Digital or analog

RV3AR · 09.09.2003, 09:31

<Вся беда скрывается так сказать, в третьем измерении.

Над этим сейчас ведутся работы: выходов несколько - или использовать другой тип подложки ПЗС, или менять её электрохимический состав. Ученые и специалисты синтезируют сейчас новые материалы.

По поводу DSP: наверно пока нет смысла оцифровывать радиосигнал на входе радиоприемника, вероятно, достаточно остановиться на оцифровке сигналов на частоте второй ПЧ (8-10 МГц), и проводить цифровую обработку (фильтрацию, распознавание, селекцию) слабых полезных сигналов.

Когда же быстродействие процессоров достигнет десятков сотен ГГц, отпадет необходимость проектирования приемника по двойной супергетеродинной схеме, достаточно будет использовать "схему" приемника прямого усиления.

**LY1CE** · 09.09.2003, 10:43

Автор оригинала RV3AR
[B отпадет необходимость проектирования приемника по двойной супергетеродинной схеме, достаточно будет использовать "схему" приемника прямого усиления. [/B]

Скорее "прямого преобразования" .

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9909033.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9910034.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9911042.pdf
В этой статье описан УКВ трансивер, в котором вся обработка
сигнала производится на низкой ПЧ (12 кГц) с частотой квантования 48 кГц.
Это исходя из возможностей доступных DSP.
В принципе это можно реализовать и на звуковой карте.
Со временем этот DSP процессор будет перемещаться все ближе к входу, пока наконец не достигнет антенны

Но в этом процессе совершенствование DSP должно происходить как по скорости, так и по разрядности.
В настоящее время уже вроде есть DSP устройства, работающие на частотах в сотню-другую МГц, но с разрядностью дела пока весьма не утешительные.

RV3AR · 09.09.2003, 11:08

На двойке DSP очень актуальна при проведении лунных связей!
Здесь имеет смысл применить приемник с прямым преобразованием, если он обеспечит приемлемую избирательность.

Но 12 кГц, все же, слишком низкая частота для обработки: приемный тракт после двух предыдущих преобразований весь мусор, к сожалению, уже "зацепил".

**LY1CE** · 09.09.2003, 11:42

Это верно, такие устроиства можно рассматривать скорее как полигон для наработки идей и техники будущего.
В настоящее время видимо DSP на довольно высоких ПЧ уже применяется в радиолокации. Но там и деньги не НАМ-овские идут...

RV3AR · 09.09.2003, 12:55

В импортной (сами знаете какой страны) военной радиолокации уже применяются цифровые приемники, и обработка сигнала вероятной цели ведется с помощью оптических процессоров!

RV3AR · 10.09.2003, 13:14

Как решить вопрос квантования слабых сигналов? Можно применить нелинейное амплитудное квантование: половину разрядов разместить под слабые сигналы, оставшуюся половину - для преобразования "сильных" сигналов.

Покрутил в выходные IC-781 - АРУ работает по нелинейному закону, по-этому очень четко слышно появление слабых сигналов: АРУ их очень здорово отрабатывает!

Нужно определить закон изменения функции в АРУ и использовать её для АЦП сигналов.

**LY1CE** · 10.09.2003, 13:58

А на какой частоте там DSP стоит ?

RV3AR · 10.09.2003, 14:48

Я говорил про нелинейную характеристику АРУ, а не о DSP.
В используемом экземпляре отсуствует опциональная плата "an outboard DSP", по сообщениям некоторых американцев, особого эффекта она не дает.

**RX3XX** · 11.09.2003, 15:16

Я не супер фотограф и не «взрослый» радиолюбитель. Но могу сказать вот что: огромное спасибо прогрессу за цифровую фотографию и DSP.
1. Моей дочери 1,3 года. У нее уже около 6-7 тысяч фотографий отменного качества, иногда фотка на ее сайте через 10 – 15 минут после съемки, хоть камера и трехмегапиксельная, стало быстро понятно, что более двух нафиг не нужно (для печати 10х15 достаточно1,2 Мегапикселя), себестоимость напечатанных фоток в 2-3 раза меньше обычных.
2. Мой 870 (аппараты для «Взрослых» не берем во внимание) при средней стоимости 1,5 килоденег имеет все необходимое, проблемы со скоростью обработки сигнала моими ушами незаметны, все фильтра работают отменно, особенно в телеграфе (когда выставляешь 50 герц и в абсолютной каше слышно очень слабый сигнал). Небольшой размер, изящный дизайн, нет излишеств на дисплее, приятен на слух, из спины СОМ порт торчит (мне он правда не нужен). Ничего внутрь вставляемого не нужно, все осуществляется DSP, он же обеспечивает массу всяких удобств: установки сигнала на передачу, режим отключения тангенты, отключение тюнера при приеме и мн. другое… вот чего мне не хватает, так это расширение полосы передачи (SSB, 850 сильно помогал растолкать, таким образом, нахалов!) и мощи ватт 500.
Мой аппарат меня абсолютно устраивает. Что такое децибелы и микровольты я не знаю.
Подавляющее большинство людей в эфире также относятся к цифровой обработке, … да и фотографии!
«Взрослые», не ругайтесь мы в эфире отдыхаем, а вы работаете!

RV3AR · 11.09.2003, 15:26

<в абсолютной каше слышно очень слабый сигнал

Сумлюваюсь я, однако, чтоб низкочастотный DSPюпетр смог на пять баллов кашу "размешать".
Ну там, в шумах, да, согласен, он чего нить расфильтрует. Но чтоб в каше, т.е. при перегруженном эфире... вряд ли.

А так, аппарат неплохой. Я не нем стран 80 взял (после второй сотни) на 80-тке. Но хочется - больше :-).

**UN7CI** · 11.09.2003, 20:26

Так ведь у TS-870 DSP по ПЧ, к Вашему сведению!

**LY1CE** · 11.09.2003, 20:46

Автор оригинала UN7CI
Так ведь у TS-870 DSP по ПЧ, к Вашему сведению!

А на какой частоте ?

RV3AR · 12.09.2003, 11:53

<Так ведь у TS-870 DSP по ПЧ, к Вашему сведению!

Без понтов, плиз. К тому же ПЧ ента равна 11.3 кГц.

RV3AR · 12.09.2003, 11:57

А ПЧ у этого достойного аппарата следующие:
1-я 73.05 МГц,
2-я 8.83 МГц,
455 кГц (ЧМ),
3-я 11.3 кГц (DSP).
Если бы DSP велась на второй ПЧ (8,83 Мгц) то, как говорят в Павлодаре, базаров бы не было :-).

RV3AR · 12.09.2003, 12:07

Вспомнил ёще насчет первой ПЧ вот что:
Рядом с моим домом Останкинская башня. Идет вещание УКВ ЧМ в полосе 68 - 74 МГц.
Выбор ICOM-ом первой ПЧ 73,05 МГц на мой обывательский взгляд - крайне неудачен (но Янкам на это по боку,т.к. в этом диапазоне у них вещания нет).
А вот Есу в своих моделях FT-1000, FT-840 и других это учла это (1-я ПЧ 47 МГц).