тем самым топик стартер, согласился с правилами форума.В обсуждении имеют право участвовать, за небольшими ограничениями, все пользователи сайта QRZ.RU. Считаю мое участие правомерным. Исходя из этого, мне Ваши претензии представляются странными.
Понимаю Вашу озабоченность неожиданным для функционеров СРР, поворотом событий темы. В неприглядном виде выглядел Союз РР, подвергшийся обоснованной критике с разных сторон своей деятельности. Не только о размерах денежных сумм взносов велась речь. Но что поделаешь? Недовольные высказались откровенно. Да, критика всегда воспринималась с трудом. Какие-то частности, Вам показались несправедливыми. Возможно ... Но по большей части, критиковались не частности, не личности. Критиковался стиль работы верхнего эшелона руководства СРР. Каждый поодиночке вроде неплохой человек, а большого толка в общей работе нету. Одни скандалы, суды и прочий негатив. Такое у нас в РФ бывает часто. Примеры мы каждый день смотрим и слушаем в СМИ. Одним словом : работаем, как умеем. Поэтому я и отмечал, что в дальнейшем не стоит ожидать улучшений. Что есть, то и есть ... Так и будет ..
Пройдет время, возможно в будущем что-то переменится...

[R3D-209]

Игорь, ну это Вы малость с аналогиями (имхо) переборщили!

Я с уважением отношусь к Константину и к его мнению. А вот в сабже цитата приватных бесед по теме.

з.ы. а по сабжу - платить конечно нужно, но...
..."рыба ищет там где глубже"...
на сколько мне известно, - одно из местячковых отделений этого самого дорогого (в части взносов) в РФ [МСК] имеет желание оплачивать взносы во ВНЕзамкадье! и вроде-как у них пока всё ровно...

Арифметика наука серьёзная. Если люди сами не понимают что ни каким бегством из дома дела не поправить, то кто им сможет помочь?

Вот если поставить вопрос на голосование о QSL-почте. Сколько человек в СРР из-за QSL-обмена?

Виктор, а для чего? Ну получили Вы например ответ 99,99% состоят из-за почты, что Вы собираетесь делать с этими знаниями?
А если ответ будет 20% из-за почты? Как тогда? И зачем такая информация нужна?

Работает бюро - не лезте регулировать исправный механизм!

[RA0CS]

Это что пришло “ на ночь глядя”, наверно ещё можно написать.

Ну тогда будет соотношение не "70(30)/60(40)", а "1/99"

[R3DG]

Для RA0CS: А Вы что, разве не засчитали в актив руководству СРР " 20 успехов СРР"? Да и просто арифметику здесь трудно применить-есть дела, тянущие на много процентов сразу.

[RA9FDR]

Расскажи лучше как сделать так чтобы все участники этих тем отставили в сторону амбиции и начали общаться нормально... Может есть какие мысли ?

ЗЫ Может у кого нибудь есть такие мысли ? ( поголовное вступление не предлагать, уже было... )

Не претендую на истину в последней инстанции
но мысль есть. Элементарно Ватсон - относиться к людям по-людски. Самый простой и наиболее эффективный способ прекратить поток критики в адрес СРР - не давать повода для критики, или по крайней мере реагировать своими решениями на устранение поводов для критики. Хотя положительные тенденции есть - новогоднее поздравление президента в этой ветке, но согласитесь, как-то этого маловато. То есть избрана тактически неверная внутренняя политика.
Посмотрим на проблему на стратегическом уровне. То тут, то там вспыхивают очаги напряжённости. Пока они единичные президиум справляется с подавлением (именно подавлением, потому что в большинстве случаев не разрешает проблему а лишь загоняет её в глубь). А что будет если сразу в нескольких регионах полыхнёт? Не факт что президиум сумеет выкрутиться. Ко всему прочему, возникшие проблемы президент решает чисто административным ресурсом (своими корочками), а отнюдь не нахождением разумного компромисса. То есть проблемы копятся, и рано или поздно их количество превысит критическую массу. Что будет дальше, предсказывать сложно. Но совсем не исключён вариант, что у СРР могут отнять статус аккредитованой общероссийской спортивной ОО, и передать его кому-либо другому. Например тому же ДОСААФу. Понятно что лишённый аккредитации СРР, лишится финансирования из госбюджета, а также доли из ФРР и очень скоро загнётся.
Что нужно делать чтобы этого не случилось? Укреплять организацию! Но не через укрепление вертикали (её столько лет укрепляют а толку ноль), а через развитие сильных региональных организаций. При этом совершенно безразлично как они будут называться - РО, ФРС, да хоть региональные радиоклубы, главное чтобы каждый р/л мог найти подходящую ему по интересам организацию. Безразлично сколько этих организаций будет в регионе - да хоть десять, главное то чтобы все они смогли являться коллективными членами СРР. Ну и естесственно, при принятии решений президиум СРР просто обязан будет учитывать мнение всех этих регионалов. А вот с этим как раз и проблема. Сейчас в СРР авторитарная форма правления, и вполне вероятно что президент (двухголовый) просто не захочет переходить на демократическую форму, ведь он сразу потеряет нынешнюю абсолютную власть. Так что выбор за ними.
Что касательно Перми, за всех не скажу, но лично меня вполне устроило бы если ПКФРС будет дано согласование на аккредитацию и президиум перестанет столь рьяно вмешиваться в жизнь региона, оказывая полную протекцию одним и игнорируя других. Вообще-то р/л в регионе и сами могут разобраться кто чего стоит и чего заслуживает, и не нужно навязывать им московское мнение, порождая всё новые проблемы.
К сожалению, президиум СРР упорно уходит от диалога по разруливанию ситуации, даже несмотря на то, что ПКФРС предложила вполне достойный компромиссный вариант решения. Можно ещё некоторое время надувать щёки, но время играет уже против президиума.

