Социологический опрос

Вид для печати

21.01.2009, 18:16
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от ua9of

Я ясно писал об опросах перед выборами, а не о каких -то мифических вопросах вообще.

Как обосновать репрезентативность данного опроса? А если обосновать то:

Если отбросить накрутки - как они делаются я убедительно показал - и подсчитать ники - соотношение практически 2:1. Учитывая, что члены СРР - составляют небольшую долю от общего числа радиолюбителей, и что на данном форуме эта пропорция сохраняется - можно прикинуть, какова доля радиолюбителей не вступавших в СРР поддерживает Томаса.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Алексей,
это Ваше сообщение уже более непредвзято
в оценке событий.
Спасибо, это важно для нашего общего дела.

А я вообще отношусь непредвзято - потому что критиканствовать не привык. Считаю себя вправе осуждать чьи-то действия только если готов сам сделать лучше.
Кроме того, я отношусь к Вам с большим уважением. Как и к целому ряду заслуженных радиолюбителей. Я также разделял Вашу точку зрения на "союз для богатых".
К сожалению, время сделало свое дело. И вспять не повернуть. А за это время СРР дошел до того уровня развития, что постепенно перестает быть "союзом для богатых".
А видя, что зачастую происходит под управлением отдельных функционеров РОСТО - понимаю, что возможно путь через самостоятельность и независимость не так уж и плох.
Мой клуб ВЫНУДИЛИ пойти по этому пути. Вынудили нежелающие вникать в ситуацию функционеры РОСТО. И нежелающие переломить ситуацию безразличные функционеры СРР. И тех и других понять можно. Тем более еще неизвестно, как бы я вел себя на их месте.

Общее же дело таково:
Надо не критиковать Томаса, а поблагодарить за сделанное.
Надо озвучить то что надо было сделать, но до ума не довели и расставить приоритеты. Сделать это без ревности, без боязни отдать решение проблемы в другие руки.
Надо озвучить допущенные ошибки - одновременно предложив разумную альтернативу.

И вообще - надо учиться договариваться.
21.01.2009, 18:33
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

можно прикинуть, какова доля радиолюбителей не вступавших в СРР поддерживает Томаса.

Я вот во всей этой заварухе не могу понять одного, если поддерживают, то почему же не вступают в СРР( вопрос не ради ехидства,а ради интереса) 73! Юрий
21.01.2009, 18:37
RX1AL

RA4HRA:
Алексей, чтобы сделать репрезентативную выборку, надо делать опрос на бумге с двумя полями "За/Против", тогда будет толк... хотя только на бумаге тоже... так как мнение не членов СРР для СРР никакой погоды не делает. Ну посуди сам, всего членов СРР - 9000 плюс/минус... А сколько всего радиолюбителей по РФ? Думается тысяч так 50-60, если не больше... То есть соотношение уже 5-6 : 1. И если учитывать только мнение тех, кто здесь на форуме отметился (без накрутки счетчика), то капля в море... Вот если бы все 9000 членов того же СРР проголосовало... может быть и смысл был. Да не у всех есть интернет... да и другие дела тоже есть... А так... ничего опрос не дает и вряд ли даст.
21.01.2009, 18:39
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RX1AL

ПС И в сравнении с СРР таже австрийская национальная организация делает ну на порядок, если не больше полезного, чем тот же СРР. Давайте не равнять...

Ну отчего же. Я вот утверждаю, что для нас, большинства радиолюбителей резидентов РФ, СРР делает на три, нет на пять порядков больше полезного, чем австрийская национальная организация. Попробуйте опровергнуть. Но с аргументами.
И таки об этом:

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Я о том, что если на базе того же TAG например, было бы национальное бюро, то сколько б членов в СРР осталось?

Какую организацию будет представлять тамбовское бюро?
Национальную группы тамбовчан или национальную организацию РФ?
Вы уж определитсь пожалуйста тогда вы за раскол и деление?
Есть TAG бюро, есть СРР, есть ещё вероятно. И это же только хорошо, что есть альтернатива.
21.01.2009, 18:40
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от RX1AL

RN3DBQ:
Проблема в том, что QSL-бюро сейчас в руках у СРР... Если его отобрать, создать ему альтернативное, наладить нормальный обмен карточек для всех, а не только для членов, то поверьте... СРР сам развалится и очень скоро... не за что держаться будет... Вы задайте себе вопрос, что вас держит в СРР, только честно и тогда все встанет на свои места.

Сразу хочется споросить?
Вы лично хотите, чтобы СРР развалился?

Если "нет" - тогда логически вытекает, что решение загонять в СРР QSL-палкой верное. Так?

Ну а если "да", то тогда Вы, являясь членом СРР призываете на Интернет форумах совершить действия направленные на его развал.

Выбирайте, какой ответ более по душе.

