LPD vs HAM-Radio

[igorga]

И это только начало-народ еще не разобрался в радиостанциях.Да и не хочет разбираться- говорит я купил=значит имею право.Что самое интересное -некоторые думают что они купили станцию вместе с частотами и все появляющиеся на них=это радиохулиганы.ВО КАК!!!

[RA6XTD]

Ну-ну. С таким отношением с 430 МГц нас скоро "выдавят" подобные аматоры ( в смысле дилетанты-любители, всякие там МК ... и прочие) и всякие системы охранно пожарной сигнализации, платежные терминалы...

А что значит с таким отношением?
Что вы можете предложить? Что делать, как не допустить?
Причем без нарушения законодательства.

Бросовые для государства.
Именно 433.075-434.750
Позывные не надо, регистрировать не надо.
Пошел и купил за 1000-2500 комплект из двух штук.
И не надо ничего. И можно, начав разговор ПЕРВЫМИ на каком-то свободном канале, смело посылать радиолюбителей, начинающих качать права, что типа это любительские частоты и делайте QSY. В том числе и работая на 433.500. И плевать, что это вызывная частота каких-то радиолюбителей.
Кто первым встал на канал - того и тапки.

А остальной диапазон >434 будет постепенно выдаваться для профессиональных целей. Для транков, пожарок и т.д. И у них уже будут разрешения на использование радиочастот. И тут уже они нас законно пошлют, если мы встанем на их частоты.

Поймите - 430 - это не только любительский диапазон. Он - ОБЩИЙ для любителей, сибишников (LPD) и профессиональной связи.
Прочтите что я тут написал.
http://forum.qrz.ru/thread20481.html
С указанием документов.
Просто раньше такие развитие использование радиосвязи не было. Ну колхозы, скорые на 40-50 МГц. А тут уже с этими LPD-ками уже каждая домохозяйка может купить рацию и спокойно общаться.

Так что как не прискорбно - выдавливание будет происходить по-любому.
Никаких оснований недопускать работу, скажем, охраны на 433.500 нет.
Если вы начали проводить QSO - они не должны вам мешать. Если они разговаривают - вы не должны им мешать и что-то про общевызывной канал говорить. Только договариваться!!!
Остается только участок 430-432 МГц. Вот он, хоть и на вторичке, но никому кроме нас не выделен. Но там нельзя москвичам работать.

[RC3C]

всего то 2 частоты тут указано. но это же не 436.600 и 436.700!

[RA6XTD]

всего то 2 частоты тут указано. но это же не 436.600 и 436.700!

Да вы не поняли. Это один лишь пример того, как организации получают разрешения на частоты на этом бэнде. И вы на них (в соответствующем регионе) не сможете работать. Т.е. став там вы уже в свою очередь будете хулиганить.

То, что с вами тот MK разговаривал это он хулиганил. Понятно.
Суть же в том, что это не только наш диапазон - прочитайте мои посты внимательней.
И тут ничего не поделаешь.
И у кого-то могут быть реальные разрешения на частоты. На конкретные номиналы.
А 433.075-434.750 - это вообще все кому ни лень с маломощными портативками не требующими регистрации могут работать.

---

Кстати, послушал я через компьютер этот lpdnet. Там, кстати, и р/л полно.
Сегодня слышал QSO Москвича MKxxx с RA2xxx
73 сказали друг другу оба.

Их, кстати, попытка как-то организованно выдавать позывные не работает.
Там были и Гулливеры сегодня, и т.п.

[RC3C]

та я понял. посты внимательно читал все. спасибо за инфу.

[RN9RQ]

Хм а с чего? Они так же получили это разрешение на вторичной основе. С хорошей аппаратурой можно сделать так, что они сами получат новые документы на частота вне любительских диапазонов.

