Страница 1 из 11 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 154

Тема: Digital or analog

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для DL1KBX
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Кёльн, Германия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13

    Cool Digital or analog

    DSP трансивера на примере дигитальной фотокамеры

    Предлагается простой визуальный метод, демонстрирующий возможности DSP
    Возьмите две фотокамеры. Простой "Зенит" и цифровой фотоаппарат. Пофотографируйте ночью (слабые сигналы)
    Посмотрите на темные участки!
    А днем (сильные сигналы) ?
    Тото-же!
    Не так уж много это 16 или даже 24 бит!
    Тем более это так только при сильных сигналах. А сколько их (бит) достается слабым?
    Так что DSP - это безусловно хорошая (иногда) штука!
    Особенно когда шумов мало, а сигнал сильный
    На сколько бит дискретизируется сигнал уровнем 1 мкВ на входе трансивера ?
    1, 2, 3, 4 ?


  2. #2
    Ted
    Ted вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    16.05.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    169
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Дело не в битах, а в "динамическом диапазоне" ПЗС-матрицы цифрового аппарата и обычной (она теперь считается профессиональной) фотопленки. ПЗС-матрица по возможностям отображения "самый светлый/самый темный" хуже в семь раз.

  3. #3
    RV3AR
    Гость
    Чем хороша аналоговая фотография - высокой разрешающей способностью: возмите кодаковскую профессиоальную пленку с высокой чувствительностью и малым зерном, вставьте её в Зенит с хорошим просветленным объективом и большим отверстием, и Вы получите прекрасное качество, даже при ночной съемке!
    Цифровуха хороша тем, что она очень оперативна, не далеко то время, когда ПЗС матрицы будут иметь разрешение на порядок выше, чемсечас, и тогда они превзойдут по качеству съемки аналоговые камеры. Применение цифровой обработки (коррекция, устранение шумов, увеличение и т.п.) приведут к безграничному творчеству в фотографии.

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для DL1KBX
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Кёльн, Германия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Я, вообще-то, планировал плавный переход дискуссии к трансиверам
    И имел ввиду сегодняшние возможность

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    08.04.2002
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Автор оригинала RV3AR
    возмите кодаковскую профессиоальную пленку с высокой чувствительностью и малым зерном,
    У ВСЕХ фотоматериалов размер зерна обратно пропорционален чувствительности. Так что в данном случае как раз надо брать пленку с как можно меньшим числом "единиц".

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    "Единицы" и размер зерна пропорциональны. "Обратно-", это видимо, чтобы обозначить принцип нос вытянешь - хвост увязнет.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    08.04.2002
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    скажем точнее - произведение размера зерна на чутье есть постоянная величина. Наиболее низкочувствительные эмульсии применяют как ни странно в астрономии...

  8. #8
    RV3AR
    Гость
    Всё правильно, но третьим сомножителем в этой класической формуле выступает качество имульсии (согласитесь, что есть разница у "Фото 32" и у "Kodak-PRO-1000"), а именно, зерно в обоих случаях одно и тоже, в чувствительность отличается в 30 раз - из-за разного качества исходного материала и нанесённого фотослоя!

  9. #9
    RV3AR
    Гость
    <Я, вообще-то, планировал плавный переход дискуссии к трансиверам

    DSP только тогда "переплюнет" кварцевую аналоговую фильтрацию, когда будет возможна цифровая обработка сигналов на частотах, не ниже (а еще лучше, чтобы на порядок выше!) частот обрабатываемых сигналов (вспомните теорему Котельникова о дискретизации). Иначе невозможно будет выделить полезный сигнал. Но это время не за горами.

