Навстречу апрельскому съезду СРР

[RW6HKF]

Обычно туда едут ..кроме Думанского, Карасик ...RN1AF, RV1AQ -Сашенин и возможно ещё одного лояльного радиолюбителя возьмут, которому будет интересно прокатиться в Москву..

Максим, не сказал бы, что Николай Сашенин (RV1AQ) - это предельно лояльный Томасу кандидат, на прошлом съезде он задавал неудобные вопросы, но Томас грубо его оборвал, это есть на видеозаписи.

Так что, возможно, нужно просто бывать на тех конференциях, где выбирают делегатов, и сразу же задавать им вопросы.

[RN6L]

Я забыл пароль и под каким позывным там был.

Я тоже было забыл, но он восстанавливается. Только что был и на новом сайте и по ссылке с него на старом. Хоть и не член.

[RV3MI]

To: RW9SJ Валерий, я подумаю как можно Вам ответить на это сообщение, чтобы было понятно.
А пока я думаю, расскажите - как вы раньше жили без РО?

[RV3MI]

ОК
не буду пока подробно разжевывать (хотя уже не раз это сделал в данной теме)
остановимся вот на этом:

Твёрдообозначеная часть от общей суммы членского взноса в СРР отправляется в центр - остальное остаётся в РО. (есть еще и МО - их пока опустим дабы палцев на руках (и ногах) для прикидочного расчёта хватило) То есть для релизации вашей хотелки - осущетвлять платёж простановкой галочек только для того чтобы разделить два направления платежа

Стоп, стоп!
Я предлагаю оставить обязательной только "твердообозначенную часть". В Уставе это называется ВЗНОС.
Именно эту часть нужно принимать цивилизованным, современным способом на р/сч СРР от каждого члена лично. Почему это важно? Потому что решается огромный ком проблем, таких как списки членов, сборщики на местах (человеческий фактор), своевременность оплаты и т.п.
Зачем нужен ВЗНОС? Затем чтобы национальная организация могла на общероссийском уровне решать основополагающие вопросы радиолюбительства (и радиоспорта).
Для Вас наверное не секрет, что все основополагающие вопросы решаются в Москве?

Что касается РО СРР.
Я считаю, что эта система не работает на практике так, как хотелось бы в теории.
Те кого "выбрали" вынуждены придумывать себе "деятельность", а те кто "выбрал" вынуждены сдавать дополнительные взносы не понятно на что. Вам нравится это? Мне - нет.
Специально для Вас повторю - если радиолюбители захотят объединиться на местах, они это обязательно сделают и обязательно найдут способы финансирования без четких указаний сверху.

Постарайтесь понять все же.....

[UA9OF]

Затем чтобы национальная организация могла на общероссийском уровне решать основополагающие вопросы радиолюбительства (и радиоспорта)..

Полюбопытствовать хочу.
Вы специально перевираете ситуацию иль по незнанию устава ?

Внимательно изучайте устав:

Союз создан в целях:

развития радиоспорта и его пропаганды;

организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;

подготовки спортсменов — членов спортивных сборных команд по радиоспорту;

развития и пропаганды радиолюбительства;

защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;

как следует из устава, первичен спорт, а всё остальное - остаточный принцип.
Дык шо непонятно зачем вы лапшу на ухи товарищу вешаете.
Хотя в принципе понятно: за лоха его держите.

Как человек обладающий широкими познаниями по части СРР может подскажите,сколько на сей момент всего людей сия организация насчитывает ?

Просто интересно каков процент спортсменов (здесь озвучивали цифру шо их около 300 (трёхсот) от общего числа участников объединения составляет ?

[RL9F]

http://old.srr.ru/DOCUMENTS/bulletin...srr_2013_9.pdf

Игорь !
Вас уже спрашивали о списке ...
Но можно я ПОВТОРЮ , где список делегатов принявших участие в съезде ....
И не съезжайте с темы ...

[RM2P]

[RV4AI]

Предшествующее обсуждение приводит к грустным мыслям... Меня не интересует технология попадания того или иного лица в регионах на конференцию. Макс, RA1AL, описал на примере Питера эту технологию ярко и во всех её значимых составляющих. В конце концов - это дело ответственности, терпимости, принципиальности участников региональных конференций. Меня интересует иное: в какой степени на протяжении последних, скажем, 3 конференций намечаемого уровня и иных "съезднЫх мероприятий" меняется состав участников подобных симпозиумов. Не получается ли так, что есть "назначенные составы", на 90 и более процентов воспроизводящих состав конференций, включая отчетно-выборные. Если вдруг это так, то какая это к хренам общественная организация, представляющая якобы Всех радиолюбителей. Междусобойчик, построенный на принципах manus manum lavat, вряд ли эффективен. Во всяком случае, для сообщества в целом...

[RU3AA]

Впереди, в апреле, очередное кино из жизни СРР. И потенциальные зрители, они же и действующие лица(но за кадром) опять пытаются понять, что же им в этот раз покажут, и могут ли они хоть как-то повлиять на сценарий.
А некоторые справедливо, но наивно интересуются, разрешат ли им попасть хоть в какой-нибудь быстротечный кадр.

Однако, сценарий давно написан опытным режиссером с соавторами, роли распределены, управляющие массовкой назначены. И действующим лицам, членам и не-членам, выделены руководители, обладающие искусством организации шума за сценой таким образом, чтобы этот шум в небольшом уютном зрительном зале слышен не был.

RV3MI:
4. Еще раз повторю - если кто-то что-то хочет изменить, то ему следует успокоиться - к апрелю 2017 года ничего кроме того что уже стоит в плане и уже решено, сделать нельзя. Я не верю, что за три месяца кто-то сможет четко сформулировать и проработать некую задачу, ознакомить с ней
региональные отделения страны, заручиться поддержкой в этих отделениях и уже тогда выходить на трибуну Съезда. Поэтому, если это и делать, то есть следующие 4 года.

Все ясно? Успокойтесь, отдыхайте, зайдете через 4 года. Когда будут съемки очередной серии.
Получается, что на ближайших региональных конференциях по выборам делегатов давать им какие-либо наказы бесполезно. То есть, в соответствии с выбранным жанром, они, делегаты, в этом кино не более чем массовка.

А для полноты убеждения публики, что только так и должно быть, вот это:

RV3MI:
Как пример, могу привести "старые добрые времена" ДОСААФ, о которых тут многие ностальгируют.
Тогда никто не играл в "демократию". Кто-то где-то там - в Москве, назначал никому неизвестного дядю руководить ЦРК или ФРС. Простой радиолюбитель ни сном ни духом не ведал что, как и почему. Ему это было дано сверху. И всех это устраивало.

Можно было бы списать на молодость, но уж больно красиво тасуются карты. ЦРК и ФРС в одной колоде. И никакой демократии. "...ни сном ни духом..." "И всех это устраивало".

Про ЦРК отдельно, а про ФРС сейчас.
Кто постарше, конечно, помнят, что это такое было. Но когда такие тексты пытаются как бы незатейливо внедрять в сознание, приходится разбираться.

Что же такое ФРС? Это Федерация радиоспорта СССР. Объединяла она федерации краев, республик, областей СССР и городов Москва и Ленинград. А те в свою очередь объединяли коллективы местных общественных радиолюбительских организаций.

В местных организациях проходили ежегодные отчетные собрания, раз в два года - отчетно-выборные. На них же выбирали руководство и делегатов на конференции областных(краевых...) федераций.
На конференциях федераций избирали руководство и делегатов на конференции ФРС СССР. Где и выбиралось руководство.

К этому можно добавить, что по представительству такие конференции в разы превосходили нынешние съезды. В 88-ом в Ватутинках 300 человек в зале плюс забитый коридор. А на трибуне руководители ЦК ДОСААФ, ЦРК и ФРС отвечают на любые вопросы из зала. И по результатам ответов делегаты определяют, с кем, как и кого выбирать.