[RA6XTD]

Хм а с чего? Они так же получили это разрешение на вторичной основе

С чего вы решили, что на вторичной по отношению к р/л службы? Вот какие у вас основания есть, чтобы гнать их оттуда?
Вы имеете право работать там. Они имеют право. Дальше что?
Вот что вы предлагаете?

А целенаправленно ставя помехи вы уже выходите за рамки правового поля.

Другое дело, когда так: вы проводите QSO никого не посылая на три буквы, не грубя и не матерясь, не ставя тональники и не выжигая входные каскады. Просто общаетесь и все. Те жалуются в РЧЦ. Им ответ - у р/л есть решение ГКРЧ, разрешающее им там работу. РЭС зарегистрированы, нарушения правил ведения радиообмена нет. Допустим, не зная, что у фирмы есть разрешение на частоты вы пишете в РЧЦ - просим проверить законность нахождения на частоте 434.800 якобы посторонних лиц. Вам дают ответ - фирма имеет разрешение, РЭС зарегистрированы.
Дальше что? Какой выход?

Я лишь поспешил сообщить определенному кругу р/л, по-старинке думающих, что 430 - сугубо любительский бэнд, что это не так. Т.е. фразы - валите с любительского бэнда звучать не должны. Ну а правильно ГКРЧ поступило приведя р/л, гражданских и профи к сосуществованию на 70-ке это вопрос второй. Пока ситуация привела к общежитию. А что дальше делать........?

Но, кстати, LPD-ники они не только в России. Ведь сосуществуют же на Западе как-то. Просто там р/л знает, что на 70 см. он не один и может повстречать и обычных граждан. А у нас, видимо, привыкли к одиночеству и теперь недоумение и возмущение у многих.

что они сами получат новые документы на частота вне любительских диапазонов

Еще раз. Это не только любительский диапазон. Что не понятно в этой фразе?

[RN9RQ]

Тут нельзя говорить любительский это диапазон или нет.
Есть разрешение? есть, вот и работайте наздоровье не нарушая ничего, антенны хорошие на них развернули и устройте траффики радиолюбительские на этих частотах.

[RA6XTD]

Тут нельзя говорить любительский это диапазон или нет.

Ну так некоторые так и говорят, не зная что этот диапазон общий.
Еще раз ссылку даю. Почитайте первый пост.
Какие там слова высокопарные...
http://forum.qrz.ru/thread20481.html

P.S.
Вы серьезно думаете, что сможете остаться на этом диапазоне в одиночестве?

P.P.S.
Вот закрылись они подтоналами. Вы считаете нормальным сидеть и караулить, чтобы при открытой на прием станции продавливать своим более мощным сигналом? Или вы целый день сможете вещать на какой-то частоте, скажем 435.225 чтобы выдавить несчастных охранников, крановщиков и т.п., которые законно на этой частоте работают.

Вы давите на то, что раз не запрещено, то разрешено. Есть и обратная сторона у этой медали.
Раз разрешена эксплуатация во всем диапазоне 433-447, то в крупных городах вы просто запаритесь кого-то выдавливать.

Ну и последнее.
Вы как послушный радиолюбитель став на частоту должны поинтересоваться - свободна ли она.
Вам скажут - занята. Ваши действия?

---

Тут надо решать проблему не локально, как вы предлагаете, а глобально. Вводить понятие приоритета для различных служб.

[RN9RQ]

пусть позывной назовет кто её занял в противном случае считаем остальных пиратами и не обращаем внимания, а субтон он и есть субтон, в приеме не мешает...
Я бы вообще пакет на этой частоте организовал или еще что...

[RA6XTD]

пусть позывной назовет кто её занял в противном случае считаем остальных пиратами и не обращаем внимания, а субтон он и есть субтон, в приеме не мешает...

Позывной будет. Дальше что?

в противном случае считаем остальных пиратами

А полномочия есть, простите? Вы контролирующий орган? Чтобы решать (и знать) кто пират, а кто не пират? Еще раз повторю - это не только любительский диапазон, поэтому вас не должно касаться кто и что там делает. Это работа соответствующих органов. Но можете обратиться к ним по вопросам разъяснений и оценки нахождения конкретных лиц или организации радиосетей на этом диапазоне.