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,504
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    120
    Автор оригинала RV3AR
    <Я, вообще-то, планировал плавный переход дискуссии к трансиверам

    DSP только тогда "переплюнет" кварцевую аналоговую фильтрацию, когда будет возможна цифровая обработка сигналов на частотах, не ниже ...
    Это условие необходимо, но на мой взгляд не достаточно.
    Надо еще, чтобы динамический диапазон DSP превышал требуемый динамический диапазон тракта ну хотя бы децибел на 20.
    Сколько будем считать за приемлемый ДД КВ приемника ?
    110 дБ минимум ?
    Тогда нужна DSP с разрядностью не менее 22 бит (а лучше и все 24).
    И с частотой выборки под 100 МГц.
    Внутренняя частота обработки еще в несколько раз выше.
    Какие будут кандидаты ?
    Этот день не очень близок пожалуй

  11. #11
    RV3AR
    Гость
    < динамический диапазон DSP превышал

    Само понятие динамического диапазона цифровой обработки звучит, как то не естественно и не привычно. Может потому, что мы привыкли иметь дело с "железками", а тут, блин, кроме формул, ничего нет :-).
    И хотя есть реальный предел динамического диапазона (если не ошибась, 140 дБ) , вы правы, обработка должна вестись на приличных скоростях.
    Возможно, будут использованы другие типы "приемников".

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,504
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    120
    Автор оригинала RV3AR
    < динамический диапазон DSP превышал

    Само понятие динамического диапазона цифровой обработки звучит, как то не естественно и не привычно.
    Тем не менее оно есть.
    Это соотношение между значениями цифрового слова, когда в установлены все единички и когда только одна младшая единичка .
    Для 16 бит это будет 96 дБ (20*lg 65535).
    С добавлением каждого бита ДД увеличивается на 6 дБ.
    Превышение в 20 дБ я взял исходя из того, что если самый слабый сигнал будет закодирован одним битом, то пользы от него будет мягко говоря немного. Чтобы для самого слабого сигнала иметь хотя бы 4 бита, превышение должно быть не менее 24 дБ.
    В 16-битном формате записи CD это ограничение обходится компрессированием сигнала перед записью и еще какими то мелкими хитростями.
    Но для реального эфира это конечно не катит.
    Как минимум входной АЦП должен иметь обсуждаемые характеристики в полном объеме и даже с хвостиком.
    В дальнейшей обработке с помощью математических извращений возможно требования и облегчаются.

  13. #13
    RV3AR
    Гость
    <Как минимум входной АЦП должен иметь обсуждаемые характеристики в полном объеме и даже с хвостиком.

    Это точно!

    Для слабого сигнала, думаю и 4-х бит маловато будет...

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для DL1KBX
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Кёльн, Германия
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Для слабого сигнала, думаю и 4-х бит маловато будет...

    Именно это я и имел ввиду, начиная дискуссию. Слабые сигналы, а именно они ведь нам интересны так искажаются, что потом уху даже тренированного радиста делать нечего.
    Раз на раз не приходится, конечно. Иногда включив DSP поражаешься возможностям этой технологии. Другой раз, при вроде бы аналогичных условиях DSP ломает сигнал до конца.
    Кстати, TS-870 многие модифицируют, добавляя таки доп. кварцевые фильтры.

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,504
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    120
    К стати, если вернуться к цифровой фотографии.
    Недостаток ДД наверное все видели в виде белой кляксы на лбу, освещенном ярким солнцем.
    В цифровой фотографии в настоящее время ограничивающим фактором являются не пресловутые мегапиксели (для подавляющего большинства работ 2...3 мегапикселей за глаза достаточно), а нехватка доброго десятка бит в преобразовании свет-цифра.
    А мегапиксели - это больше рекламмное.
    Вся беда скрывается так сказать, в третьем измерении.

Похожие темы

  1. KP305 - analog?
    от Евгений Штерн в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.06.2004, 14:02
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51
  3. Olympus C-1Zoom (Digital Photo Camera)
    от SOS в разделе Техника в быту
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.12.2002, 21:24
  4. Нужна схема монитора "digital PCXBV-KA".
    от danko в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.09.2002, 00:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика