Трансивер будущего. Каким вы его хотите видеть?

**UB3ABU** · 10.11.2011, 01:47

Трансивер должен быть полностью компьтеризирован с возможностью перепрограммирования самим пользователем без помощи компьютера под свои предпочтения. И вообще, работать без компьютера. Электронное ведение лога. Должен иметь систему кодов, которые позволяют идентифицировать трансивер другим трансивером (автоматически) перед проведением сеанса связи, во время и после проведения (то есть посылка периодических уникальных сигналов видимо в цифровом формате) - естественно увязан с системой Глонасс - это нужно для четкого определения местоположения объекта. Тогда не нужно будет спрашивать район - поскольку он определится встроенным ПО. Уникальность номера трансивера и невозможность корректировки вручную записей лога (либо удаление если что то не так) с одновременной его выгрузкой в интернет позволит избежать фальсификации работы в соревнованиях.
Автоматическое сканирование заданных диапазонов частот с планирование режима связи по времени (автоматически). Затем оператору предлагается провести сеанс связи либо с районом либо с корреспондентом (позывной или шаблоны позывных также вводятся - (программируются).

**ER1CS** · 10.11.2011, 02:02

Сообщение от UB3ABU

оператору предлагается провести сеанс связи

А также прочим патриотам автоматизации - а зачем тогда оператор для той связи?
Многие годы есть шахматные программы, но как в шахматы просто играли - так и играют - что на доске, что на компьютере - своей головой, а не подставляя вместо себя компьютер.
Существует достаточное количество решений, позволяющих получать телеметрию малыми сигналами, на разных частотах, на любые расстояния и полностью автоматически с использованием ИИ. Глонасс правда там GPS заменяет, хоть тоже американский - но полное покрытие по шарику. Но это не радиолюбительство. Имхо.

**UT0FT** · 10.11.2011, 02:06

Сообщение от ER1CS

Так вроде всё очевидно - куча DSP от бытовых помех разного типа, фильтры по первой ПЧ постоянные, по второй с изменяемой полосой от 2.4 до 0.05 кГц. Само собой хорошая динамика. Это для обычных людей. А для малограмотных, но очень богатых - всё то же самое, но с встроенным полнофункциональным компьютером и прочими игрушками.

И везде звучит - ПЧ, первая, вторая...
Т.е., супергетеродин...

А мне видится цифровой приемник прямого усиления - без преобразований на какие-то ПЧ. Сразу по вхожу оцифровка и полностью цифровая обработка. Любые цифровые фильтры, любые полосы, любая форма АЧХ + адаптивная перестройка в реальном времени под реальную помеховую обстановку!

Приемник прямого усиления - это почти идеальный приемник, но в аналоговом исполнении его практически нельзя перестроить. В цифровом виде - нет проблем, процессор строит любую нужную АЧХ на любой частоте - не на ПЧ! Нет проблем с пораженными точками от кучи преобразований ибо нет преобразований как таковых!

Ну а проблемы с динамикой, с недостаточным быстродействием АЦП - в будущем, будем надеяться, разрешатся...

Плюс к этому - могучая адаптивная ФАР по входу. Это дает возможности не только частотной фильтрации, но и пространственную адаптивную обработку. В реальном времени! Фантастика!

Это касательно приемного тракта. Ну а опции, само собой разумеется - полная интеграция в Интернет, оперативный прогноз прохождения, могучий скиммер - сразу видно, кто где как работает (и зачем :-)).
Сразу же выход на общий лог, подтверждение связей online, проверка отчета за соревнования online, получение результата и награждение, не отходя от стола...

Человек уже и не нужен, маленькая опция - автооператор с вариантами под различные контесты или под DX, пришел-посмотрел-порадовался - мой трансивер чемпион! Ура, все празднуют! Отдельная опция для любителей - автокартофелевод с набором тем: картошка, политика, женщины, "как оно ничего" и т.д. по индивидуальному заказу.

Вообще грустно становится, к такому и идем...

**UX0IM** · 10.11.2011, 02:46

Вот размечтались!

И помех им не надо и фильтры должны давить все. А куда романтику эфира воткнуть? По мне все равно какой будет трансивер, главное чтобы было интересно как сейчас.

**RW3AH** · 10.11.2011, 02:57

Вот интересное мнение западного HAМа (статья на английском) "Ham radio in the 21st century"

http://www.edn.com/article/519742-Ha...st_century.php

**RA3POD** · 10.11.2011, 03:09

Сообщение от UX0IM

А куда романтику эфира воткнуть?

да всё просто - индусы как всегда напишут кривую либу romanticair.dll и делов то
она сама по себе будет давай романтику да еще поглючивать порой будет что даст еще больше прихода

**RW3AH** · 10.11.2011, 03:15

Сообщение от UT0FT

...пространственную адаптивную обработку. В реальном времени!