Я бы вообще пакет на этой частоте организовал или еще что...

Вот ответьте на вопрос - зачем?
Как собака на сене, честное слово.

Да и не хватит на всех пакетов. Как только начнут оканчиваться частоты на нижнем диапазоне - так сразу начнет лавинообразно осваиваться верхний.
В отличие от 160 МГц этот диапазон не надо согласовывать с военными. Получить проще. Так вот что вы будете делать, когда как грибы будут появляться законные пользователи?

Поэтому надо или решить вопрос кардинально - и пересмотреть решения ГКРЧ (это не реально, да и с LPD не решить проблемы - во всем мире там сибишники) или научиться уживаться.
Т.к. извините, но если логически рассуждать будет так: если фирма серьезная, то наверняка они поднимут решение ГКРЧ для р/л. Оба-на. Да у них 10 МГц участок на этом диапазоне. Им что, делать нечего, как организовывать пакеты на нашей частоте 435.220 МГц, скажем? Места мало для проведения их ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ связи. А у нас тут серьезная работа - связь между инкассаторами, к примеру. От этого и жизнь инкассаторов зависит. А нам мешают. И будут жалобы. И вот если будет жалоб много - ничем хорошим для нас это не кончится.

Еще раз для тех, кто в танке.
Задавать вопросы "а кто это излучает на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ диапазоне" нельзя. Это не только любительский диапазон.

Вот вчера решил просканировать 433.075-434.750 полностью. Обычно в станции просто две общевызывные частоты 433.500 и 438.500. Месяц назад я слышал только охранников двух-трех ближайших супермаркетов. А тут появились значит еще магазин (кладовщик с менеджером насчет ценников болтали), два другана обсуждали поездку в Приэльбрусье и еще кто-то. Вот и вопрос - можно ли и нужно ли выдавливать их отсюда? Повторю - используют диапазон совершенно законно. Станции LPD не требуют регистрации вообще.

[RN9RQ]

Не можно но и нужно, хрен с ними с LPD--шниками.
ЭТОТ ДИАПАЗОН НАШ, если уж логически думать, у нас на вторичной основе разрешение получено и раньше и выдано ГКРЧ, так что надо выживать такие вот конторы с этих частот, виноваты и они и местные радиочастотники, поскольку согласование они провели.
Если одного пустить, другого то работать негде будет. УКВисты меня поддержат.

[R3D-209]

Роман (RA9QCE), горяч ты по молодости. Давай вспоминай что нужно что бы начать передавать на любой частоте? Правильно - спросить несколько раз не занята ли частота! И если ты услышишь что занята, ты что спрашиваешь кем и на основании чего?
Смешно...
А уж если тебе что-то там показалось про незаконное, то как уже тебе подсказывали - нужно обратиться в соответствующие органы с заявлением. Но не в коем случае не создавать помех работе этих станций.
Терпимее нужно быть.

[RA6XTD]

ЭТОТ ДИАПАЗОН НАШ, если уж логически думать, у нас на вторичной основе разрешение получено и раньше и выдано ГКРЧ

так что надо выживать такие вот конторы с этих частот, виноваты и они и местные радиочастотники, поскольку согласование они провели

Вы прежде чем писать - лучше бы законодательство изучили.
RTFM как говорится.

1) А у них не выдано ГКРЧ, да? У нас (р/л) общее Решение ГКРЧ (государственная комиссия по радиочастотам) №05-08-04-001 от 26.09.2005.
Выделение частот для сухопутно-подвижной службы также регламентируется Решением ГКРЧ №06-18-04-001 от 11.12.2006. Но в отличие от р/л владельцам надо получать разрешения на частоту, основанием для которых является это как раз решение ГКРЧ.
Сибишники (LPD) работают на основании опять же общего Решения ГКРЧ №04-03-04-001 от 06.12.04 .
Как видите - в основу любого разрешения лежит то или иное решение ГКРЧ.
О каком-то приоритете тут не может быть и речи. Левых тут нет - поймите это. Как бы было это вам не приятно. Или обидно и жаба душит.
Это все равно что вам, пешеходу или велосипедисту жаловаться на наличие автотранспорта на дорогах. Хотя да, вы можете бить им стекла, прокалывать шины, перекапывать дороги.