Можно напомнить и конференцию по созданию СРР. Полный зал в ЦРК и полная свобода слова. Серьезно поднят вопрос - с ДОСААФ или без него. Выступил зампред ЦК ДОСААФ, ответил на вопросы, сделал предложения, проголосовали - вместе.

И что? Не было тогда проблем? Не было решений, которые не всем нравились? Были. И проблемы, и такие решения. Но, что очень интересно, такие проблемы, как правило, исходили не от начальников ЦРК или ДОСААФ, а инициировались самими
радиолюбителями. Примеров хватает. Местнические интересы или по недомыслию.
Но, что важно, эти проблемы устранялись самими же радиолюбителями. Потому что, несмотря на косность и рогатки от чиновников, в конечном итоге решающим оказывалось мнение радиолюбителей. Они имели возможность сказать и быть услышанными.

А теперь о ЦРК.

RV3MI:
ЦРК состоит в IARU, заведует QSL бюро и занимается прочими "чисто радиолюбительскими" делами

UA3DX:
Не ЦРК, а СРР (!!). Многоуважаемый мною Валерий Георгиевич ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этого и вывел радиолюбителей из-под ЦРК.

В чем же заключается прелесть такого вывода?
Во-первых, он не вывел радиолюбителей из-под ЦРК. ЦРК, как был с радиолюбителями, так и оставался с ними до прекращения своей деятельности. Здесь можно отметить лишь то, что он сотоварищи очень хотел этого вывода.
И даже QSL-бюро он не вывел. При нем был создан а/я 59. Это создание нарушило QSL-обмен и заложило основу для раздрая среди радиолюбителей, который и продолжается по сей день, чему очередным свидетельством является эта тема.

А что же такое ЦРК?
Центральный радиоклуб СССР. Клуб, в обзаности которого входило развитие военно-прикладных видов спорта и радиолюбительства. Был создан в марте 1946 года, одновременно с 85-ю областными, республиканскими радиоклубами. Штатная структура, с деньгами на это развитие.

Как это выглядело, например, в Москве.
Средства клуба(ДОСААФ) - штат клуба 29 человек. Все виды радиоспорта, конструирование, QSL-бюро, ЖКХ, ремонт помещения и т.п., все соревнования, включенные в календарь.
Члены клуба - ежегодный взнос 3 рубля. Смета Совета клуба - любые цели по решению Совета, плюс соревнования, не включенные в календарь.

ЦРК, который якобы был уведен от радиолюбителей. 2001 год - конференция СРР. На ее проведение 10.000 рублей ЦРК, 10.000 - взносы членов СРР.

Тот же вопрос - все гладко, без сучка и задоринки? Нет, не все. Спорили, доказывали, и получалось.

И еще вопросы:
Кто-нибудь без демагогии, с положительными примерами, может объяснить, для чего начиная с 1993 года нужно было избавляться от ЦРК?

Кто-нибудь может похвастаться, что его умные мысли и предложения были услышаны и воплощены в жизнь в последние 13 лет?

Приказ 184.
Приходится напоминать историю появления таких приказов. До 1991 года действовала Инструкция 1985 года. В 1991 году, в связи с изменившимися обстоятельствами, возникла необходимость создания новой. Была создана комиссия, в которую вошли два представителя ГИЭ и три радиолюбителя.
Радиолюбителями был сделан проект, комиссия работала над ним 6 месяцев и текст Инструкции был отработан. Но в 1992 году произошло создание СРР, уважаемый президент решил, что он умнее, в итоге появились 4 письма Минсвязи, в которых самым существенным было разрешение иностранцам получать префикс RV.

