Очередной съезд СРР: пожелания, замечания, предложения

[RX3X]

Профилактика.
Счас будут вареники.

[RX3X]

Проведена чистка, вареники розданы.
Прошу придерживаться темы топика.
Спасибо.

RV6LJK - флуд - 3 балла, премодерация
RA3DEQ - предупреждение
RA9FDR - провокация - бан
R3DN - оскорбления - бан
UA3SJW - флуд - 3 балла, премодерация
RK1AT - обсуждение действий администрации - бан
RW3PF - флуд - 3 балла, премодерация

[R3DG]

[QUOTE=RA3DEQ;1067001]
И что бы не говорили здесь защитники нынешнего руководства СРР –
Пусть докажут обратное.
Как то так."

Так что без коллективного членства это тупиковый путь.

RT3A:И все остальное описано точно.

R3DG: А у меня есть сомнения, можно озвучить? Исключительно ради познания.
Скажите честно, а клубам, о которых Вы печётесь, нужно членство в СРР? Это ж подчинённость- отчётность- взносы?
Мне кажется, что оставшиеся клубы, федерации самодостаточны и ни с кем объединятся не захотят. Ну кроме ПКФРС, которой членство действительно нужно, если не получается работать с СРР через Договор.

Теперь скажите, правильно ли я понимаю, читая ФЗ об Общественных объединениях(организациях), и делаю вывод, что о коллективных членах там не сказано ни слова? Правильно ли я понимаю, что термин "коллективный член", который Вы имеете ввиду и термин "юридическое лицо", которым оперирует ФЗ- это не совсем тождественные категории?
Для наглядности приведу несколько выдержек из ФЗ о ОО:
Статья 5 :”Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе ГРАЖДАН, объединившихся на основе общности интересов…….”.
Статья 6:” Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица……..”.
Статья 18:” ОО создаются по инициативе их учредителей-не менее трёх физических лиц…..”
Статья 19:” Учредителями, членами и участниками ОО могут быть граждане, достигшие 18 лет и юридические лица->>общественные объединения>>, если иное не установлено настоящим ФЗ (R3DG: иное не установлено)

Даю определение, что такое “юридическое лицо”:
Статья 21:” Для приобретения прав юридического лица >>общественное объединение>> подлежит ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ в соответствии с ФЗ “ О государственной регистрации юридических лиц”


Получается, что клуб, федерация и тд, прежде чем вступить в СРР, должен получить государственную регистрацию? А все ли имеющиеся клубы этого хотят?
Так может прав был Томас, скорее всего предварительно изучив ФЗ №82 от 19 05 1995 г, что начиная с 2003 года, начал вводить индивидуальное членство? (через личное заявление о приёме в СРР через МО/РО).


Поправте меня, основываясь строго на ФЗ о ОО, если я ошибаюсь.

[UA3SJW]

Желающие пообщаться и подискутировать-добро пожаловать!. Суть темы та же. Предложения к грядущему съезду, общие моменты функционирования СРР, все "за" и "против".

[RW9SJ]

Статья 18:” ОО создаются по инициативе их учредителей-не менее трёх физических лиц…..

Вот видите - закон не запрещает организоваться трём человекам в Общественое Обьединение, но нигде не сказано, что объединение трёх человек не может входить - быть частью другого более большого обьединения. Ведь не противоречат закону ныне существующие РО.Это ведь отдельные коллективы. А ведь они по сути объединения по месту жительсва. Почему же не могут быть в общем союзе объединения по интересам?
Ответ наверное от вас не дождёся - вы "не замечаете" неудобных вопросов. Мой вопрос к вам в посту 1263 так и остался без ответа.

.... Собрались как-то трое и решили обьединиться поскольку интересы у них были общие - посидеть на одной скамеечке и собразить на троих. И назвали они своё обьединение "Клуб на троих". Но скоро им надоело бегать самим в магазин. И решили они перетащить свою скамеечку в другой скверик. Там повеселее - народу побольше и музыка играет, и то зачем они в магазин бегали прямо централизовано по почте высылают, да ещё и дешевле обходится. Приташились они со своей скамеечкой в тот скверик, а им от ворот поворот - нет говорят такого закона чтобы вы в нашем сквере на своей скамейке сидели. Приходте говорят по одному - мы вам укажем каждому в отдельности своё место и пить вы будете то и столько склько мы вам позволим. Разонравилась "Клубу на троих" музыка в том скверике. И утащили они свою клубную скамеечку и сами ушли.

Сказка ложь, да в ней намёк (с)

[RU3AA]

R3DG:
Теперь скажите, правильно ли я понимаю, читая ФЗ об Общественных объединениях(организациях), и делаю вывод, что о коллективных членах там не сказано ни слова? Правильно ли я понимаю, что термин "коллективный член", который Вы имеете ввиду и термин "юридическое лицо", которым оперирует ФЗ- это не совсем тождественные категории?

