Социологический опрос

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

После сегодняшнего ночного случая , когда ликвидаторы на моих глазах и в присутствии находившегося на форуме помощника президента СРР В.Феденко (UA3AHA) делали зачистку лично я к деятельности Томаса Р.Р. отношусь крайне негативно , хотя еще вчера к его деятельности я относился никак. Спасибо, господа ликвидаторы, вы показали ХУ есть ХУ. Подобное во времена застоя я уже встречал ( случай с UA1OSM ). Деятельность подобного рода сильно напоминает деятельность партийного функционера средней руки желающего всех построить и под радостные поддерживаем и одобряем вести неиэвестно куда и неизвестно зачем.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Спасибо, господа ликвидаторы, вы показали ХУ есть ХУ.

---

Да, к сожалению они "подсунули свинью" в первую очередь RZ3AA.
Но и не только ему.
Неужели все так плохо. Кошмар.

Как частное лицо: Удовлетворительно.

Как модератор: следующие за моим посты типа опубликованных здесь R3D-209, UA9OF и UA9KZ (не относящиеся к теме или с домыслами по вопросу "ликвидации") будут сразу удаляться, а их авторы получать баллы за Off-topic. Так что ПО СУЩЕСТВУ, господа.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

После сегодняшнего ночного случая , когда ликвидаторы на моих глазах и в присутствии находившегося на форуме помощника президента СРР В.Феденко (UA3AHA) делали зачистку лично я к деятельности Томаса Р.Р. отношусь крайне негативно , хотя еще вчера к его деятельности я относился никак.

---

Оцениваю работу г-на Томаса Р.Р. на хорошо.

Друзья! Единомышленники!
Я категорически призываю не превращать данную тему в очередную антрепризу с приезжим актером из Тульской губернии. Ибо никаких ни правовых, ни тем более социологических последствий после данного опроса мы не увидим, тем более невозможно оценить деятельность одного человека (в данном случае Президента СРР) в отрыве от деятельности Президиума например (у нас не монархия слава богу)
Поэтому опрос глуп и некорректен по сути своей. Тем более никаких позитивных целей у вышеуказанного гастролера нету. Есть очередная попытка каким либо способом начать очередную дискуссию на тему "Я (обиженный и оскорбленный) и СРР", либо найти очередной повод для свары.

Я отвечу тем не менее! Оцениваю деятельность нынешнего руководства СРР на 5-

Ставлю пятерку за:
1) Создание работоспособоной команды единомышленников
2) Создание четкой горизонтальной системы региональных и местных отделений
3) Наличие программы действий и развития
4) Наличие харизматического лидера в лице Томаса Р.Р.
5) Проведение реформ и привязку их под современные реалии - разработка нового Регламента и прочих документов, переговоров по CEPT, попытки решения проблем с установкой антенн
6) Ежегодное проведение Очных чемпионатов России на КВ
7) Успешные переговоры о проведении в России WRTC 2010
8) Создание и воплощение в жизнь программы молодежных грантов (отдельная благодарность RV3DA)
9) Проведение в Домодедово ежегодного международного фестиваля
10) Быстрый и налаженный QSL-обмен
и многое другое

И минус за то что
1) Есть места в Уставе которые можно трактовать по разному (поправить бы...)
2) Недостаточная информационная доступность по текущим вопросам

Хотя минус можно смело отнести к рабочим моментам, которые я думаю легко решаемы

Скопирую из закрытой ветки:
- Зарегистрирована Общероссийская общественная организация. Прекращен бардак с несколькими Президиумами, Уставами, Союзами
- Пройдена аккредитация в Росспорте (Минспорте) - дважды
- Заключен договор и налажены отношения с РОСТО (ДОСААФ)
- Налажена работа QSL-бюро
- Запущена программа молодежных грантов
- Бюджет СРР все больше и больше опирается на взносы - залог финансовой стабильности
- СРР участвует в разработке документов Минсвязи.
- Президиум работает слаженно - расколы и дрязги минимальны
- Большинство РО работает нормально
- Спортивными вопросами занимается штатный работник
- Регулярно выходит Вестник
- Регулярно проводится ОЗЧР
- Регулярно проводится слет в Домодедово
- Наведен порядок в СРП (календарь, положения, формирование сборной)


Можно было сделать еще многое. Но и от сделанного отказываться нельзя. Оценка однозначно удовлетворительная.

Как и обещал объясняю свою позицию.Коротко.
1.Вместо ОО радиолюбителей была создана организация АВТОРИТАРНОГО типа.Методы и роль Президиума отражены в выступлении RA3AUU
на Съезде СРР .Аудиофайл пришпилил.
2.Никакой осмысленной политики в области QSL обмена нет.Вышло положение о QSL бюро разработанное RX3RZ(в котором запрещается оказыват услуги по QSL обмену для нечленов СРР),а после большого резонанса в рефлекторе, ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА вышло изменение к этому положению.В котором введено понятие оказание услуг бюро.Можно ли говорить об осмысленной политике в области QSL обмена если документ меняется через короткое время?
3.Работа Правового комитета оценивается как неудовлетворительная.Правовой комитет был сначала разогнан Томасом,как ненужный,а за тем, им же и введен,но с другими персоналиями.
Данный комитет совместно с членами Президиума разрабатывал новый Регламент.Первый вариант этого документа(за который Томас поблагодарил в Вестнике создателей)оказался нежизненеспособен,содержал множество правовых ошибок и был отклонен .Сейчас идет попытка принять второй вариант этого документа-слегка причесанного,но с теми же болезнями.Результат по всей видимости будет тот же.
4.Устав СРР был принят с нарушением его самого(пришпилил ).А именно некоторые статьи были изменены (кем непонятно),а некоторые просто дописаны.Все это делегатами (как положено) не обсуждалось и не принималось.
5.Радиолюбительское движение расколото именно благодаря деятельности Р.Р.Томаса.Вместо того,чтобы проводить политику объединения радиолюбителей России
под флагом СРР(что прописано в уставе как задача Союза),произошло разделение на "чистых" и "нечистых".Те которые вступили с Союз ,были объявлены "чистыми",настоящими радиолюбителями,те же кто отказались вступать по каким либо причинам или посмели критиковать действия руководства Союза(читай- Томаса) объявлялись "нечистыми" или просто изгонялись из Союза(см.протоколы).
Радиолюбительские организации типа РО или МО посмевшие принять какое то решение непонравившееся Президенту(пусть и согласно устава) разгонялись.Вместо них назначались перевыборы и проводились доверенные лица.
А у членов СРР ,которые думают иначе ,просто не принимались взносы и их искусственно исключали из активной общественной жизни.
6.Взаимодействие с органами местной власти в Москве отсутствует.В декабре был проигран суд СРР по аренде помешения на Вернадского.Взаимодействия с РОСТО отсутствует.То что некоторые РО имеют помещения в Росто и с ним (РОСТО) работают-заслуга ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО региональных руководителей.
7.Дипломная программа не носит ни национальный ни осмысленный характер.Условия диплома Р150с и кретерии определения стран
носят непонятный характер и неоднократно критиковались радиолюбителями.Диплом "Россия" был реанимирован после отказа RX3RC
уйти под эгиду СРР со своим раскрученым проектом RDA и не завоевал популярности у радиолюбителей.
8.Руководством организацией все больше занимаются штатные работники.Так встречи с гос.чиновниками проводит как правило штатный Помошник Президента UA3AHA,а руководство спортивной жизнью проводит штатный
работник Гераськина З.А.Спорткомитет все больше преврашается в орган КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ и не обязательный для руководства .
9.УКВ комитет был вообще забыт при организации работы Президиума и его ввели задним числом.Несмотря на то,что в плане СРР имеютмя УКВ соревнования высокого ранга,средства на награды не выделяются.На их приобретение тратятся либо личные средства либо пускается шапка по кругу.Никакой защиты в области радиолюбительских УКВ частот не происходит.Так был изъят диапазон 432 МГЦ у радиолюбителей в радиусе 350 км от Москвы(приблизительно 50 процентов станций) и никаких
движений в защиту этих частот непроизошло.Их просто сдали обменяли на киловатт и 7,2 мгц на КВ.Сейчас идет разговор об изъятии диапазона 1296 мгц(читай УКВ портал)
10.Лично для меня неясна политика в области присуждения молодежных грандов.К примеру молодежная организация руководимая RA4HRA получила гранд.Это не плохо.Но с кем она боролась за этот гранд и у кого выиграла это право неясно.Темы грандов различны и соискатели борющиеся за один гранд не озвучены.
Озвучивают только победителей.Вызывает сомнения-а был ли конкурс?
11.Не было проведено НИКАКИХ попыток узаконить или хотябы пролоббировать вопрос об установки антенн.В Регламент вопрос законности антенн даже не вошел.Зато вошел вопрос о обязательности ходатайства ОО СРР перед госорганами по получению укороченного позывного,спортивного звания и прочего.Причем данный вопрос пытаются сделать обязательным как для членов СРР так и для нечленов СРР.
12.Сейт СРР неактивен.Создается ощущение,что после открытия этого сайта все обсуждение в Руководстве СРР ведется по другим каналам связи.
13.Списки членов СРР не определены.Так в списках РО по г.Москве я не обнаружил ни Томаса RZ3AA ни Cтепанова RU3AX-гл.редактора Вестника.За то обнаружил в списках по Тульской области себя,хотя уже более 2 лет как вышел из СРР по принципиальным соображениям.В таких списках взависимости от коньюктуры лица могут появлятся как члены СРР или исчезать,когда нужно этого человека блокировать.
---------------------
Положительными результатами (на мой взгляд) могут похвастаться только очники(Ч.Гулиев) и комитет по молодежной политике (RV3DA).
Но это определяется исключительно личностными факторами этих руководителей и не могут быть засчитаны в + Президенту Томасу.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