2) Разрешения на частоты не выдаются местными "радиочастотниками". И даже не местными не выдаются. Радиочастотная служба ВООБЩЕ не выдает разрешений на частоты. Уже давно.
Разрешения выдает Россвязькомнадзор. Но да, на основании Заключений экспертизы радиочастотной службы. Но данный участок централизованного назначения и поэтому опять же даже заключение выдают не местные РЧЦ, а Главный РЧЦ.
3) Согласование на этом бэнде вообще не надо проводить. А вы вообще знаете, что значит согласование - это для определенных участков совместного пользования согласование проводится с военными. Никто р/л спрашивать не будет - вы слишком много на себя берете.

Если одного пустить, другого то работать негде будет. УКВисты меня поддержат.

А кто вы, простите, такой чтобы решать, кого пускать, а кого не пускать и пускать ли? Я еще раз повторяю - ваши сознательные действия, направленные на помеховое воздействие таким же законным пользователям как и вы приведет к печальным результатам по отношению к вам, а не им.
Вы говорите про пиратов, а сами будете поступать как "свободные" р/л.

Роман (RA9QCE), горяч ты по молодости. Давай вспоминай что нужно что бы начать передавать на любой частоте? Правильно - спросить несколько раз не занята ли частота! И если ты услышишь что занята, ты что спрашиваешь кем и на основании чего?

+1

Вы можете спросить это на 2-ке. И даже нужно. Там кроме нас быть никого не должно.
Но на 70 см. зная, что этот диапазон делят аж 3 службы, у вас просто оснований нет для таких вопросов. Вернее можно спросить. Но не в духе "а что вы делаете на любительском диапазоне".

А уж если тебе что-то там показалось про незаконное, то как уже тебе подсказывали - нужно обратиться в соответствующие органы с заявлением. Но не в коем случае не создавать помех работе этих станций.

+1 +1 +1

Простой пример. На 2-ке подходит ко мне коллега.
Спрашивает - в районе 437 МГц работают таксисты. Со стороны Осетии.
Набирается номер инженера в РЧЦ по Осетии и передается вопрос.
В ответ называется номер разрешения на частоты.
Смотрим - действительно Москва выдала.
Все законно. Вопрос снялся. Так для чего и на основании чего он начнет им мешать или выдавливать или вообще недовольство какое-то проявлять?

Но тем не менее считаю, что надо от лица СРР обратиться в ГРЧЦ с просьбой какие-то участки общие для всей России оставить все же для р/л. Чтобы ни в одном регионе по возможности не выдавались там разрешения. В этом я вижу единственное решение этого вопроса. А конфронтация может помочь вам только в конкретном случае. Войну вам это выиграть не поможет. Т.к. извините, затратившие десятки тысяч рублей на получение частоты, сотни тысяч на радиоаппаратуру терять все это не будут из-за вашего необоснованного недовольства и уходить никуда не будут. Но однако приложат все усилия, чтобы выяснить кто же этот деструктивный элемент, который им мешает. И наличие общего решения ГКРЧ, свидетельства о регистрации не поможет вам при нарушении вами инструкций о порядке эксплуатации любительской станции.

[RN9RQ]

Сначала давайте почитаем инструкцию.
Можно все это провести ничего не нарушая.
Да и не отменяет это заявлений о помехах,
Извините меня в москве и так же самый нужный кусок оторван.
Если будем молчать и ютится, скоро и вообще диапазон отберут.