=============
Лично у меня ответ есть. Я уверен, что правильный QSL-обмен должен быть одинаково платным как для членов так и для нечленов.

И отток членов из СРР - ничего страшного в нем нет. Достаточно 300 человек - по 3-4 в каждом субъекте. Даже не в каждом.

А любая обусловленная законом, но непосильная бюджету СРР деятельность - опять же может делаться платной. К примеру экспертиза представлений на МС на предмет честности.
21.01.2009, 18:45
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Надо не критиковать Томаса, а поблагодарить за сделанное.

Надо в действительности и то и то.
Чего действительно не надо IMHO пустого, неконструктивного критиканства. Когда на предлжение сделать что-либо называется десяток причин не позволяющих сделать и ни одного способа КАК сделать это лучшее.
Старая мысль "Кто хочет сделать ищет способ, кто не хочет ищет причину". Собственно подтверждение этого мы и наблюдаем.
21.01.2009, 18:51
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

Сразу хочется споросить?
Вы лично хотите, чтобы СРР развалился?

Если "нет" - тогда логически вытекает, что решение загонять в СРР QSL-палкой верное. Так?

Ну а если "да", то тогда Вы, являясь членом СРР призываете на Интернет форумах совершить действия направленные на его развал.

Выбирайте, какой ответ более по душе.

Вопрос не корректен.Мое личное мнение.Мог бы доказать некорректность с математической точки зрения, не буду, тема форума не та.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rv9up

Старая мысль "Кто хочет сделать ищет способ, кто не хочет ищет причину"

Согласен на 100 процентов.
21.01.2009, 18:54
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от ua9of

Я вот во всей этой заварухе не могу понять одного, если поддерживают, то почему же не вступают в СРР( вопрос не ради ехидства,а ради интереса) 73! Юрий

Вы же выше сами, можно сказать, ответили на этот вопрос.
Для вступления в Союз нужны либо меркантильные интересы (qsl) либо понимание нутром, что радиолюбительская организация нужна - т.е. по "идейным соображениям".
QSL - не нужен, или TAG используют или direct. А до идейности - кто-то недорос, кто-то перерос, кто-то на волне времени вообще к любой идейности с презрением относится.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от ua9of

Вопрос не корректен.Мое личное мнение.Мог бы доказать некорректность с математической точки зрения, не буду, тема форума не та.

Тогда получается голословно. Может быть Михаил имел в виду что-то другое, но
в процитированном мною сообщении http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=234274#post234274 черным по белому, членом СРР, написан тезис: "Если у СРР отнять QSL обмен - он развалится."
или "Чтобы СРР не развалился, QSL - обмен отнимать нельзя".
Поэтому мой вопрос не только корректен, но и закономерен.

Я предложил Михаилу позиционироваться.
21.01.2009, 19:33
UA9KW

При всём моём уважении ко всем участникам данной дискуссии на мой взгляд пока наиболее правильно выразился:

Цитата:

Сообщение от UT7EV

Остальным радистам и мне попарабану эта вся лига и все ,что они делают лишь бы работало QSL бюро.И это относится к 80-90 процентам радиолюбителям.Очем спорите господа?
21.01.2009, 19:35
RX1AL

RA4HRA:
Алексей, скажу сразу... вы не правильно позиционируете. И в ваших вопросах сквозит совсем другая подоплёка. Об этом UA9OF написал... Я с ним на все 100 согласен... Ну да ладно... QSL-бюро - это пряник. Вкусный, мягкий или чёрствый, но пряник. И многие вступали в СРР только ради него. Не будем здесь лукавить. Такие ответы в топике были и не один раз. Я когда свой вопрос или "тезис" озвучил имел в виду то, что только бюро не должно быть связующим звеном между членом и СРР. Должны быть другие мотивы... также не только идейные... А их даже не могут пояснить для вновь вступающих. Тоже в топике и в этом и других не раз звучало... Ну так или как? Получается так: новичку говорят - вступишь в СРР, будет тебе карточки и все в шоколаде... а что еще? А ничего... И на вопросы последующие от новичков... а мы и не обещали такого... Или может не так все?

ПС И использовать QSL-бюро, как приманку... увы, не лучший способ увеличить массы... членов СРР...

UA9KW:
Я об этом тоже писал... именно так и получается... как ни крути...
21.01.2009, 19:37
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA4HRA

тезис: "Если у СРР отнять QSL обмен - он развалится."
или "Чтобы СРР не развалился, QSL - обмен отнимать нельзя".

Да все тут некорректно. В начале 90-х годов QSL бюро всяких было штук 10, qsl обмена никакого, но СРР остался жив. Вот у меня весь вечер вырубают свет( это наверное оппоненты работают), но я же перезагружаю комп. Частности процесс остановить не могут, но это мое личное мнение.
21.01.2009, 19:37
RX1AL

RV9UP:
"Попробуйте опровергнуть. Но с аргументами."