расколото именно благодаря деятельности Р.Р.Томаса

---

Радиолюбителькое движение НЕ расколото, как бы этого не хотелось отдельным маргиналам. Собственно инициацию этого и подобных голосований считаю попыткой самоутверждения этих самых маргиналов в отрыве от существующей реальности. Попыткой именно того самого раскола, против которого "борятся" эти самые.
Давайте отдадим вопрос оценки деятельности президента СРР членам этого самого союза. Не нравится - не участвуй, не принимай. Создавай свой союз, если всё так печально. Или слишком явно просматривается желание порулить самому или исполнение заказа немаргиналов.
Собственно для СРР? IMHO, оценки/голосования подобные этому несколько э... перпендикулярны. Будет у них съезд тогда и увидим. И я вас умоляю, про предсказуемые итоги голосования. Да, это предсказуемо, но если вас не устраивает, то НЕ означает, что не отражает мнения участников сообщества и неправильно.

P.S. Пётр, вы же вышли "по идейным соображениям". Отчего вас так задевает деятельность даже не СРР, персонально Томаса Р.Р.? Это имеет какое-либо отношение к hamradio? Или это вы заказ исполняете?

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Собственно для СРР? IMHO, оценки/голосования подобные этому несколько э... перпендикулярны. Будет у них съезд тогда и увидим. И я вас умоляю, про предсказуемые итоги голосования. Да, это предсказуемо, но если вас не устраивает, то НЕ означает, что неправильно.

---

Если для руководства СРР перепндикулярны оценки его работы-то это проблема его-руководства.
Придут делегаты и все решат.Это будет их выбор.Но кто имеет право запретить мне высказываться по существующему вопросу?И на основании чего?В одном из протоколов было сказано:.."RW3PF,упивающийся своей мнимой безнаказонностью..."
А что наказать должны были? И за что?

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

P.S. Пётр, вы же вышли "по идейным соображениям". Отчего вас так задевает деятельность даже не СРР, персонально Томаса Р.Р.? Это имеет какое-либо отношение к hamradio? Или это вы заказ исполняете?

---

Объясняю-полную ответственность за политику проводимую Руководством СРР несет ПЕРСОНАЛЬНО ТОМАС.Я с этой политикой не согласен и по этому из СРР вышел.К hamradio это имеет непосредственное отношение.Я не лезу в Руководство с документами регламентирующими деятельность членов СРР и обязанными к исполнению простым членам.А Руководство СРР регламентирует меня как радиолюбителя своими документами и протоколами.Почитайте Проект Регламента,Положение о присвоении позывных.
Конечно выполняю заказ.Простых радиолюбителей в России принято считать за баранов,некоторые из них способны только выполнять заказ.Свое мнение они не могут иметь по определению?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Радиолюбителькое движение НЕ расколото

---

см.голосование

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Если для руководства СРР перепндикулярны оценки его работы-то это проблема его-руководства

---

Пётр, не передёргивайте. Я писал не про руководство союза, я писал что для СРР(самому союзу, его членам) мнение посторонних имеет мало значения. Что оценивать деятельность руководства союза это прерогатива членов этого союза.
Вам не запрещают высказываться, но ваше мнение по этому вопросу не стоит ничего.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Сообщение от rv9up
Радиолюбителькое движение НЕ расколото

см.голосование

---

И вы всерёз считаете, что 33 участника это репрезентативная выборка?
Для адекватности надо было смайлик поставить.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Объясняю-полную ответственность за политику проводимую Руководством СРР несет ПЕРСОНАЛЬНО ТОМАС.Я с этой политикой не согласен и по этому из СРР вышел.К hamradio это имеет непосредственное отношение.Я

---

Полную ответственность несёт не президент, а сам союз, его члены, которые выбрали этого президента.
и как считать невмешательством в их СРР-овские дела постоянную и безосновательный негатив распространяемый вами на каждом углу навязчиво, может даже маниакально?
У меня были и есть непонимание и разногласия с методами СРР, с некоторыми персоналиями. Но это не повод кричать об этом во всеуслышание. Обсудили, не поняли друг друга. И живём дальше.
Убеждён, что ваш т.н. опрос затеян именно как исполнение чьего-то заказа в предверии съезда СРР. Это называется "предвыборная агитация".

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Сообщение от rv9up
Радиолюбителькое движение НЕ расколото

см.голосование

---

Пётр, вы всерьёз считаете что 33 участника голосования это репрезентативная выборка?
Надо вашему заказчику других исполнителей поискать. У вас не получается.

Началось в колхозе утро...
Пётр соорудил трибуну, забрался на броневик и начал витийствовать.
Чтож...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

1.Вместо ОО радиолюбителей была создана организация АВТОРИТАРНОГО типа.Методы и роль Президиума отражены в выступлении RA3AUU
на Съезде СРР .

---

Эту фразу можно читать и так: "Вместо аморфного образования была создана четко организованная структура".
Естественно, что пример "истинно демократической" ОО - для сравнения- Петр не приводит.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

2.Никакой осмысленной политики в области QSL обмена нет.Вышло положение о QSL бюро разработанное RX3RZ(в котором запрещается оказыват услуги по QSL обмену для нечленов СРР),а после большого резонанса в рефлекторе, ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА вышло изменение к этому положению.В котором введено понятие оказание услуг бюро.Можно ли говорить об осмысленной политике в области QSL обмена если документ меняется через короткое время?

