Социологический опрос

Вид для печати

22.01.2009, 14:10
RZ3AV

Цитата:

Сообщение от RN3AMR Andrey

я уже давал ссылку

во-первых, постановление 491 не отменяет перечисленных мной документов и любой чиновник всегда ими может прикрыться;
во-вторых, речь идет не об отдельной радиолюбительской крыше, а о том, что может сделать СРР в масштабах всей страны для решения этого вопроса.
22.01.2009, 14:37
vham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Считали уже...
Никто не знает откуда взялся резервныи фонд, кочуюшии из года в год. А без него бюджету просто хана.. Говорят типа ето спонсоры. Надо бы доску почетных спонсоров завести - многие хотят знать героев в лицо! Но они скромные очень, ети спонсоры, навроде Гюльчатаи.
Вообше надо бы наверное навести "прозрачность" со спонсорами - кто, сколько, когда, портрет в Вестнике, медаль на груди, вечная слава и почет.. Все спонсорские деньги не распылять, а аккумулировать в отдельнои графе, и брать оттуда только на гранты, призы, и прочие приятные веши, конечно необходимые, но при утрате не смертельные. А жить - из взносов. Обмен - из взносов. Но так не получится. В етом может убедится каждыи, кто отложит в сторону лозунги, и возмет калькулятор. Но так тоже не получится, потому что боязно. Я высказывал крамольную мысль, что СРР - убыточное предприятие. Нас кто-то спонсирует, и етот кто-то не признается. Никто мне не возразил. Я почти уверен, что етот кто-то очень порядочныи человек, и цели у него благородные.. Но в таком деле быть анонимом - только хуже. А вдруг нас сажают на иглу, а потом в одно прекрасное утро от нас потребуют чего-то такого, что никак несовместимо с честностью и порядочностью?
Счас знаете какая жизнь?? У-у-у!!!!! Рыночная одним словом.. :( Впрочем есть, есть и в такои ужаснои жизни оазис. И я туда уже хочу!! На Яр... начинается, и на ...лавль кончается.. :) Там как в раю, все всем довольны, пьют елеи и закусывают цветочнои пыльцои.
Ето шутка, улыбнитесь.. Нельзя же вечно ругаться.. :)

Более, мягко скажу, не продуманого высказывания о спонсорах трудно представить. :morpheus:
22.01.2009, 14:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от vham

Более, мягко скажу, не продуманого высказывания о спонсорах трудно представить

Выскажете свое, плиззз, поправте меня - где я не прав?

Цитата:

А вдруг нас сажают на иглу, а потом в одно прекрасное утро от нас потребуют чего-то такого, что никак несовместимо с честностью и порядочностью?

А ето что, теоретически невозможно? :)
22.01.2009, 15:01
RU3AA

Цитата:

bubble-gum:
Остальное, увы, не шутка. Как ни попросишь
кого-то посчитать вместе - все как в рот
воды набрали..
Такое впечатление, что все боятся слова
"деньги" как черт ладана..

Если бы только о деньгах.
Вот Алексей UA4HRA считает возможным Томаса
поблагодарить. И я бы с удовольствием это
сделал, если бы знал за что.
Для этого специально привел текст Постановления
последнего Сьезда СРР 2007 года и попросил
по пунктам рассказать о его выполнении.

И что?
Перевыборы скоро, уже на местах конференции
проходят, делегатов выбирают, наказы им дают.
На чем эти наказы могут быть основаны?
На сообщениях о том, что в Яр...лавле как в раю?
Или все же на чем-то более серьезном?

А читают форум и члены президиума, и члены
комитетов СРР, и просто любящие руководство.
Про все говорят, а об этом ни слова.
Им запретили говорить?
Или просто сказать нечего?
В итоге разговор о результатах деятельности
нынешнего руководства СРР сведен к выяснению
обстановки за границей, и что было 10 лет назад.
И, как положено, а ты кто такой есть?

Отсюда прогноз - соберутся, послушают сладкие
речи про временные трудности, про выполним
и перевыполним, поиграют в критику, изберут
тех, кто красивше других на трибуне стоял,
потом за стол и по домам.

И все?
Нет - на колу мочало, все пойдет с начала...
И снова будут спрашивать Петю, Васю, а что
это вы тут опять вопросы поднимаете?

73!
RU3AA
Константин
22.01.2009, 15:07
RV3MI

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Как ни попросишь кого-то посчитать вместе - все как в рот воды набрали.. :( Как начинаешь флудить и стебаться - все тут как тут - как грибочки после дождичка. :) Такое впечатление, что все боятся слова "деньги" как черт ладана.. А мож я ошибаюсь, мож неправильно считаю, сам заблуждаюсь и других ввожу в заблуждение? Обругали бы чтоль... нет.. тишина.. :(

Прямая дорога в ревизионную комиссию.
Ее, кстати, тоже будут в апреле избирать заново.
Есть возможность!
22.01.2009, 15:12
vham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Выскажете свое, плиззз, поправте меня - где я не прав?
:)