Николай, ты работал в ревизионной комиссии, до этого тщательно изучал все касающиеся СРР законы, знаешь историю создания СРР и, казалось бы, сам должен отвечать другим на те вопросы, которые здесь задаешь.

Эти категории не тождественны. Напоминаю. Учреждали СРР федерации и клубы. Они же вошли в состав в качестве региональных отделений. При этом(документов у меня нет, сказать точно не могу) в большинстве они не являлись юридическими лицами. В первом Уставе СРР 1992 года было записано:

4.2 В СРР предусматривается коллективное и индивидуальное
членство. Коллективными членами могут быть общественные (областные, краевые, республиканские) радиолюбительские организации (федерации радиоспорта, радиоклубы, радиолюбительские ассоциации и союзы, спортивно-технические клубы, объединенно-технические и радиотехнические школы, юношеские и детские
радиолюбительские объединения, а также общественные радиолюбительские объединения всероссийского масштаба), участвующие и заинтересованные в совместном решении задач СРР в соответствии с нормами настоящего Устава и поддерживающие цели и задачи СРР.

Из этого ясно, как появилось понятие коллективного членства, и также ясно, что эти клубы и федерации фактически являлись региональными отделениями СРР. В некоторых РО было несколько таких организаций. Что не противоречило законодательству того времени.
В 1999 году был принят новый Устав, в котором было сказано:

4.1. Членами Союза могут быть радиолюбители - граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица, имеющие двойное гражданство и лица без гражданства, достигшие 18 лет, признающие Устав Союза и принципы его деятельности.
4.3. Прием граждан в Союз осуществляется на основании личного заявления гражданина решением руководящих органов местных радиолюбительских организаций, входящих в Региональное отделение данного субъекта РФ. В субъектах РФ, не имеющих радиолюбительских организаций, решение о приеме принимается руководящими органами Регионального Отделения.

Здесь уже прямо говорится, что эти коллективы входят в состав РО. И описано, каким образом осуществляется индивидуальное членство. И этот вариант не противоречит уже действовавшему тогда 82-ФЗ от 19 мая 1995 года. Организации, входящие в РО не обязываются законом быть юридическими лицами, также, как и региональные отделения могут приобретать право юр.лица, а могут этого не делать.

По состоянию на 2000 год юр.лицами было всего несколько РО, например, ГСТРК Москвы, который входил в РО Москвы в полном составе. Для того, чтобы желающие РО приобрели право юр.лиц было отпечатано несколько десятков комплектов документов, которые отправлялись в РО по их желанию. Желание выразили, но не все РО.

R3DG:
Получается, что клуб, федерация и тд, прежде чем вступить в СРР, должен получить государственную регистрацию? А все ли имеющиеся клубы этого хотят?

По действующему Уставу(пункт 4.1.) клубы в члены СРР не принимаются. Независимо от их желания. Принимаются федерации, которые должны быть с правом юр.лица.
Два вопроса как к ревизору:
- Клубы могут хотеть, могут не хотеть, а региональные отделения сейчас хотят получать право юр.лиц? То есть, все ли региональные отделения СРР сейчас являются юр.лицами?
- Сколько региональных федераций сейчас являются членами СРР?

R3DG:
Скажите честно, а клубам, о которых Вы печётесь, нужно членство в СРР? Это ж подчинённость- отчётность- взносы?

Если этот вопрос ко мне, то я не пекусь.
С 1992 по 2003 годы ГСТРК Москвы это было нужно. Собирали взносы: 60 рублей у клуб, 30 в СРР, отчитывались, проводили не собрания, а конференции с делегатами от всех секций, так как было более 1400 членов, выбирали делегатов на конференции СРР и принимали в них участие. Все годы выдвигали из своего состава для работы в президиуме и комитетах. В 2001 году на проведение конференции СРР выделено по 10.000 рублей от ЦРК и ГСТРК. Но в 2004 году оказалось, что в Москве никогда не существовало регионального отделения и членов СРР.

[R3DG]

#1205
пост от R3DG: Вы хотите чтобы СРР поднимал рейтинг ресурса, не входящего в свою структуру и помогал этому ресурсу зарабатывать деньги на обсуждении своих проблем?

R3DG: Нет, Вы меня неправильно поняли. Я, как член СРР по политическим мотивам, хотел бы, чтоб руководство СРР использовала все доступные площадки для разъяснения своих позиций, решений, с целью вступления в диалог с множеством радиолюбителей, в том числе и не членов CРР. Конечную цель см. Устав СРР, статьи о целях и задачах СРР.

[R3DG]

Николай, ты работал в ревизионной комиссии, до этого тщательно изучал все касающиеся СРР законы, знаешь историю создания СРР и, казалось бы, сам должен отвечать другим на те вопросы, которые здесь задаешь.

Если этот вопрос ко мне, то я не пекусь.