---

Был допущен перегиб. В кратчайший срок был исправлен. Это безусловный плюс.
Однако, недовольство Петра понятно - всего за 3 месяца из рук звездоболов было выбито любимое орудие.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

3.Работа Правового комитета оценивается как неудовлетворительная.Правовой комитет был сначала разогнан Томасом,как ненужный,а за тем, им же и введен,но с другими персоналиями.

---

См. выше.
Про Регламент и т.п. Если бы Петр создал рабочую группу, написал и предложил свой вариант Проекта Регламента без правовых ошибок и учитывающий все интересы радиолюбителей, а его не приняли - это была бы критика. А так - критиканство.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

4.Устав СРР был принят с нарушением его самого(пришпилил ).А именно некоторые статьи были изменены (кем непонятно),а некоторые просто дописаны.Все это делегатами (как положено) не обсуждалось и не принималось.

---

Сто раз уже обсуждалось. Это просто до..ка и все это знают.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

5.Радиолюбительское движение расколото именно благодаря деятельности Р.Р.Томаса.Вместо того,чтобы проводить политику объединения радиолюбителей России

---

А это просто неправда. Если бы была сильная организация, которую Томас расколол на несколько частей, тогда бы да.
А была аморфная толпа сидящая по своим шекам и ждущая благ от государства. Сейчас часть этой толпы превратилась в организованную структуру, члены которой понимают, что кроме них самих никто им помогать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

6.Взаимодействие с органами местной власти в Москве отсутствует.В декабре был проигран суд СРР по аренде помешения на Вернадского.Взаимодействия с РОСТО отсутствует.То что некоторые РО имеют помещения в Росто и с ним (РОСТО) работают-заслуга ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО региональных руководителей.

---

С РОСТО взаимодействие налажено - здесь опять вранье.
"Проблемы г. Москва - это проблема Томаса, а достижения РО - к Томасу отношения не имеют." - классический пример демагогии рассчитанный на дурачков.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

7.Дипломная программа не носит ни национальный ни осмысленный характер.Условия диплома Р150с и кретерии определения стран
носят непонятный характер и неоднократно критиковались радиолюбителями.Диплом "Россия" был реанимирован после отказа RX3RC
уйти под эгиду СРР со своим раскрученым проектом RDA и не завоевал популярности у радиолюбителей.

---

Всего-то лишь вопрос времени и наличия активных и заинтересованных людей, а не словоблудов.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

8.Руководством организацией все больше занимаются штатные работники.Так встречи с гос.чиновниками проводит как правило штатный Помошник Президента UA3AHA,а руководство спортивной жизнью проводит штатный
работник Гераськина З.А.Спорткомитет все больше преврашается в орган КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ и не обязательный для руководства .

---

Это плюс, а не минус. Эффективная работа возможна только при полном рабочем дне. Общественник так работать не может - это очевидно. Опять "на дурачка".
Что такое "спорткомитет" в данном контексте в понимании Петра - неясно. Просто плохо все и баста.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

9.УКВ комитет был вообще забыт при организации работы Президиума и его ввели задним числом.Несмотря на то,что в плане СРР имеютмя УКВ соревнования высокого ранга,средства на награды не выделяются.На их приобретение тратятся либо личные средства либо пускается шапка по кругу.Никакой защиты в области радиолюбительских УКВ частот не происходит.Так был изъят диапазон 432 МГЦ у радиолюбителей в радиусе 350 км от Москвы(приблизительно 50 процентов станций) и никаких
движений в защиту этих частот непроизошло.Их просто сдали обменяли на киловатт и 7,2 мгц на КВ.Сейчас идет разговор об изъятии диапазона 1296 мгц(читай УКВ портал)

---

Еще один пример демагогии.
Забыли, но ошибку исправили. Это плюс, а не минус. Если соревнования "высокого ранга" награды предоставляет Минспорта. Если СРР не выделяет своих средств, значит они используются на более насущные нужды.
Диапазон изымал не Томас. Я так понимаю, что если бы президентом был Петр - диапазон бы не изъяли.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

10.Лично для меня неясна политика в области присуждения молодежных грандов.К примеру молодежная организация руководимая RA4HRA получила гранд.Это не плохо.Но с кем она боролась за этот гранд и у кого выиграла это право неясно.Темы грандов различны и соискатели борющиеся за один гранд не озвучены.
Озвучивают только победителей.Вызывает сомнения-а был ли конкурс?

---

1. К сожалению, СРР в дотомасовские времена никак не поддерживала молодежное направление. Поэтому коллективов - единицы. И заявок поступает едва-едва чтобы закрыть те самые 4 гранта. Как бы я модернизовал грантовую (Гранд - это испанский дворянин) программу СРР написано здесь: http://kontur.tk/content/view/97/39/
2. Петр, если Вы хотите сказать о коррупции при присуждении гранта "Контуру" - напишите это явно, а не намекайте. Думаю полгода плодотворной работы Вас на выплату компенсации "Контуру" по суду заставят научиться думать прежде чем писать, а нашим ребятам дадут возможность почаще выезжать на сборы и соревнования.
Если Томасу наплевать на Ваши инсинуации, то мне нет. Упертости и ресурсов чтобы довести дело до суда мне хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

11.Не было проведено НИКАКИХ попыток узаконить или хотябы пролоббировать вопрос об установки антенн.В Регламент вопрос законности антенн даже не вошел.Зато вошел вопрос о обязательности ходатайства ОО СРР перед госорганами по получению укороченного позывного,спортивного звания и прочего.Причем данный вопрос пытаются сделать обязательным как для членов СРР так и для нечленов СРР.

---

На уровне федерального закона вопросы об антеннах вцелом регулируются и возможность менять ЖК и ГК сильно сомнительна. А местные вопросы - это все-таки вопросы Томаса или РО и МО? В Вестнике и Интернет публиковались материалы в помощь решения этой проблемы и примеры успешного решения тоже. А пользоваться ими или нет - это дело каждого конкретного случая.
Про спортивное звание - откройте Закон о спорте. Все очень просто - регистрируете Общероссийкую ОО, проходите аккредитацию в качестве Общероссийской федерации по виду спорта. Комиссия Минспорта решает, что вы можете развивать радиоспорт лучше чем СРР - и звания утверждаете Вы. Так работает весь спорт в России. И член-нечлен разницы здесь нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

12.Сейт СРР неактивен.Создается ощущение,что после открытия этого сайта все обсуждение в Руководстве СРР ведется по другим каналам связи.

---

Сайт. Информационная закрытость - один из главных недостатков. Здесь можно согласиться.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

13.Списки членов СРР не определены.Так в списках РО по г.Москве я не обнаружил ни Томаса RZ3AA ни Cтепанова RU3AX-гл.редактора Вестника.За то обнаружил в списках по Тульской области себя,хотя уже более 2 лет как вышел из СРР по принципиальным соображениям.В таких списках взависимости от коньюктуры лица могут появлятся как члены СРР или исчезать,когда нужно этого человека блокировать.

---

Ну это опять до..ка. Попытка технические проблемы раздуть до масонского заговора. Под дурачка.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Положительными результатами (на мой взгляд) могут похвастаться только очники(Ч.Гулиев) и комитет по молодежной политике (RV3DA).
Но это определяется исключительно личностными факторами этих руководителей и не могут быть засчитаны в + Президенту Томасу.