А Вы хотя бы раз пробовали выпросить денег у спонсоров? И если пробовали, то приходили к ним растопырив пальцы или как? Вообще, если Вы не против, то я прошу модератора убрать эти высказывания, пока не поздно.
22.01.2009, 15:13
RX1AL

RD3MA:
Артём, вроде сам был модератором... Откуда тогда такое пренебрежение и хамство по отношению к человеку "и крайне низким уровнем интеллекта". Вроде никто тут твой интеллект не обсуждал... Не стыдно? :(
22.01.2009, 15:19
RV3MI

To: RX1AL

Скажите, а вот в Австрии как дела с QSL обменом обстоят?
Кто (какие структуры) занимаются почтой радиолюбителей?
На какие средства эти структуры работают?
Как услуги оплачиваются отдельно взятыми радиолюбителями?
Есть ли в Австрии национальная радиолюбительская организация? - вопрос снимается, т.к. ниже поступил ответ.
Занимается ли эта организация QSL обменом и на каких условиях?
Есть ли в Австрии "вольные радиолюбители" (не состоящие в какой-либо организации)?
Как они решают свои проблемы/вопросы с QSL?
Как обстоят дела с получением позывных сигналов? Кто их присваивает (выдает лицензии), участвует ли каким либо образом нац. организация в этих вопросах?
22.01.2009, 15:34
RX1AL

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Все это хорошо. Только сразу вопрос об экономической подоплеке всего этого разнообразия преференций.
На какие средства? Из чего формируется бюджет?
Короче, есть ли уверенность, что в условиях России суперпрезидент сможет сделать как в Австрии?

В условиях России сейчас такое сделать можно, но очень трудно... Уровень цивилизованности не позволит. Кроме того имидж и реноме СРР в лице огромного числа радиолюбителей подмочены. Алексей, ты спрашиваешь про бюджет: я досконально цифр не знаю, да и не нужно мне. Все, что мне от нац. организации в Австрии надо, я получаю - качественно и без проблем. Могу сказать только, что бюджет включает в себя: а) часть средств от государства также и не маленькую, б) средства от рекламы фирм/спонсоров, в) различных фондов содействия, например альпенферайн, т.к. весь мониторинг по метеобстановке в горах сделали радиолюбители, г) членские взносы. И последнее: в Австрии, как уже писали в топике, нац. организация - действительно нац. организация, тут ни у кого даже тени сомнения не будет, что есть негатив... все видят и реально только позитив и реальную помощь. Кроме того, нет такого раздутого бюрократизма, как у нас в России. Вот когда предпосылки у нас не на бумаге, а на деле срастутся, то и будет у нас действительно нац. организация... а пока... сам знаешь.
22.01.2009, 15:39
RN3AMR

Да простят меня модераторы за Оффтоп, но вопрос имеется.

Цитата:

Сообщение от Rz3av

во-первых, постановление 491 не отменяет перечисленных мной документов и любой чиновник всегда ими может прикрыться;

Прикрываться он может хоть чем, хоть шапкой-невидимкой, на то он и чиновник.
Еще раз : http://forum.qrz.ru/thread21140.html . Неужели Правительство РФ должно еще и перечислять отменяемые документы отдельных министерств и ведомств, если оно отменило основопологающие для них документы?
А в частности:

Цитата:

1.1. Настоящее Положение о порядке установки антенных устройств на территории Московской области (далее - Положение) разработано с целью реа-лизации полномочий, установленных в пункте 6 статьи 12 и пункте 2 статьи13 Закона Московской области от 02.11.2005 № 230/2005-ОЗ «О Правительстве Московской области» и пункта 4.6.1.20 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 № 170.

А как Вы думаете, Пост. Госстроя №170 действующее? Так, пища для размышлений. И все остальное тоже, кроме СанПина, но там отдельная песня про мощность.

Цитата:

Сообщение от Rz3av

во-вторых, речь идет не об отдельной радиолюбительской крыше, а о том, что может сделать СРР в масштабах всей страны для решения этого вопроса.

Вот я только и слышу, что СРР что-то должна сделать для этого. Но что конкретно не слышу.
Что по Вашему должно сделать СРР?

В принципе можем продолжить дискусию в соот. топике.
22.01.2009, 15:51
RX1AL

Цитата:

Сообщение от RV3MI

To: RX1AL

Скажите, а вот в Австрии как дела с QSL обменом обстоят?
Кто (какие структуры) занимаются почтой радиолюбителей?
На какие средства эти структуры работают?
Как услуги оплачиваются отдельно взятыми радиолюбителями?
Есть ли в Австрии национальная радиолюбительская организация?
Занимается ли эта организация QSL обменом и на каких условиях?
Есть ли в Австрии "вольные радиолюбители" (не состоящие в какой-либо орагнизации)?
Как они решают свои проблемы/вопросы с QSL?

В Австрии дела с QSL обменом обстоят прекрасно. Структуры те же самые, что и у нас: центральное QSL-бюро в Вене, и местные отделения QSL-бюро в отдельных городах, по секциям ADL. Также и австрийская почта, которая по договору с радиолюбителем будет доставлять ему всю корреспонденцию на дом. адрес или на ящик. При этом центральное бюро регулярно будет слать ему все QSL, бюллетени, другие информационные материалы, также и заказанную продукцию по такому договору.