Позвольте спросить, что подразумевается под этим понятием?
TKS

**R0SBD** · 10.11.2011, 06:16

Панорамный индикатор диапазона в трехмерном виде, по третьей шкале можно пофантазировать что сделать, например время, как пример как будет выглядеть такая панорама: http://www.electroclub.info/samodel/newtonbox.htm. Несколько фильтров по первой пч и по второй (если она будет) или цифровой приемник, но с наличием искуственного интеллекта, когда все имеющиеся приемные средства (фильтры, NR, Notchи и пр.) переключаются сами адаптивно под изменяющуюся эфирную обстановку(естественно с возможностью отключать этот автоматический режим для перехода на полностью ручной режим управления трансивером, что есть в любой системе АСУ ТП). Несколько алгоритмов NR, которые могли бы также адаптивно переключаться под обстановку, команду на включение конкретного алгоритма будет давать процессор после анализа эфирной обстановки с помощью спектрального анализа (типа БПФ). Несколько нотчей (ручных и автоматических), которые могли бы работать не только в полосе пропускания фильтров ФОС, но и немного поодаль от них, чтобы полностью вырезать сигнал мощного соседа , стоящего рядом и сплеттерами не дающего тебе принять слабую станцию. Также для этих целей контроллер должен иметь возможность в автоматических нотчах менять полосу режекции этих нотчей ( мало ли, может рядом окажется товарищ с очень грязным и широким спектром своего сигнала). Сложная АРУ, анализирующая силу принимаемых сигналов не только в полосе ФОС, но и поодаль от нее, для того чтобы усиление пч регулировалось в разных участках полосы пропускания приемника своим собственным дискретным АРУ (опять же чтобы лучше бороться с мощными близкостоящими соседями), с возможностью ручной (или адаптивно-автоматической) подстройки частотных границ этих дискретных АРУ. Так , на вскидку так сказать...

**RX3X** · 10.11.2011, 06:40

Сообщение от RA0SPP

Панорамный индикатор диапазона в трехмерном виде,

Какой-то советский мультфильм:
Мужчина в скафандре на борту космического корабля говорит женщине:
"Я подарю тебе эту вселенную..."
А женщина мечтательно закрыла глаза, и с наслаждением слышит звук отдраивания кастрюли..

Может пример и не корректный, но типа того..
А оно надо? Это трёхмерное пано-чудо? И чем оно отличается принципиально от первых панорамников на осцилографической трубке?

Ничем. Только габаритами и фенечками.
Поэтому трансиверы будущего для контестменов будут иметь все возможные фенечки (но не принципиально новые девайсы), а топ-модели для романтиков эфира будут стремиться к разумной простоте.. может даже вплоть до прямого детектирования

**RX0TX** · 10.11.2011, 07:08

Для меня, мой трансивер будущего представляется очень просто. самодельный, с панорамой, и базовыми параметрами не уступающими например монстрам хотя бы 90. доступная цена на базовые комплекты.

Ну а что касаемо промышленных - думаю не за горами интеллектуальная обработка сигнала

**RN4AAB** · 10.11.2011, 07:23

Сообщение от RW3AH

Ну, дэк... Этож SDRка!

А прочитать с самого начала ? Гордость мешает ? ))))

(Он уже появился , Гермесом зовут , его бы в моноблочном исполнении , а так пока что хоть и сурьёзная , но цацка .)

Там же на СКР , ребятки СДРы в моноблоки превращали со своим ТФТ дисплеем , физический валкодер с програмным управлением .

**R0SBD** · 10.11.2011, 07:23

bubble-gum, не в обиду вам будет сказано. Так можно любую фантазию просто на корню убить. Если бы сюда заходили технари и разработчики, типа как бывают на electronix.ru то мы бы услышали что-то более конкретное, но они видимо не спешат сюда. Но почему бы тогда нам, кто еще здесь остался не пофантазировать, кто на что горазд. Я же написал, что к примеру по третьей оси будет время, а может что-то другое. Есть вот разработки сотовых телефонов с сенсорным экраном, есть которые реагируют на изгибы-перегибы корпуса (он у них такой сделан "мягко-перегибаемый", на выставках показывают), кто-то же придумал это, да в серию пока не идет, не представляют пока надо это или нет, но сделали, потому как технология позволяет. А надо или нет для этих разработчиков - это второй вопрос, может когда и понадобится, пусть будет , если технология развилась так что позволяет это сделать. К примеру вам. Короче , вывод, не надо рубить любую фантазию от вменяемых людей...
PS/. Я когда то работал в лаборатории распространения радиоволн в одном интституте, так вот как раз в таком трехмерном виде наблюдали спектр сигналов на мониторе наклонного зондирования ионосферы. Затем спектры сигналов обрабатывались программно с помощью БПФ и получали некие параметры ионосферы... Потом, еще про 3D кино(телевидение) вспомнил, ну мода сейчас на все трехмерное, понимаете, надо -не надо, позволяет технология это сделать, вот и делают и вас не спрашивают, к примеру...