---

Не очники, а "охотники", и не Чермен Казбекович Гулиев, а Александр Федорович Куликов. Уже лет как 6.
Интересно Вы считаете что засчитывать в плюс, а что в минус. Все минусы вешаете на одного президента, а плюсы раздаете. :)
То что с Томасом работают Куликов, Гулиев (международный комитет), Григорьев, Феденко и т.д. - в т.ч. заслуга и самого Томаса.

Из 13 пунктов лишь один действительно конструктивный...

Ничего нового. Опрос можно было бы назвать так:
Умеете ли Вы думать и заглядывать вперед.
Да.
Нет.
При честном ответе результаты были бы близкими к результатам данного опроса.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

И вы всерёз считаете, что 33 участника это репрезентативная выборка?

---

+1 К концу опроса(если его не прихлопнут :) ) возможно будет немного больше, и это что мнение большинства?

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Пётр, не передёргивайте. Я писал не про руководство союза, я писал что для СРР(самому союзу, его членам) мнение посторонних имеет мало значения. Что оценивать деятельность руководства союза это прерогатива членов этого союза.

---

Оценивать деятельность руководства СРР прерогатива ЛЮБОГО здравомыслящего радиолюбителя.Вас же ни сколько не смутило право EY8MM голосовать,а он даже не россиянин.Выбирать-это да! могут только члены союза ,а именно делегаты.Так с этим никто и не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Вам не запрещают высказываться, но ваше мнение по этому вопросу не стоит ничего.

---

Я бы с вами соглосился -если бы не события последних 4 лет.Да что там 4х!Двудневной давности.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

И вы всерёз считаете, что 33 участника это репрезентативная выборка?

---

Тема висит меньше 12 часов-посмотрим.А Вы можете посмотреть тему прошлогоднюю ,тоже с голосованием.Её прихлопнул RD3MA ,когда рейтинг Президиума упал до 30 процентов.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

безосновательный негатив распространяемый вами на каждом углу навязчиво, может даже маниакально?

---

Ну-ну-зачем же диагнозы? Вы считаете,что бездоказательные?Тогда может и пришпиленные факты фальсификация?Или еще представить?Вы же сидите в контест.ру постоянно-заявление М.Клокова о "консультативности спорткомитета после прихода Гераськиной "-это клевета? А должность Клокова напомнить? Письмо цитировалось в этом месяце.Эпопею с присвоением Логинову МСМК тоже поднять?Про себя просто промолчу.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

У меня были и есть непонимание и разногласия с методами СРР, с некоторыми персоналиями. Но это не повод кричать об этом во всеуслышание. Обсудили, не поняли друг друга. И живём дальше.

---

Ну чтож-это ваша позиция."Помер Максим-да и хрен с ним!" Можно гордиться каждым прожитым днем.А мне не наплевать,что происходит с движением в котором я нахожусь 34 года. И чтоб не стыдно было.А пока не получается.Значит Вам легче жить.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Убеждён, что ваш т.н. опрос затеян именно как исполнение чьего-то заказа в предверии съезда СРР. Это называется "предвыборная агитация".

---

Как я понимаю в собственных мозгах Вы мне отказываете? Как и в собственном мнении?То есть мы для Вас болванчики?И о какой предвыборной агитации вы говорите?А что раньше(год-два-три-четыре назад) моих постингов не было? Пришпилить?Или мне проплатили весь период вперед?
Вы сейчас выразили неуважение ко всем радиолюбителям(как членам ,так и нет) которые имеют смелость выражать и иметь собственное мнение.Вы хоть это понимаете?
Впрочем это все флем имеющее отношение к теме лишь касательное и направленое,чтобы опрос и его результаты дезавуировать.
У Вас есть что либо касательно темы? Ну например огласить Ваше несогласие с Руководством о котором вы упоминали?
Идет голосование-измененное по требованию некоторых моих оппонентов-только в двух формах=уд-неуд. Ну чтож я приемлю и такой вариант.
И потом-когда сомневаетесь в моих доводах приводите пожалуйста примеры(про документы не говорю).Хотябы примеры.А я приведу свои.У меня их много.А потом позвоню уважаемым людям и попрошу ЗДЕСЬ прокоментировать.Будет интересно-если не прихлопнут тему.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Идет голосование-измененное по требованию некоторых моих оппонентов-только в двух формах=уд-неуд. Ну чтож я приемлю и такой вариант.

---

ИМХО с такого голосования начинался Ваш предыдущий опрос (до редактирования).
Если не принимать всерьез пункты "По фиг" и "Что за нафиг?"

А вот "оппоненты" предлагали как раз "средние оценки".

Ну нельзя же столь бесстыдно выдавать желаемое за действительное - куча народа видела и первый опрос, и видит сейчас опрос после коррекции. И даже без удаленных постов ваших оппонентов - кто и что писал люди прочитали.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

4) Наличие харизматического лидера в лице Томаса Р.Р.

---

Харизматический лидер - лидер, влияние которого основано на ​приписываемых ему исключительных характеристиках личности, чертах ​святости и героичности.

Интересно как счетчик опроса работает...

Привет от админов QRZ?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

9.УКВ комитет был вообще забыт при организации работы Президиума и его ввели задним числом.Несмотря на то,что в плане СРР имеютмя УКВ соревнования высокого ранга,средства на награды не выделяются.На их приобретение тратятся либо личные средства либо пускается шапка по кругу.Никакой защиты в области радиолюбительских УКВ частот не происходит.Так был изъят диапазон 432 МГЦ у радиолюбителей в радиусе 350 км от Москвы(приблизительно 50 процентов станций) и никаких
движений в защиту этих частот непроизошло.Их просто сдали обменяли на киловатт и 7,2 мгц на КВ.Сейчас идет разговор об изъятии диапазона 1296 мгц(читай УКВ портал)

---

Диапазон 70см в радиусе 350км от Москвы был не изъят,а наложено ограничение.Причем это произошло бы и в том случае,если бы президентом был бы и RW3PF.
А разговор про изъятие диапазона 23см на УКВ портале идет про Украину...Петр,зачем такое откровенное вранье?

Без регистрации можно голосовать? Уникальность по IP и кукисам проверяется?

При любом результате опроса Пётр в выигрыше. :) :) :)

Теперь ясно кто и зачем тер постинги в предыдущей теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Без регистрации можно голосовать? Уникальность по IP и кукисам проверяется?

---

Какая уникальность. Зачем обязательная регистрация.
Вас что-то не в ту сторону потянуло.
Проголосовали, не мешайте другим принять взвешенное решение.
Долой с трибуны!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Её прихлопнул RD3MA

---

Я и ранее писал, что подобрать реально квалифицированных юристов это проблема не только СРР. Это в РФ вообще.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А должность Клокова напомнить?

---

По моему инженер или ведущий инженер в коммуникационной компании. Напомните, если не трудно, или я сам спрошу завтра.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

У Вас есть что либо касательно темы? Ну например огласить Ваше несогласие с Руководством о котором вы упоминали?

---

А разве было не по теме?
По поводу вашей ангажированности вы сами изволили согласиться с этим:

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А потом позвоню уважаемым людям и попрошу ЗДЕСЬ прокоментировать.

---

Голосуйте наздоровье, высказывайте свой мнение, этого запретить невозможно.
Но, повторюсь, это самое мнение участникам организации перепенидикулярно(каждый итерпритирует этот термин в меру своей распущенности).
:-)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

сомневаетесь в моих доводах приводите пожалуйста примеры

---

Пётр, с вами неинтересно. Вы не воспринимаете аргументы не совпадающие с вашим мнением, вы их просто отбрасывете. Не интересно с вами.