Костя, ты очень искушённый аппонент. Мой первый и самый главный вопрос тебе и Михаилу " а нужно ли существующим клубам членство в СРР" и свой ответ ты засунул в самый конец путанного, местами противоречивого текста, когда восприятие у читателя уже притупилось. Ведь в случае наиболее вероятного ответа "нет, существующим клубам не нужно членство в СРР", сразу потеряются пафос и выводы спитча Михаила ( пост 1294), который ты полностью одобрил. Хотя в ответе мне (пост1326) ты уже сообщаешь, что коллективных членов в СРР быть не должно. Ты где прав?
Поздравляю, ты не теряешь квалификацию............
Ответ по существу позже, если это кому-то нужно. Вот и на мои предложения ( пост 1323) последовало лишь три необязательных реплики. Михаил, R3BM, Константин, RT3A, так хотя бы как постановочный, можно засчитать мой спитч?

[R3DG]

Вот видите - закон не запрещает организоваться трём человекам в Общественое Обьединение, но нигде не сказано, что объединение трёх человек не может входить - быть частью другого более большого обьединения. Ведь не противоречат закону ныне существующие РО.Это ведь отдельные коллективы. А ведь они по сути объединения по месту жительсва. Почему же не могут быть в общем союзе объединения по интересам?

Вопросы путанные, тяжело отвечать по существу. Читайте ФЗ о ОО. Почитайте пост Константина, RT3A(1323), он там местами правильно цитирует

[R3DG]

И вообще, тема стремительно теряет актуальность, так как большинство Конференций РО уже проведено, наказы сформулированы, делегаты выбраны. Да и не факт, что большое количество делегатов читает наши посты.

[R3DG]

Два вопроса как к ревизору:
- Клубы могут хотеть, могут не хотеть, а региональные отделения сейчас хотят получать право юр.лиц? То есть, все ли региональные отделения СРР сейчас являются юр.лицами?
- Сколько региональных федераций сейчас являются членами СРР?

К бывшему ревизору.
Из всего твоего, в общем познавательного и документаьного поста, за исключением некоторой казуистики, выловил только два вопроса. Отвечаю.
Не все РО являются юрлицами. Да это им и не нужно, так как они не являются ни коллективными, ни какими другими членами СРР.
Региональные федерации радиоспорта не являются членами СРР. Это самостоятельные структуры, которых СРР уполномочил представлять СРР в региональных государственных спортивных организациях.
Следить за их численностью мне некогда да уже и не интересно.

Хочу у тебя, как единственного в РФ человека (твой комплимент принял, но знаю и помню я не всё), обладающего почти всем массивом информации о СРР(эх, на благое дело бы пустить), спросить: когда впервые появились термины и понятия РО и МО? Точно в Уставе 1999 года? Получается, что Томас только в 2003 году начал приводить СРР в соответствие с Уставом? Только не пиши "и это спрашивает ревизоррррррр?)

[RW6HKF]

И вообще, тема стремительно теряет актуальность, так как большинство Конференций РО уже проведено, наказы сформулированы, делегаты выбраны. Да и не факт, что большое количество делегатов читает наши посты.

Тема теряет актуальность из-за того, что в ней всё больше таких писателей, как вы.

Несколькими страницами ранее писалось, что проведены собрания в нескольких областях, и никаких наказов делегатам там никто не дал.

Продолжайте и дальше ваши излогизЬмы....

"Писательница известная,
Трудящимися тепло встреченная,
Тарахтит, как пустая сеялка
Разумного, доброго, вечного..." (с)

[R3DG]

Тема теряет актуальность из-за того, что в ней всё больше таких писателей, как вы.

Несколькими страницами ранее писалось, что проведены собрания в нескольких областях, и никаких наказов делегатам там никто не дал.

Продолжайте и дальше ваши излогизЬмы....

"Писательница известная,
Трудящимися тепло встреченная,
Тарахтит, как пустая сеялка
Разумного, доброго, вечного..." (с)

Именно, что в нескольких. Уверен, в подавляющем числе РО всё было- и отчёты, и наказы. Я думаю, что и в Московском областном всё было, просто полной стенограммы нет
Михаил, нынешнее руководство СРР Вы не воспринимаете (имеете право, местами даже по праву), но нельзя так поголовно и уничтожительно плохо думать о людях на местах. Вы один на всё Россию умный?

[RW6HKF]

Именно, что в нескольких. Уверен, в подавляющем числе РО всё было- и отчёты, и наказы.
Михаил, нынешнее руководство СРР Вы не воспринимаете (имеете право, местами даже по праву), но нельзя так поголовно и уничтожительно плохо думать о людях на местах.

В подавляющем числе РО СРР ещё никаких собраний не состоялось, если что

Так что ваша уверенность, как всегда, зиждется на пустом месте, отсутствии информации и апломбе.

Вы один на всё Россию умный?

Нет, просто я, в отличие от таких, как вы, привык жить своей головой, думать ею, а не только есть в неё.

[RT5Q]

очу у тебя, как единственного в РФ человека (твой комплимент принял, но знаю и помню я не всё), обладающего почти всем массивом информации о СРР(эх, на благое дело бы пустить),

Какое?