Так как главные вопросы решены не были, в ГСН озаботились созданием новой инструкции. К этой работе также были привлечены радиолюбители, состоялось большое совместное заседание. Но у разных радиолюбителей были разные интересы, в итоге она вышла в 1996 году, но с недостатками, на которые указывали многие. Учитывая эти мнения, в конце 1999 года президиум СРР обратился ко всем с предложением принять участие в разработке новой инструкции.
Откликнулись шесть человек, работали полгода, текст проекта был опубликован, далее он пошел на согласование(11 инстанций) и был отправлен на рассмотрение в областные управления ГСН и в крупные радиолюбительские организации. В ответ было получено 200 писем с одобрением, плюс пять небольших замечаний. Казалось бы вопрос решен.
Но в 2003 году произошли перевыборы, и новый уважаемый президент решил, что они умнее и сделают свое. А так как умом разбрасываться ни к чему, гласность в этом деле была отменена. В итоге в 2006 и 2007 годы из подполья появились два проекта, которые не только вызвали возмущение радиолюбителей, но и чиновников ГРЧЦ заставили призадуматься.
Задумались надолго - приказ № 184 появился в 2012 году.

На вопросы здесь и в соседней теме, кто все это придумывает, можно сказать, что исходя из опыта начиная с 60-годов, во всех случаях основную роль в текстах этих документов играют радиолюбители, а остальные организации следят за соблюдением законодательства и интересов соответствующих служб.

И о спорте. Дошло совсем не до смешного. Вот придет Григорьев, он о спорте заботится, всем будет хорошо. Нет, не будет - он всех остальных проигнорирует, и как быть нам?
А давайте подумаем, как их разделить. Григорьеву спорт, а Иванову QSL. И в таком же духе далее.

Молодцы. Всех и так давно делят, теперь остается к этому добавить спортивную составляющую.
А что, у президиума СРР нет комитетов?
И в президиум не попали люди, которые просто обязаны следить, чтобы учитывались все интересы в нашем Радио?

Если это так, то дело плохо. Но, скорее, не так. И плохо оно по другой причине. В Ярославской области руководству РО все фиолетово. Этот цвет распространился не только на эту область. Есть много других.
Почему так? Всезнающий RV3MI факт констатирует, но на этот вопрос не отвечает. А мы давайте подумаем, какие могут быть варианты?

Один - руководство получило сверху указание и усвоило - действовать по принятой наверху схеме - мы самые умные, работаем по своему плану, на вздохи снизу не реагировать.

Второй - руководство РО давно и основательно убедилось, что любые попытки донести что-либо до верхов бесполезны. Пошлем кого-нибудь делегатом, пусть послушает, что там решили.

Третий - руководство устало. Возраст, то да се. Поэтому не треплет себе нервы и других успокаивает.

Третий вариант, думаю, сомнителен. Наверняка есть дома дела, другие забавы и заботы. Могли бы просто уйти.

Предлагайте четвертый.

К счастью, есть РО, где работа движется. Но, похоже, не для дяди наверху, а для радиолюбителей своего города или области. И не из идеи сверху, которой, кроме как неуважение к остальным, нет, а по зову душ.

Тут опять очень много выступает один активист СРР RX3RZ. Интересно вспомнить, с какой регулярностью он требовал чуть ли не ежедневных отчетов президента и членов президиума. Это при том, что для всех был создан рефлектор СРР, конференция на сайте СРР, где любой задавал вопросы и тут же получал ответы. ИМ СРР/ЦРК, газета "Патриот", UK3A, председатели комитетов общались со всеми, а сам президент отвечал на вопросы каждую среду на 3630.
Удивляюсь, сейчас никто ни на что не отвечает, только почитывают тихонько, а он ничего у них не требует.

Имеем. Руководство живет своей жизнью, все остальные, члены и не-члены, своей. Такого построения организации обречены на вымирание.
Можно, конечно, поверить - приходите через 4 года и мы вас выслушаем. Но можно и не поверить. И на ближайших собраниях выдвинуть неравнодушных к перспективам организации.

Можно долго говорить о чем угодно, о спорте, взносах напрямую и тому подобном, но пока руководство будет озабочено взносами, в том числе и напрямую, а не общением со всеми напрямую, надеяться на какие-либо изменения бесполезно. Ни сейчас, ни в очередной серии этого кино через 4 года.

Прошу меня извинить, что так длинно, но по другому распутывать эту игру не получается.

[RW9SJ]

А пока я думаю, расскажите - как вы раньше жили без РО?

Зачем расказывать про то чего уже нет. Лучше раскажу про то что есть и появилось при РО.
1. Проводятся еженедельные информационные круглые столы, на которых любой участник (даже не член СРР) может задать и получить ответ по деятельности РО СРР.
2. Налажена чёткая работа регионального QSL-бюро.
3. Проведена работа с ДОСААФ. ДОСААФ выделил помещение (В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ОРЕНБУРГА! и не сдал его под офис!** прим. мой комент) под коллективную радиостанцию оренбургского РО СРР. К сожалению там не возможности для хороших антенн на НЧ, но на ВЧ всё ОК. За то есть большёе отдельное от коллективки помещение где оборудовано несколько рабочих мест "для паяния" и работает кружок радиоконструирования. Ведёт председатель нашего РО RA9SK. К сожалению кружок испытывает проблему с измерительными приборами (генераторами, осциллогграфами и т.д.) от помощи не откажемся.
4. Учреждён диплом "Оренбург 270"
5. По спорту
а) проводятся соревнования Открытый чемпионат оренбургской области "Оренбургский пуховый платок" - главный приз - оренбургский пуховый платок (*** нашли спонсора - фабрика пуховых платков - РО работает!).
б) проводятся очные молодёжные соревнования по радиосвязи на УКВ в городе Орск. - Аппаратуру предосталяют РО и МО г. Орск.
6. Теперь есть областная ФРС. Раньше проводя областные соревнования мы не могли присваиваивать разряды - не было своих аттестованых судей - теперь это есть. Кваликация судьи это ведь как у спортсмена.

Мало я вам перечислил заслуг оренбургского РО СРР?

[UA3DX]

ФРС - Федерация Радио Спорта. Интересно, кто под эту "категорию", официально, подпадает? "Скоростники", "лисоловы", "СРП-щики"? Или еще мы, которые, хоть раз приняли участие в соревнованиях по "радио"(КВ или УКВ)? Если, 3 первых категорий из списка, используют, радиоаппаратуру, ключи (которые, как бы относятся к радио- "клоподавы", манипуляторы и пр.), то они имеют к нам "радиолюбителям" (радиоспортсменам) отношение? Как правило, в "областных радиоклубах", или РО, сидят люди которым "ближе" "КВ и УКВ спорт", получение QSL, дипломов и до "скоростников", "лисоловов" и прочих-дела нет. Хотя, само понятие "ФРС" подразумевает, от регионального "представительства" организации, объеденения всех видов и ответсвенности за ВСЕ виды "радиоспорта". Не каждый "радиоклуб" может потянуть это.

Всё очень просто: кто членские взносы в определенную организацию заплатил - тот и "подпадает".

UA3DX.

[UA3DX]

Я, кстати, в этой теме вообще ни разу не "прикольнулся" - все написано исключительно серьезно.

Извини, брат, но после того, как ты отказался быть делегатом, твои заявления трудно воспринимать всерьез...

UA3DX.

[UA3DX]

Из моего текста "прошло" только первые две сторки "Ценз".

Это не ценз: нужно пробелы везде ставить... Я тоже, как чайник, от этого пострадал...

[RL9F]

в какой степени на протяжении последних, скажем, 3 конференций намечаемого уровня и иных "съезднЫх мероприятий" меняется состав участников подобных симпозиумов

Сергей !
Как участник многих симпозиумов , могу сказать .... ба какие все знакомые лица.
Алексей RT3M описал ситуацию с выборами ...
И у нас аналогичная ситуация была ... (сейчас я не член этой организации),
и скорее всего у всех аналогичная ситуация .
А всё из-за того , что всем всё пофигу .... и всех (в большинстве регионов) всё устраивает.
Слава богу эта вся возня не мешает работать в эфире простым радиолюбителям .
Есть конечно нюасы ... например 184 приказ и азиопа для Пермяков .
73 !

[RL9F]

Извини, брат, но после того, как ты отказался быть делегатом, твои заявления трудно воспринимать всерьез...

UA3DX.

Николай !
Учитывая наши прежние отношения , в данном случае не могу не согласиться с тобой .