Классный опрос. Какой IP? Только кукисы.
а) Будем в кликах соревноваться?
б) Кто-нибудь кликалку напишет автоматическую?
в) Или по позывным будем считать?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Проголосовали, не мешайте другим принять взвешенное решение.
Долой с трибуны!

---

А можно я еще раз 400 проголосую?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Оценивать деятельность руководства СРР прерогатива ЛЮБОГО здравомыслящего радиолюбителя.

---

А что нам СРР!? Зачем так мелко. Давайте замутим оценку ARRL или DARC или JARL.
Согласно вашей логике это и наша прерогатива.
Посмеялся бы, но уже не смешно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

См. выше.
Про Регламент и т.п. Если бы Петр создал рабочую группу, написал и предложил свой вариант Проекта Регламента без правовых ошибок и учитывающий все интересы радиолюбителей, а его не приняли - это была бы критика. А так - критиканство.

---

Вот это интересно! То есть если бы я предложил регламент и его отклонили-это критика,а если его раздолбали остальные(что был ВЫНУЖДЕН признать и Томас),то это критиканство! Браво!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А это просто неправда. Если бы была сильная организация, которую Томас расколол на несколько частей, тогда бы да.
А была аморфная толпа сидящая по своим шекам и ждущая благ от государства. Сейчас часть этой толпы превратилась в организованную структуру, члены которой понимают, что кроме них самих никто им помогать не будет.

---

Сильной общественной ОО не было -это правда.Так и сейчас нет.Есть заорганизованная (протоколы соревнований ждут утверждения месяцами),авторитарная (почитайте протоколы-например исключение RA3CW -все ЗА! В том числе и линчуемый! Фантастика!) организация ,для которой (по словам Томаса в Вестнике ) 7-8 тысяч человек вполне достаточно.Это так сказать самые -самые.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Еще один пример демагогии.
Забыли, но ошибку исправили. Это плюс, а не минус. Если соревнования "высокого ранга" награды предоставляет Минспорта. Если СРР не выделяет своих средств, значит они используются на более насущные нужды.

---

Если СРР акредировала Первенство ФО
,Кубок России,ходатайсвтвует о присвоения в них званий,судит их,то и несет ответственность.Кстати на УКВ портале такое положение называют ПОЗОРОМ СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Диапазон изымал не Томас.

---

Не надо передергивать-никто этого не говорил.А вот то ,что НИЧЕГО не сделано для защиты УКВ спектра -это факт.Читайте задачи в уставе.Там прописано про засчиту спектра и интересов радиолюбителей.А вообще странно-получили киловат и 7,2 мгц-заслуга СРР.Про..ли 432 мгц-мы не причем?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Ну это опять до..ка. Попытка технические проблемы раздуть до масонского заговора. Под дурачка.

---

Конечно-кругом виноваты вольные каменщики и дураки...Смешно....

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

2. Петр, если Вы хотите сказать о коррупции при присуждении гранта "Контуру" - напишите это явно, а не намекайте. Думаю полгода плодотворной работы Вас на выплату компенсации "Контуру" по суду заставят научиться думать прежде чем писать, а нашим ребятам дадут возможность почаще выезжать на сборы и соревнования.
Если Томасу наплевать на Ваши инсинуации, то мне нет. Упертости и ресурсов чтобы довести дело до суда мне хватит.

---

Это Вы сказали.Я этого не говорил.Намеки-не из моего лексикона.Я просто выразил мнение,что гранды должны выделяться на конкурсной основе.И пусть 4 коллектива борются за один гранд по ОДНОЙ теме,чем раздавать всем сестрам по серьгам.
А пугать судом меня не надо.Не считайте себя круче Правового комитета-было бы за что зацепиться -сожрали бы давно.
Впрочем -это ваше право гражданина.Изучите ГПК,напишите заявление в Тульский областной суд и милости просим."Встретимся в суде?"-как любит говаривать председатель правового комитета RV3DUT Воронин.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Не очники, а "охотники", и не Чермен Казбекович Гулиев, а Александр Федорович Куликов. Уже лет как

---

Я имел ввиду не только "охотников",но и скоростников.Впрочем готов признать свою ошибку в написании фамилий.Но это сути не меняет! Охотникам ,скоростникам,молодежному комитету -твердую четверку.А остальным-"БАНАН".
А они и до Томаса были на высоте и после него будут.Что 6 лет назад в курском Спорадике,в вашем Контуре,на DZD у RV3DA -пацанов не было? Были.И до и после и будут.Это зависит только от людей ими(пацанами) руководящими,а ни от способностей г.Томаса.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Интересно как счетчик опроса работает...

Привет от админов QRZ?

---

Ну что я могу сказать-видно по рукам не дали.Это ничего напишу админу еще раз.
Но по скольку взлом произошел второй раз-попрошу всетаки обнародовать ИМЯ!
Сам по себе этот факт говорит о многом-о том,что проведению опроса стараются помешать ЛЮБЫМ способом!

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Диапазон 70см в радиусе 350км от Москвы был не изъят,а наложено ограничение.Причем это произошло бы и в том случае,если бы президентом был бы и RW3PF.
А разговор про изъятие диапазона 23см на УКВ портале идет про Украину...Петр,зачем такое откровенное вранье?
__________________

---

Максим не надо передергивать!!!!
Я указал диапазон 432 МГЦ,а не 70 см.в участках SSB-CW на 432000-432500 работа не ограничена ,а ЗАПРЕЩЕНА в радиусе 350 км от Москвы! Читайте регламент,да что угодно-хоть свою лицензию.Оставили участок для ЧМщиков на 433 и все! Разговор о 1296 начала Украина-это точно.А кроме того и RU3MD. Можно я вашу позицию озвучу на УКВ портале? То-то мужики не знают....

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Если СРР акредировала Первенство ФО
,Кубок России,ходатайсвтвует о присвоения в них званий,судит их,то и несет ответственность.Кстати на УКВ портале такое положение называют ПОЗОРОМ СРР.

---

Дайте конкретную ссылку на УКВ портале про это.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Не надо передергивать-никто этого не говорил.А вот то ,что НИЧЕГО не сделано для защиты УКВ спектра -это факт.

---

Пётр, вы хоть представляете что там вокруг дележа этого самого спектра? Какой там Томас, какойт там Устинов. Там другие суммы крутятся и СРР не имеет ресурсов АФК Система, Альфа груп, МО РФ или подобных. Чтобы хотя бы разговаривать предметно начали.
:-))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Дайте конкретную ссылку на УКВ портале про это.

---

Это было цитирование самого себя. :-)
И ведь не соврал. На укв портале.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Максим не надо передергивать!!!!
Я указал диапазон 432 МГЦ,а не 70 см.в участках SSB-CW на 432000-432500 работа не ограничена ,а ЗАПРЕЩЕНА в радиусе 350 км от Москвы! Читайте регламент,да что угодно-хоть свою лицензию.Оставили участок для ЧМщиков на 433 и все! Разговор о 1296 начала Украина-это точно.А кроме того и RU3MD. Можно я вашу позицию озвучу на УКВ портале? То-то мужики не знают....