**RX3X** · 10.11.2011, 07:42

Сообщение от RA0SPP

Короче , вывод, не надо рубить любую фантазию от вменяемых людей...

Да кто-ж рубит-то?
Фантазируйте на здоровье.
Я же тоже имею право высказаться, что и сделал.
Просто мне показалось, что сейчас идёт нехорошая (на мой взгляд) тенденция: погрязая в частностях - забываем о главном.
Применительно к нашему предмету - слишком много внимания уделяем рюшечкам и фенечкам, и делаем выбор в пользу того или иного девайса исходя из количества рюшечек. Забывая при том - что половина рюшечек - весьма специфичны, и востребованы далеко не всеми..
Те-же телефоны.. Счас-то уже и нету почти именно "телефонов", а есть не пойми что без единой кнопки, и чтоб просто позвонить по такому ...фону (для чего он собственно и предназначался) надо эту функцию ещё и поискать в меню..

Это что - насущная потребность в таком девайсе? Нет. Это нам производители говорят, что без этой фенечки ты просто лох..

В трансиверостроении будущего, боюсь, всё будет то-же самое.
Дисплей будет голографическим, будет встроенный ГЛОНАСС, будет межгалактический кластер, трансивер будет сам по интелектуальной программе искать и работать галактических ДХ-ов, разгребать пайлапы из таких-же "интелектуальных" корреспондентов (кстати, это будет очень просто - в авто режиме все выстраиваются в очередь, по присвоенным ДХ-трансивером субтонам), и не включаться на передачу пока вы не оплатите взнос в национальную организацию..
Вот тогда вы, в припадке бешенства и ностальжи, грохните это интелектуальное чудо об пол, вспомните банальный валкодер из ручки настройки от Р-311, и пойдёте ваять ТПП Полякова, чтоб на нём поговорить за эту никчёмную и зависимую от "интелектуальных игрушек" жизнь с другом детства из соседнего города...

**R0SBD** · 10.11.2011, 08:32

Илья, есть такое. Но ведь есть соревнования , в которых принимают участие операторы только на технике старых лет выпуска, забыл как они называются. Там можно было бы даже повышающий коэфф-т вводить, связанный с годом выпуска трансивера, чем старше, тем больше этот коэфф-т, на который, к примеру, умножается каждая связь.
Что еще подумалось про трехмерный режим, его можно сделать с кнопочкой, хочешь, включаешь двухмерный обычный режим, хочешь - трехмерный. А трехмерный может понадобиться например, если хочешь оценить как федингует сигнал во времени, как быстро и насколько глубоки провалы, не на глазок как делается сейчас, а конкретно (по s-метру) от скольки баллов до скольки. Заценил, включил опять привычный двумерный режим панорамы...

**UT3IM** · 10.11.2011, 10:20

Доброе утро , товарищи ! Сегодня - четверг , 10 ноября 2011-го года . Продолжаем рассмотрение передовых тенденций трансиверостроения на современном этапе .
Хочу акцентировать внимание социума на такой аспект данной проблемы . Приближение времени Х . То есть декабря 2012-го года . При чём тут это ? Есть несколько моментов .
Уже сейчас заметно , что эфирная обстановка отлична от той , какая была даже 10 лет назад . Таблицы с численными значениями " индустриального шума " по диапазонам вызывают только грустную улыбку . Непредсказуемость Солнца . Движение полюсов . Всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к смене подхода к " потребительским качествам " аппаратуры . И чем дальше - тем больше . Трудно спрогнозировать - что будет нужно уже в 2013-м году ...

И сможет ли промышленность это обеспечить ?
Говорят - электричества в розетке не будет ! ХОРОШО то как ! Помехи , значит пропадут . А трансивера будут на дровах работать .... Представляете CQWW 2013 ? На загородней вилле на кирпичах стоит ПАРОВОЗ ! Два члена команды по очереди в топку уголь бросают , а третий в будке машиниста CQ-ляет ....

Пока не появится РЕАЛЬНЫЕ НОВЫЕ потребности или какое-то супер-пупер открытие в области электроники ничего реально нового не будет . Как автомобили . Вроде выпускают новинки , и не одну , но всё крутится вокруг 4-х колёс и мотора между ними .....