Заявление о постройке радиолюбительской станции

**RA0CS** · 20.11.2011, 20:45

Сообщение от RA6HSM

ЧТО ТАКОЕ "НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ" ...

Круто

Невольно в памяти всплыл эпизод одной из первых серий приснопамятных "Улиц разбитых фонарей" с Андреем Краско (царствие ему небесное...)
- Ты это... сам придумал... или видел где?
- Сам... видел...

**RA6HSM** · 20.11.2011, 21:02

Сообщение от RA0CS

- Ты это... сам придумал... или видел где?
- Сам... видел...

Я хоть и постарше Вас, мой друг, но способности к обучению не теряю. Вот как то так, Андрей...http://www.consultant.ru/document/co...2/?frame=1#p24

http://www.legis.ru/misc/doc/3070/

Надеюсь, Вы изучите представленные документы и сделаете правильные выводы -).

**RA0CS** · 20.11.2011, 21:26

Сообщение от RA6HSM

Я хоть и постарше Вас, мой друг...

Ну, друг мой, два года и пятнадцать дней - не такая-уж разница в возрасте, чтобы заявлять о ней, гордо выпятив грудь...

Сообщение от RA6HSM

...но способности к обучению не теряю.

Возможно. Следует признать, что "копи-пастить" и вставлять в свои сообщения ссылки, не все, в нашем возрасте, так лихо умеют...

Сообщение от RA6HSM

Надеюсь, Вы изучите представленные документы и сделаете правильные выводы

А можно чуть меньше апломба?... Вот, как-то так, Igor...

**RX1AG** · 20.11.2011, 21:31

Сообщение от RA4AC

2. Была ли она (Инструкция) НПА? Не мне судить, я не юрист.

Мы этот вопрос частично прояснили в ныне закрытой теме. Мое мнение остается прежним:

Инструкция как правовой документ, юридической силы не имеет.
Она не прошла надлежащей процедуры юридической_правовой экспертизы, установленной Указом Президента РФ, не содержит следов согласования с другими ведомствами или министерствами Правительства РФ. Некоторые пункты Инструкции противоречат Законам РФ, нарушают конституционные права граждан.

Все ссылки на неправовой документ есть нарушение закона.

**RA6HSM** · 20.11.2011, 21:44

Андрюша, да ты не нервничай так,

(сразу предупреждаю - на брудершафт с мужским полом не пил, не пью и пить не собираюсь, т.к. ориентация нормальная

просто так

с превеликим удовольствием...).
Ты же любишь "подколоть"

собеседника, так чего же сам "чувство юмора" теряешь

, когда тебя "подначат или у тебя браузер смайлики не пропускает?
А если серьезно - сам реши, НПА или нет - упомянутая Инструкция. ( А самое - главное, какое это значение имеет в настоящий момент.)

**UD4A** · 20.11.2011, 21:47

Сообщение от RX1AG

Инструкция как правовой документ, юридической силы не имеет.

Валентин Владимирович, я немного неправильно выразился, слово "была" не совсем подходит к данной Инструкции, как и слово "является". Вот такая правовая коллизия с этим документом.
По тем критериям НПА, что привел Игорь:
"Из существующего доктриального понятия нормативного правового акта можно выделить следующие признаки такого акта:
- акт издан органом (должностным лицом), специально на то уполномоченным (т.е. орган государственной власти или орган местного самоуправления, должностное лицо должны обладать соответствующими полномочиями);
- акт издан в установленном порядке (т.е. должна быть установлена четкая процедура подготовки, принятия и введения в действие нормативного правового акта);
- актом устанавливаются нормы права (правила поведения), которые в свою очередь характеризуются:
- обязательностью исполнения (в случае неисполнения применяются предусмотренные законом меры принуждения);
- неперсонифицированностью (адресуется неопределенному кругу лиц);
- неоднократностью применения;
- норма права не прекращает своего действия ее исполнением в каждом отдельном случае. " (с).
По всем критериям Инструкция имеет признаки НПА. Об этом можно спорить до бесконечности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RX1AG

Она не прошла надлежащей процедуры юридической_правовой экспертизы, установленной Указом Президента РФ, не содержит следов согласования с другими ведомствами или министерствами Правительства РФ. Некоторые пункты Инструкции противоречат Законам РФ, нарушают конституционные права граждан.

Это опять юридический вопрос, т.к. на момент утверждения данного документа, не требовалось прохождение этих процедур.

**RA0CS** · 20.11.2011, 22:00

Сообщение от RA6HSM

А самое - главное, какое это значение имеет в настоящий момент

О! Так я-ж с этого и начал! На пару страниц назад вернитесь.
И ещё: если можно, со смайликами не перебарщивайте. А то ориентация-ориентацией... но малость маразмом отдает

Сообщение от RA4AC

Это опять юридический вопрос, т.к. на момент утверждения данного документа, не требовалось прохождение этих процедур.

Вы шибко глубоко заблуждаетесь.