---

В моей лицензии нет ни запрета,ни ограничения.
RU3MD написал лишь,что возможно и в России такое будет.Что вообще то не факт.И зачем эти фантазии приплетать к теме об оценке деятельности Президента СРР ?
Свою позицию я привык сам озвучивать,тут мне помощники не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну что я могу сказать-видно по рукам не дали.Это ничего напишу админу еще раз.
Но по скольку взлом произошел второй раз-попрошу всетаки обнародовать ИМЯ!
Сам по себе этот факт говорит о многом-о том,что проведению опроса стараются помешать ЛЮБЫМ способом!

---

Это говорит либо о Вашей паранойе, либо о спланированной акции.

Поясняю.
Скрипт форума не проверяет уникальность IP пользователя - участника опроса. И разрешает голосовать гостям - анонимно. Для того чтобы накрутить счетчик достаточно щелкать на "неудовлетворительно" и чистить кукисы каждый раз. Либо вообще запретить принимать кукисы в настройках.

Именно так были накручены "неуды". Реальные проголосовавшие люди видны - это зарегистрированные форумчане.

Чтобы не было накручено - играет Петру на руку. Больше "неудов" - он "прав". Больше "удов" - происки администрации.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

То есть если бы я предложил регламент и его отклонили-это критика,а если его раздолбали остальные

---

Долбать - не предлагать. Долбать можно по кирпичикам, а строить приходится дом целиком.
Остальные аргументы в том же духе...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Харизматический лидер - лидер, влияние которого основано на ​приписываемых ему исключительных характеристиках личности, чертах ​святости и героичности.

---

А кто спорит то. Вот другое толкование:
Хари́зма ( греч. χάρισμα , «милость», «божественный дар», «благодать») — в современном широком словоупотреблении обозначает некие неопределяемые точно исключительные свойства, которыми наделён лидер в представлении своих сторонников, почитателей. Присуща пророкам, царям, политикам, полководцам, руководителям и т. п. Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.

В современном пониманиии этого слова я считаю это просто умение эффективно руководить людьми, силой своего авторитета. По моему крайне необходимое качество для руководителя любого ранга

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Я и ранее писал, что подобрать реально квалифицированных юристов это проблема не только СРР. Это в РФ вообще.

---

Я уже давно писал, что это не Вам судить. некомпетентны Вы. Ваших университетов мы не знаем, а крутить гайки способна даже мартышка. Тем более моя деятельность как модератора никакого отношения к моему образованию не имела, а за свою деятельность в составе Правового Комитета я получил благодарность. Если взять по жизни - я бизнесмен, если хотите конкретно и юристом не работаю, хотя отлично знаю законы, умею их применять и имею академическое юридическое образование. Поэтому должность юриста у нас на фирме отсутствует, я сам все делаю. Еще есть вопросы?

По теме ничего писать не буду. Тем более дискутировать с PF. Все это уже было неоднократно и в разных интерпретациях. Скучно

К админам! Кстати вопрос накрутки счетчика опроса лицами без регистрации на форуме очень актуален. Учитывая что у меня 3 провайдера дома с разными IP + другой на работе + могу друзей попросить........ сами понимаете. Неправильно как то это. Нечестно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Дайте конкретную ссылку на УКВ портале про это.

---

http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/...(2-y-tur)/225/

Для меня слова "стыд" и "позор" синонимы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

В моей лицензии нет ни запрета,ни ограничения.
RU3MD написал лишь,что возможно и в России такое будет.Что вообще то не факт.И зачем эти фантазии приплетать к теме об оценке деятельности Президента СРР ?
Свою позицию я привык сам озвучивать,тут мне помощники не нужны.

---

Прочитайте регламент .Там это выделено .

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Для меня слова "стыд" и "позор" синонимы.

---

Не всегда.

Некоторые демагоги опозорились на весь радиолюбительский мир, но чувство стыда при этом не испытывают.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Это говорит либо о Вашей паранойе, либо о спланированной акции.

Поясняю.
Скрипт форума не проверяет уникальность IP пользователя - участника опроса. И разрешает голосовать гостям - анонимно. Для того чтобы накрутить счетчик достаточно щелкать на "неудовлетворительно" и чистить кукисы каждый раз. Либо вообще запретить принимать кукисы в настройках.

---

Еще раз прошу оставить мое здоровье в покое-я так психически здоров,что себе удивляюсь.
Во время организации голосования я поставил не ставил птичку разрешаюшую повторное голосование.
Это обычный взлом как и в прошлый раз.В прошлый раз это сделал модератор.
Естественно это акция-СОРВАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ГОЛОСОВАНИЕ.
Считайте по позывным.А я пошел писать письмо админу.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

К админам! Кстати вопрос накрутки счетчика опроса лицами без регистрации на форуме очень актуален. Учитывая что у меня 3 провайдера дома с разными IP + другой на работе + могу друзей попросить........ сами понимаете. Неправильно как то это. Нечестно.

---

IP не проверяется. Только кукисы
Вот - в качестве примера - за 5 минут накропал. Цикл вставлять не стал - чтобы не перегружать ресурс.

А вот исходник:

Код:

---

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
  sl:TStringList;

begin
sl := TStringList.create;
try
  sl.add('do=pollvote');
  sl.add('pollid=129');
  sl.add('optionnumber=1');
  try
    idHTTP1.AllowCookies := false;
    idHTTP1.post('http://forum.qrz.ru/poll.php',sl);
  except
  //
  end;
finally
  sl.free;
end;
end;

procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject);
var
  sl:TStringList;

begin
sl := TStringList.create;
try
  sl.add('do=pollvote');
  sl.add('pollid=129');
  sl.add('optionnumber=2');
    idHTTP1.AllowCookies := false;
    idHTTP1.post('http://forum.qrz.ru/poll.php',sl);
finally
  sl.free;
end;
end;

---

Туфта этот опрос. Так же как и предыдущий. И расчитан на то, что кто-то по полосочке будет смотреть, а не по списку голосовавших.

А голосование можно и не срывать. Уд поставило на нынешний момент 16 пользователей, неуд - 9.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А голосование можно и не срывать. Уд поставило на нынешний момент 16 пользователей, неуд - 9.

---

Согласен! Открытое письмо Админу висит на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Это обычный взлом как и в прошлый раз.В прошлый раз это сделал модератор.
Естественно это акция-СОРВАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ГОЛОСОВАНИЕ.

---

Блин,Петр,Вы можете понять разницу между взломом и особенностями скрипта опросника ? Или как обычно-главное флагом помахать ?
Какая нафиг акция?Что Вам все враги кругом мерещаться? Просто смешно,ей Богу.

Мне, как члену СРР, НЕ паралельно, что думают о моеи организации другие радиолюбители, пусть они и не члены. Очень удивительно слышать "мне паралельно".
Паралельно что???? Паралельно может быть мнение отдельно взятои личности (тут же все подумали про Петра :) ) А если кому то параллельно мнение МНОГИХ радиолюбителеи, даже целых регионов, то проблему нади искать в голове того, у кого там паралельно. :)
По опросу. Оказывается опрос - нелегкое дело, даже для программеров... Ето минус.
Тем не менее. Поставлю я ему "уд". В самом деле - есть за что. Но осталось много, очень много причин для неуда. Петр всем ето разжевал. А "неуд" - всем нам, таким .... нехотяшим видеть очевидных вешеи.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Скрипт форума не проверяет уникальность IP пользователя - участника опроса. И разрешает голосовать гостям - анонимно. Для того чтобы накрутить счетчик достаточно щелкать на "неудовлетворительно" и чистить кукисы каждый раз. Либо вообще запретить принимать кукисы в настройках.