Вопрос: "Есть ли в Австрии национальная радиолюбительская организация?", сначала вызвал небольшой шок, но ничего... я юмор оценил... :) Есть конечно!
Вольные радиолюбители в Австрии есть... но не с австрийскими, а гостевыми или CEPT-лицензиями. Они, к сожалению, не имеют возможности отправлять свою почту через центральное QSL-бюро в Вене, но... имеют полное право воспользоваться услугами австрийской почты на получение, т.е. входящую корреспонденцию они находясь на территории Австрии будут получать. А исходящую они обязаны отправлять в адрес своего нац. бюро самостоятельно.

Все радиолюбители с австрийскими позывными автоматически становятся членами нац. радиолюбителськой организации, сразу при получении позывного вручается шайн на оплату - в год всего 34 евро. Но при этом оставляют возможность самому решать, нужно или нет ему QSL-бюро. Про оплату я писал уже.

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы...
22.01.2009, 15:56
RZ3AV

То: RN3AMR
Что по Вашему должно сделать СРР?

вот в этом и дело, что практически сделать ничего не может. Нормативный акт всероссийского масштаба просто никто не подпишет, да и согласование он нигде не пройдет. Но критики СРР этот вопрос поднимают в каждой ветке, где можно пошуметь. Ни одного конкретного предложения ни от кого не прозвучало.
22.01.2009, 16:02
RX1AL

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Я считаю почти так. СРР - может заниматься QSL-обменом как одной из услуг, финансируемой потребителями этой услуги. Независимо от членства.

Алексей, я бы поправил... не "может", а "обязан" заниматься QSL обменом. Это одно из основополагающих факторов и задач нац. организации.
22.01.2009, 16:06
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RX1AL

В Австрии дела с QSL обменом обстоят прекрасно. Структуры те же самые, что и у нас: центральное QSL-бюро в Вене, и местные отделения QSL-бюро в отдельных городах, по секциям ADL.

Понятно. Работа этих секций строится на энтузиазме отдельных людей на местах, или это центраизовано и отделения ОБЯЗАНЫ БЫТЬ в городах (генеральная линия нац. организации имеется в виду)?

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Также и австрийская почта, которая по договору с радиолюбителем будет доставлять ему всю корреспонденцию на дом. адрес или на ящик. При этом центральное бюро регулярно будет слать ему все QSL, бюллетени, другие информационные материалы, также и заказанную продукцию по такому договору.

Правильно ли я понял, что я могу получать все вышеуказанное централизованно, через вышеуказанные "секции ADL" или могу указать свой личный аб.ящик и из "центра" все будут присылать мне лично?

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Вопрос: "Есть ли в Австрии национальная радиолюбительская организация?", сначала вызвал небольшой шок, но ничего... я юмор оценил... :) Есть конечно!

Я там свои вопросы немного поправил. Вопрос связан с тем, что это или некий клуб, объединяющий ЧАСТЬ радиолюбителей или это действительно нац. организация со всеми вытекающими. Согласен, что вопрос может быть несколько некорректный.

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Вольные радиолюбители в Австрии есть... но не с австрийскими, а гостевыми или CEPT-лицензиями. Они, к сожалению, не имеют возможности отправлять свою почту через центральное QSL-бюро в Вене, но... имеют полное право воспользоваться услугами австрийской почты на получение, т.е. входящую корреспонденцию они находясь на территории Австрии будут получать. А исходящую они обязаны отправлять в адрес своего нац. бюро самостоятельно.

Правильно ли я понял, что QSL бюро национальной радиолюбительской организации в Австрии работает ТОЛЬКО с членами этой организации? Все остальные ("вольные радиолюбители") пользуются обычной почтой, как и простые граждане (не радиолюбители)?

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Все радиолюбители с австрийскими позывными автоматически становятся членами нац. радиолюбителськой организации, сразу при получении позывного вручается шайн на оплату - в год всего 34 евро. Но при этом оставляют возможность самому решать, нужно или нет ему QSL-бюро. Про оплату я писал уже.

Правильно ли я понял, что при получении австрийского позывного, человек АВТОМАТИЧЕСКИ становится членом нац. организации? Т.е. другими словами, человек не получит позывной не став членом нац. организации?

Тут требуется уточнить момент выдачи лицензии (присвоения позывного) - в своих вопросах вверху, я добавил этот вопрос.

И про оплату QSL - поясните еще раз - взнос в организацию - автоматически со всех кто получает позывной, а за QSL почту нужно платить отдельно (платят только те, кому это нужно)?

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Надеюсь, я ответил на ваши вопросы...

В принципе да, спасибо. Требуется лишь уточнить, правильно ли я понял Ваши ответы.
22.01.2009, 16:18
RX1AL

Цитата:

Сообщение от rv9up

Не согласен. Отсутствует мотивация вступить в ряды.
Преференции для членов клуба это обычная практика принятая во всём мире.

Национальная организация должна быть открытой... а преференции клуба... оставьте клубам... Клуб одно - нац. организация она для всех, а не для кучки народа по интересам...