[RU3AA]

R8MC:
И вдруг появляется RX1AG, замечу не член СРР, а следовательно размер членских взносов его интересовать не должен был. Пишет: " Я перешел на Е-QSL обмен и мне не нужно никуда платить эти унизительные денежные поборы. Все советую экономить деньги ...." и полетело.

Привет, Сергей! С Новым Годом!
Появился RX1AG, я читал. А так как я был достаточно хорошо знаком с ситуацией в Питере, и бывал там, и в свое время пришлось специально разбираться, то не удивился сказанному бывшим членом питерского РО.

Костя, и так во всех темах, неважно о чем идет разговор, появляются записные ораторы, борцы с кровавым режимом, и начинается помойка.
Причем зря ты пишешь что о СРР либо хорошо либо плохо, никто на форумах не выступал с хвалебными речами, но естественно когда вот такие люди со стороны, начинают шуметь про "унизительные поборы" или еще какую нибудь непотребщину, народу это не нравится и их начинают ставить на место. Согласен, что иногда более резко, чем надо было, но ведь с провокаторами во все времена обходились не ласково.

Я не сказал, что хорошо или плохо, я сказал - хорошо или ничего. Команда записных ораторов со стороны СРР никогда не говорит ни слова о недостатках в организации, но тут же набрасывается на тех, кто хоть что-то об этом скажет. И далее как обычно.

Ведь казалось бы ну вышел ты из ОО или тебя из неё выперли свои же товарищи, ну и не лезь ты к ним, они обсуждают свои внутренние дела. А уж если залез, то не скатывайся на оскорбления, и не будешь получать по носу. По моему это очевидно. По тому же QSL бюро. Не хочешь пользоваться и платить в национальное бюро - есть TAG или получай электронные подтверждения. В чем проблема то? Чего к нам то лезть?

Сергей, я уже говорил, что не может быть отдельных тем у членов СРР и у всех остальных.
Эфир для всех общий, а принимаемые в СРР решения, даже о размере взносов, касаются всех. И, если бы эти решения влияли только на членов СРР, то тогда бы всех остальных это интересовало в меньшей степени. Собственно, и в Уставе прописано - содействовать развитию... в стране, а не среди членов.
Вот сейчас не-член СРР RX1AG сказал, почему он вышел из организации и почему у него такое отношение, приведя примеры с обманом раньше и сейчас. Даже этих примеров достаточно, чтобы понять, почему за эти годы число членов РО СП-б не увеличилось, а сократилось почти в два раза. Есть факты и есть закономерный отрицательный для организации результат. Аналогично происходило не только в Питере. Что должно бы сделать руководство? По крайней мере, призадуматься. Что видим? Обман присутствует и сейчас. Я задал об этом ряд вопросов, и руководство, и защита сделали вид, что никаких вопросов нет. Значит все только хорошо, неудобные вопросы загоняются вглубь, и можно прогнозировать не очень радостные перспективы.
Это подтверждается и последними заявлениями - не-членов СРР до клавиатуры не пущать. И как бы потом эти заявления ни объяснялись, для общественной организации российского масштаба они звучат дико.

Поэтому, пока руководство СРР не станет открытым для всех, кому продекларированно должно содействовать, и не изменит отношения к критике, заодно дав команду и своим записным ораторам, ничто не изменится, и радиолюбители и дальше будут выяснять отношения, и поводов для этого всегда будет хватать.

Печально, но мне это видится именно так.

73!

[R3MM]

Это что пришло в голову “ на ночь глядя”, наверно ещё можно написать.

Тема вроде называется "Взносы в СРР 2013", может действительно просить её переименовать в "Всё о СРР" или "В курилке СРР" и никогда её не закрывать. Как предлагал тут один автор, в ней можно ограничить в правах одну из сторон, поскольку в СРР есть свой сайт, можно членам ООО здесь сделать - только чтение.

Чего то "на ночь глядя" вспомнилась одно древнее философское выражение - «Ничто выраженное словами не истина».
К чему бы это?

[RA0CS]

А Вы что, разве не засчитали в актив руководству СРР " 20 успехов СРР"?

Я добросовестно попытался это сделать... Но Вами-же было напечатано:

Цифра 70(60)- это опубликованная в Бюллетене СРР №4 оценка “ 20 достижений СРР в 2012 году”. С чем то можно согласиться, с чем то нет, но эта информация, которую можно обсуждать.