Именно так были накручены "неуды". Реальные проголосовавшие люди видны - это зарегистрированные форумчане.

---

Ну, допустим, RA4HRA прав :-), но КТО тогда накручивал (следуя логике RA4HRA) "уды"? Их ведь ТОЖЕ 69, а не 16! :-)).
Что-то не сходится!...

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Ну, допустим, RA4HRA прав :-), но КТО тогда накручивал (следуя логике RA4HRA) "уды"? Их ведь ТОЖЕ 69, а не 16! :-)).
Что-то не сходится!...

---

Из огромного числа посетителей ресурса всегда найдутся те, у кого кукисы просто отключены. Накрутка может быть в обе стороны.

А почему я написал про неуды - потому что сравнил пропорцию полосочек с пропорцией никнеймов.

А то, что я прав на счет скрипта - см. программку.

Цитата:

---

Сообщение от wadim

КТО тогда накручивал (следуя логике RA4HRA) "уды"?

---

Я, к примеру, проголосовал три раза ради експеримента. Получилось :) Один раз официально "уд", и два раза "неуд", предварительно выидя из форума, очистив кукисы, как читатель. Деиствительно, фигня какаято... Мне модератор вчера цказал, что у меня все время разные аипишники, то вьетнамские, то лаосские, то кореиские, то китаиские... я в етом ни шиша не разбираюсь, но клянус, что не покидал пределов одного интернет кафе в Пусане, Ю. Корея..

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Из огромного числа посетителей ресурса всегда найдутся те, у кого кукисы просто отключены. Накрутка может быть в обе стороны.

А почему я написал про неуды - потому что сравнил пропорцию полосочек с пропорцией никнеймов.

А то, что я прав на счет скрипта - см. программку.

---

Уважаемый RA4HRA!
Вы преувеличиваете вероятность подтосовок и пытаетесь объяснить результаты в выгодном ВАМ свете... :-) Но в ЛЮБОМ голосовании есть незарегистрированные посетители и это скорее хорошо, т.к. "выборка" становится более "реперезентативной", а результат (близкий к 50%) достаточно объективен, насколько я помню и в прошлом бвло гле-то "пополам" - это как раз "сторонники" и "противники"...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

, к примеру, проголосовал три раза ради експеримента. Получилось Один раз официально "уд", и два раза "неуд", предварительно выидя из форума, очистив кукисы, как читатель. Деиствительно, фигня какаято...

---

Вот видите, Илья! КТО Вас научил (и спровоцировал!) подтосовывать результаты?... :-))

Цитата:

---

Сообщение от wadim

КТО Вас научил (и спровоцировал!) подтосовывать результаты?...

---

Ето привычка жмать на пимпы, когда знаешь, что за ето ничего не будет... я ж признался.. :)
Aleksei HRA voobshe raz 20 progolosoval... tozhe priznalsya :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ето привычка жмать на пимпы, когда знаешь, что за ето ничего не будет... я ж признался.. :)
Aleksei HRA voobshe raz 20 progolosoval... tozhe priznalsya :)

---

Вот что интересно-меня тут во всех грехах обвиняют и объявляют маньяком.Пусть.Но у меня почему-то даже не возникло мысли проголосовать повторно и накрутить счетчик! И главное зачем?Ведь все станет видно.А у RA4HRA возникла такая мысль и он её успешно реализовали бубль-гум с ним. А зачем? Ребята,почему вам наплевать на чужое мнение? Ведь ни к чему не обязывает! Откуда такое барство? Да я "чайник" и в этих технологиях не сильно соображаю и что? Неужели вы не понимаете,что этот факт вашей накрутки характеризует острую ситуацию в СРР и ваше наплевательское отношение к чужому мнению? Или я действительно маньяк с патриархальным чувством порядочности?
Ну казалось бы -чего проще-проголосовал и озвучил свое мнение! Так нет -после моего озвучивания НИКТО свое мнения не обнародовал-все занялись моим.И RV9UP не пожелал выразить свои причины несогласия ,и RU3ACE-ну несогласен Максим с моим мнением,проголосовал "УД" -так озвучь пожалуйста -особенно в части касающейся УКВ.Он УКВист-может я чего не знаю? Может действительно в этом треклятом радиусе можно работать на 432000-432500 кгц? Озвучь Максим-ты же споришь по этому вопросу! Может и с призами полный порядок и я тут всем наврал-озвучь! А я позвоню призерам и узнаю -может они получили,а я не в курсе.И здесь их мнение озвучу.
А врагов у меня нет вообще.Для того чтобы стать моим врагом надо очень сильно постораться и не дай бог кому.Есть просто люди которым я хорошо отношусь,к кому то никак, к кому-то плохо.И все! это отношение определяют исключительно поступки и ничего личного.
Озвучивайте свои позиции господа оппоненты если хотите,конечно.И если есть чего озвучить.А я вопросы задам конкретные. Может и истина родится.

Я попробовал потому, что Алесеи сказал, что там собака порылась, и поетому опрос - туфта. Я проверил - в самом деле туфта. А он 20 раз проверил, и даже программку накропал какую-то. Я тоже в етих технологиях не смыслу. :( Сказали же - не смотрите на полосочки, смотрите кто зарегестрированныи проголосовал. В чем наша вина, если движок позвиляет накручивать счетчик? Надо, ИМХО, спасибо сказать, что обратили внимание на такои баг... А вы сразу: наплевать... Вот пошли бы вы на сьезд с такими "результатами", а там бы вам сказали: ето вы сами накрутили! А мы вас уберегли от позора! :)
Злого умысла не было.

Да, да, Петр! Все очень плохо. Кто говорит что что-то хорошо, то Томас тут естественно не причем. А если что-то плохо, то естественно виноват Томас. Ну как иначе? Уже давно всем все известно и ничего нового ты не говоришь. Наивно ждать от тебя этого. Поэтому просто скажи- кто он? Кто выведет российское радио к неведомым доселе высотам? Кто сделает всеобщее счастье, равенство и братство? За кого все в едином порыве должны проголосовать в апреле? Просто назови фамилию.

Действительно, в лучших традициях.....
Полное пренебрежение мнением других.
Ну зачем накручивать счётчики ?
Чтобы потом во всю глотку орать, что результаты голосования нелигитимны ?
Только этим, похоже, и объясняется....
Ну до чего же все эти власть предержащие одним миром мазаны....
Тьфу, противно.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вот что интересно-меня тут во всех грехах обвиняют и объявляют маньяком.Пусть.Но у меня почему-то даже не возникло мысли проголосовать повторно и накрутить счетчик! И главное зачем?Ведь все станет видно.А у RA4HRA возникла такая мысль и он её успешно реализовали бубль-гум с ним. А зачем? Ребята,почему вам наплевать на чужое мнение? Ведь ни к чему не обязывает! Откуда такое барство?

---

Откуда сразу такой вывод о наплевательстве и барстве? RA4HRA ведь написал,что делал это проверяя свое подозрение о несовершенстве скрипта.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да я "чайник" и в этих технологиях не сильно соображаю и что? Неужели вы не понимаете,что этот факт вашей накрутки характеризует острую ситуацию в СРР и ваше наплевательское отношение к чужому мнению?

---

Да ничего это не характеризует.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

и RU3ACE-ну несогласен Максим с моим мнением,проголосовал "УД" -так озвучь пожалуйста -особенно в части касающейся УКВ.Он УКВист-может я чего не знаю? Может действительно в этом треклятом радиусе можно работать на 432000-432500 кгц? Озвучь Максим-ты же споришь по этому вопросу! Может и с призами полный порядок и я тут всем наврал-озвучь! А я позвоню призерам и узнаю -может они получили,а я не в курсе.И здесь их мнение озвучу.