Обязательно приведу вам факты и аргументы, чего и как... Попозднее... Так как уже задолбала "502-я" ошибка... форума :(
21.01.2009, 19:41
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA9KW

При всём моём уважении ко всем участникам данной дискуссии на мой взгляд пока наиболее правильно выразился:
Цитата:
Сообщение от UT7EV Посмотреть сообщение
Остальным радистам и мне попарабану эта вся лига и все ,что они делают лишь бы работало QSL бюро.И это относится к 80-90 процентам радиолюбителям.Очем спорите господа?
__________________
73! Юра, UA9KW

Так а мне по барабану по большому счету и QSL.
21.01.2009, 20:33
RU3AA

Цитата:

RA9AC:
Не могли бы Вы составить некую таблицу дел,
что сделал Президент СРР во главе Президиума
в 1999-2003 гг. (да, именно до апреля 2003 г.,
хотя там был И.О. RV3BW, но всем известно,
даже мне, что настоящим и.о. был RU3AA) и что
не сделал (принимаются ответы, типа,
не успели/не смогли)?

Владимир,
я эту шутку оценил, даже вместе
с известной в ней долей неправды.
В период 2001-2003 год, насколько помнится,
первую половину этого срока руководил Ю.Диев.
А говорить о второй половине, что этим
И.О. был я - очень неуважительно по отношению
к В.Бондаренко. У него и опыт организатора
огромный, и помощников был целый штат. Это
даже не говоря о членах президиума и комитетов,
в которые я ни в каком качестве не входил.

Помогать кое в чем, помогал. Например,
вошел в состав комиссии, которая занималась
окончательным редактированием проекта
Регламента, после того, как он прошел
обсуждение в управлениях ГРЧЦ, и нужно было
изучить 200 страниц отзывов.
Тогда в эту комиссию напросилась приличная
толпа, кстати, в том числе и нынешний член
президиума UA3AB, а работали только трое -
Бондаренко, RA3CW и я.

Ну и во-вторых. К чему это ненужное занятие -
составлять таблицу? В тот период, в смысле
прозрачности работы руководства СРР, было
не как сейчас - на сайте СРР и не только
была полная информация о работе президиума
и всех комитетов СРР. Следы остались, и нет
проблем зайти на:
http://www.srr.ru/STRUCTURE/docspr.php
и узнать из документов того времени, что
делалось и как.

И что странно - проявился интерес к
делам десятилетней давности, а дать ответы
на 6 пунктов постановления 2007 года
никто не спешит. Может быть в связи с
"более высоким уровнем прозрачности
деятельности Президиума СРР" так же как
и я никто ничего не знает?

73! RU3AA
Константин
21.01.2009, 22:20
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX1AL

RN3DBQ:
Проблема в том, что QSL-бюро сейчас в руках у СРР... Если его отобрать, создать ему альтернативное, наладить нормальный обмен карточек для всех, а не только для членов, то поверьте... СРР сам развалится и очень скоро... не за что держаться будет... Вы задайте себе вопрос, что вас держит в СРР, только честно и тогда все встанет на свои места.

Давайте не будем применять слова типа «отобрать»…. Уж слишком много негатива они вызывают
Позвольте некоторое «философствование». На мой взгляд, многие проблемы в отношении к СРР вызваны инертностью нашего восприятия. Радиолюбители со стажем невольно ассоциируют СРР с ЦРК и ждут от него аналогичных действий. И руководство СРР во многом пытается подражать ЦРК…. А надо ли?
Прообраз будущего СРР уже сформирован в многочисленных клубах «по интересам» (я, например, член клуба RU-QRP). Главный признак этих клубов – участие только добровольное и только на «идеологической» основе. Никаких материальных стимулов для привлечения неофитов.
Скорее всего в ближайшем будущем возникнут и разовьются дополнительные QSL- бюро + альтернативные формы подтверждения связи (eQSL например). QSL- бюро либо выйдет полностью из СРР либо станет одним из многих. Тут вопрос больше экономический…
А СРР станет больше походить на коллегиальный орган представляющий интересы КЛУБОВ.
Такая вот «философия»…..

Что до дня сегодняшнего – да QSL- бюро один из главных козырей СРР…. И что? Не все могут пользоваться? И что? Кто первый встал- того и тапки. Первыми были те, кто создавал СРР…. Остальные должны или смириться, или подражать (создавая аналогичные бюро), или создать что то свое, уникальное.

Если бы у СРР была альтернатива, можно было бы обсудить вопрос о «передаче собственности» более достойному (хотя с какой стати «передавать»?). Альтернативы НЕТ.

Лично я уже озвучил свою позицию – даже плохое сообщество всегда лучше отсутствия сообщества….