Вот и получилось: одни "достижения" - весьма сомнительны, другие - более похожи на декларации о намерениях, третьи - из известного анекдота "про ложь, наглую ложь и статистику".

Да и просто арифметику здесь трудно применить-есть дела, тянущие на много процентов сразу.

Конечно. Но это относится не только к "тяге вверх", но и к "тяге вниз".

[RX1AG]

и никогда её не закрывать.

Хороший совет... На техническом сайте много лет ведется тема о РЕГЕН RX. С даты открытия было написано несколько сотен страниц. Никто уже не помнил, что там писалось в начале... В итоге решили: тему заархивировать и открыть вновь с нуля.
-----------------------------------------------------------
Касательно вертикали власти можно сказать, что повсеместно она себя изжила. Посмотрите Бл Восток - несогласные смели вертикальные режимы. В рф вертикаль привела к застою и коррупции, сейчас многое меняется в лучшую сторону. Совет Федерации и главы городов будут избирать, создается Общественное ТВ. В Москве Собянин создает площадки а ля Гайд Парк Лондона.

[R3D-209]

Сергей RA9FDR, красиво пишите. А такой вопрос: членство в ПФРС индивидуальное или коллективное?
Как вообще Вы себе представляете коллективное членство в ПФРС? Коллективный член это кто?! Это почтовый адрес? Юр.лицо?
Как призвать к порядку коллективного члена?
Как призвать к порядку члена коллективного члена?
Вопросы...

К сожалению, президиум СРР упорно уходит от диалога по разруливанию ситуации

А вот когда член упёр у членов взносы, и вместо возврата денег написал воззвание на форуме, ему дали некоторое время подумать, а теперь грозят судом - это по Вашему нормальный ход событий или надо ещё дать время человеку, может его стыд заест?

[UA6ACZ]

Вот если поставить вопрос на голосование о QSL-почте. Сколько человек в СРР из-за QSL-обмена?

Ну, поставили бы вы вопрос... Ну, получили бы ответ, что многие состоят в СРР из-за QSL-обмена... И что?
Да даже только поэтому я бы вступил в Союз. Ежегодные взносы меньше, чем стоимость всяких абонементов. Почта приходит стабильно, хранится бережно, бюро работает как часы. У кого не так - звиняйте, сами виноваты. Только фанаты дипломов и наград ( в хорошем смысле) озабочены альтернативными, скоростными и коммерческими вариантами получения QSL. Но их меньшинство. А большинству - будем честными - наплевать и на QSL- обмен, и на дипломы, и на членство в СРР по любым соображениям. Жлобским ли, идейным или от банального равнодушия.
Большинству просто нравится работать в эфире, в своё ЛИЧНОЕ удовольствие. Какой диапазон они предпочитают, все догадаются без моей подсказки.
А теперь представим невероятное: и убеждённые сторонники СРР и его нынешние оппоненты решили объединиться, в рамках Союза, забыв разногласия ради перспективы развития и бла-бла-бла... и т.д.
Вы думаете, число членов невероятно возрастёт? Да не обольщайтесь... Активных радиолюбителей, заинтересованных в почте, организации соревнований, развитии детского и юношеского радиолюбительства на деле, а не на словах, меньшинство. "Мир и дружба между народами", в лучшем случае, да и то навряд ли, лишь удвоит число членов Союза. Польза от этого будет несомненная, но... как сказали бы немцы -"дас ист фанастиш".
К чему я... И членство, и "нечленство" далеко не всегда связаны с QSL-бюро. Задать вопрос виртуальным ВСЕМ - можно, получить конкретные ответы от ВСЕХ - навряд ли. Поэтому предположительный опрос будет и не объективен, и не корректен. И не выявит истины.

[RA9FDR]

Сергей RA9FDR, красиво пишите. А такой вопрос: членство в ПФРС индивидуальное или коллективное?
Как вообще Вы себе представляете коллективное членство в ПФРС? Коллективный член это кто?! Это почтовый адрес? Юр.лицо?

В ПКФРС есть члены-индивидуалы, а есть члены коллективные. Коллективные как с юр.лицом, так и без него. Организации-коллективные члены ПКФРС имеют в своём составе в основном несовершеннолетних детей, которые из-за малого возраста не могут состоять индивидуальными членами. Практическая цель коллективного членства - дать возможность взрослым представителям этих коллективных членов отстаивать интересы своих малолетних членов.
http://perm-hams.ru/PAGEs/NEWS/DOCs/misc/FRS-list.txt
Если вы не в курсе, то и в СРР предусмотрено коллективное членство. И даже есть прецедент реализации такой возможности - среди членов Челябинского РО СРР есть коллективный член - радиоклуб.
Так что ничего нового тут нет. Опробировано и работает.

[RX1AG]

В дальнейшие годы численность членов СРР предположительно будет продолжать снижаться. Основная причина: естественная убыль, связанная с преобладанием пенсионно-возрастной группы. Она не блещет здоровьем с вытекающими последствиями. Некоторое наполнение спортсменами-очниками не восполнит потерь. Эта группа малочислена.