**RA6HSM** · 20.11.2011, 22:14

Сообщение от RA0CS

но малость маразмом отдает

Флудим? А по делу?
Лучше ответь (те) на вопрос маразматика, является ли данная Инструкция действующей? (как всЁ знающий). Если - да, то как? Если нет, то какой орган, когда и каким документом ее отменил.

**RA0CS** · 20.11.2011, 22:19

Сообщение от RA6HSM

А по делу?

А самому?

Сообщение от RA6HSM

Лучше ответь (те) на вопрос маразматика,

А как насчет обучаемости? Все исходные данные есть. Неиссякаемый источник информации - тоже. Так окунись(тесь) в него с головой

**UD4A** · 20.11.2011, 22:32

Сообщение от RA0CS

Вы шибко глубоко заблуждаетесь.

Я и не утверждал, что это истина, это мое мнение. Если Вы юрист, докажите это аргументировано, со ссылками.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RA6HSM

Если - да, то как? Если нет, то какой орган, когда и каким документом ее отменил.

Игорь, здесь уже вели такие дебаты. Никто ничего не доказал юридически, одни эмоции и благие пожелания. Как Вы знаете, их к делу не пришьешь

**RA6HSM** · 20.11.2011, 22:35

Сообщение от RA0CS

А самому?

Так это я у тебя спрашиваю.... Технично "слился"?
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php

Если Вы юрист, докажите это аргументировано, со ссылками.

Уважаемый Анатолий, ответ будет примерно в таком духе:

Все исходные данные есть. Неиссякаемый источник информации - тоже. Так окунись(тесь) в него с головой

....какие там аргументы, какие источники.... так, пофлудить.

**RX1AG** · 20.11.2011, 22:37

Сообщение от RA4AC

Это опять юридический вопрос, т.к. на момент утверждения данного документа, не требовалось прохождение этих процедур.

Я не буду повторяться и приводить текст указа президента РФ от 1994 г, но скажу - он с различными дополнениями и изменениями действует и поныне.Во всех дополнениях четко прописана юридическая процедура согласования и утверждения ведомственных нормативных актов, указаны сроки .По Инструкции можно сказать,что она не проходила этих процедур. Написана когда-то, более ничего нет у чиновников под рукой - вот они на неё и ссылаются для несведующих. Если взять из вот такой пример.
Один господин ХХ построил /приобрел/ РПУ и вещает на КВ. Поймали и осудили по соотв статье АДМ Кодекса к штрафу на 500 руб.
Другой господин УУ, имеющий зарегистрированный позывной аппаратуру, также вещал на СВ. Поймали и отобрали позывной на год. Вдобавок передали дела в суд, и еще там на 500 руб обули.
Нелогично получается. Закон должен быть един для всех

Сообщение от RA6HSM

Лучше ответь (те) на вопрос маразматика, является ли данная Инструкция действующей? (как всЁ знающий). Если - да, то как? Если нет, то какой орган, когда и каким документом ее отменил

На эти вопросы трудно ответить в нашем "правовом" государстве.За примером далеко ходить не надо.Недавно мы бурно обсуждали Устав СРР, Юридический документ, написанный юристами, прошедший согласование с кем-то. Но во многих местах мы читаем такие перлы, как фразу "... в установленном порядке ..."...а кто и как устанавливал? и устанавливал ли вообще ? А если не "устанавливал", то еще надлежит установить в будущем ....
Так и с Инструкцией.
Рассуждаю логически, методом дедукции, в ельцинское безвременье 90-х годов Инструкция долгое время провалялась в согласованиях. Никто её по настоящему не подверг юрид .экспертизе, ведомства делились -упразднялись.Полномочия передавались , про Инструкцию никто не вспоминал.Но эти самые радиолюбители все-таки еще желают получать позывные.Посему чиновники нашли в старых бумагах Инструкцию и стали по ней работать. Новую никто сочинять,согласовывать не хочет ...Даже Рейман ничего не сделал, хотя и много обещал сделать для радиолюбителелй

Пи.Си. Вспомнил, что Инструкция составлялась ,когда еще существовало единое мощное Министерство связи РФ.А сколько воды утекло ?....

**RA0CS** · 20.11.2011, 22:44

Сообщение от RA4AC

Я и не утверждал, что это истина, это мое мнение.

Хм... Несколько ранее Вы заявляли более категорично:

Сообщение от RA4AC

Это опять юридический вопрос, т.к. на момент утверждения данного документа, не требовалось прохождение этих процедур.

Видно, что Вы тоже достаточно быстро обучаетесь.

Сообщение от RA4AC

Если Вы юрист, докажите это аргументировано, со ссылками.

Я не юрист. И даже не учусь на оного. Но ссылку, таки, дам: http://base.garant.ru/10123081/

**UD4A** · 20.11.2011, 22:45

Сообщение от RX1AG

По Инструкции можно сказать,что она не проходила этих процедур. Написана когда-то, более ничего нет у чиновников под рукой - вот они на неё и ссылаются для несведущих.

В.В. не спорю, может быть и так, как Вы говорите. Только получается что на сегодняшний день, у нас радиолюбителей нет ни одного, кроме решения ГКРЧ, регламентирующего документа?