---

Петр,по зоне 350км я уже писАл,даже застрелись Томас - ну ничего бы это не изменило.
А про 23см Вы ранее написали,это то к чему?
По призам за УКВ тесты-это есть.Но насколько я в курсе,есть человек (но не Томас :-))),который должен этим вопросом заниматься.Судя по всему занимается плохо.Кстати возможно,что с призами за КВ тесты все нормально.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Или я действительно маньяк с патриархальным чувством порядочности?

---

Петр,ну поскромнее как то надо быть...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Действительно, в лучших традициях.....
Полное пренебрежение мнением других.

---

Повторю - злого умысла не было!!!!!
Как пишут в журнале "Хакер"? Мы лиш показываем на возмозные проблемы!
Не надо истерик. Опросник глюкавыи, теперь ето всем видно, и какие именно там вопросы - не важно. Все. Мне оправдываться не в чем.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Поэтому просто скажи- кто он? Кто выведет российское радио к неведомым доселе высотам? Кто сделает всеобщее счастье, равенство и братство? За кого все в едином порыве должны проголосовать в апреле? Просто назови фамилию.

---

Может этот кто-то из его окружения?

Некоторые слухи возникли несколько месяцев назад и они стали подтверждаться.
Сейчас уже началась морально-политическая агитация будующих делегатов.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Я попробовал потому, что Алесеи сказал, что там собака порылась, и поетому опрос - туфта. Я проверил - в самом деле туфта. А он 20 раз проверил, и даже программку накропал какую-то. Я тоже в етих технологиях не смыслу. :( Сказали же - не смотрите на полосочки, смотрите кто зарегестрированныи проголосовал. В чем наша вина, если движок позвиляет накручивать счетчик? Надо, ИМХО, спасибо сказать, что обратили внимание на такои баг... А вы сразу: наплевать... Вот пошли бы вы на сьезд с такими "результатами", а там бы вам сказали: ето вы сами накрутили! А мы вас уберегли от позора! :)
Злого умысла не было.

---

Спасибо Илья за заботу."Доктор,а зачем вы мне здоровую ногу отрезали? Для твоего же блага! Пошелбы ты зимой в лес и сломал там ногу.И замерз.А так отрезали-и ты живой!Радуйся!"
Я радуюсь.Конечно это ради любопытства.И вчера тоже было любопытство.И мошину можно чужую открыть.Просто так из любопытства.А можно из любопытства под чужим позывным поработать например на 50 мгц.Из чистого любопыства.
Не позорились бы лучше.Признались бы -бес попутал.Так повинную голову мечь не сечет,а вы оправдание себе ищете.Значит ничего не поняли,а жаль.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Озвучивайте свои позиции господа оппоненты если хотите,конечно.И если есть чего озвучить.А я вопросы задам конкретные. Может и истина родится.

---

Я думаю что ничего тут не родится.Тем более истина.Тем более если только задавать вопросы,не отвечая на вопросы которые задали тебе.Будет просто очередной базар и склока.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Да, да, Петр! Все очень плохо. Кто говорит что что-то хорошо, то Томас тут естественно не причем. А если что-то плохо, то естественно виноват Томас. Ну как иначе? Уже давно всем все известно и ничего нового ты не говоришь. Наивно ждать от тебя этого. Поэтому просто скажи- кто он? Кто выведет российское радио к неведомым доселе высотам? Кто сделает всеобщее счастье, равенство и братство? За кого все в едином порыве должны проголосовать в апреле? Просто назови фамилию.

---

А разьве я решаю? Это делегаты будут выдвигать.А по поводу ваших заявлений ,что нет альтернативы.Это знакомо: "А кто в клетку то войдет?!"-говорил персонаж в одном кино.А вот и еще пример-конец 90х,выборы в России.Страна выбирает Ельцина в очередной раз.Все отводят глаза и оправдываются-да нет альтернативы.А прошло пару лет и что?Оказывается есть альтернатива,даже две.И не плохие.Почему то у нас не хотят жить по другому,а свое убогое существование оправдывают отсутствием альтернативы.
И не мне вам объяснять процедуру выборов.СНАЧАЛА дают ОЦЕНКУ ,а ПОТОМ выдвигают КАНДИДАТОВ.Это хоть доступно?
Перерь по поводу программы.Я перерыл Вестник и НИГДЕ не нашел ПРОГРАММУ Томаса.Нигде!
Может я плохо искал-подскажите,с удовольствием ознакомлюсь.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Петр,по зоне 350км я уже писАл,даже застрелись Томас - ну ничего бы это не изменило.
А про 23см Вы ранее написали,это то к чему?

---

Да не надо было стреляться.Надо было отдать весь диапазон ,кроме участка 432000-432500 и все.Пусть подавятся.Но это диапазон отстоять! А что отставили 433 для ЧМщиков,а их уже от туда LPDщники и строители выживают.Не удалось остоять-забить в план,доказывать,спорить и пр. А тут кому спорить-просто сдали и все!Госструктуры чтоли водили рукой авторов регламента,где этот запрет прописывается? Нет сами писали! Да потому что он(диапазон) Руководству не нужен. и 1296 сдадут по той же причине! Он им не нужен и все! А они что нибудь о нем знают? БМП.
Вина Томаса не в том,что случилось с 432- у каждого есть свой потолок-а в том,что он и Президиум НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ чтоб БЫЛО!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Спасибо Илья за заботу."Доктор,а зачем вы мне здоровую ногу отрезали?

---

Остыньте, Петр.
Я не ишу оправдания. Повторю третии раз: я попробовал лиш потому, что один из участников форума указал на возможную проблему. Оказалось, что ето в самом деле так. Других мотивив не было. Я понимаю вполне вашу досады, и сам досадую на ето, и на то, что я стал причинои вашеи досады.
На "оторвал ногу" я вам скажу, что мы ц Алексеем стали хирургами, котирые вскрыли нарыв :) Неужели вам не полегчало? Теперь мы и вы знаем, цто результатам опроса можно велишь в тои части, где голосовали зарегенные форумчане. Ведь липовыи результат никому не нужен, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Я попробовал потому, что Алесеи сказал, что там собака порылась, и поетому опрос - туфта. Я проверил - в самом деле туфта. А он 20 раз проверил, и даже программку накропал какую-то

---

Оригинально.
Чтобы проверить, оказывается нужно раз 20 крутануть счётчик.
Ну так, чтоб убедиться наверняка наверное. Раза 2-3 для проверки не тот размер, маловато будет.
Мало того, даже не лень целую программку для кручения писать было.
Не много ли телодвижений только для простой проверки?
Вспоминая перекройку позавчерашнего опроса и сопоставляя с сегодняшними результатами не возникает мысли

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Надо, ИМХО, спасибо сказать, что обратили внимание на такои баг...

---

,
а вспоминается- кто громче всех кричит держи вора?..

ПС. Вчера вечером было чтото 10 неуд / 19 уд. Всё было спокойно всех всё устраивало. Теперь неудов больше и сразу шум подняли и даже всем рассказали про технологии работы голосовалок.

ППС.
Чтоб пресечь такую хрень, нужно позволять голосовать только зарегистрированным пользователям, плюс ко всему снизу писать список уже проголосовавших. Тогда особо не накликаешь. Не знаю правда на сколько это сложно реализуемо, но на других сайтах подобное есть.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Остыньте, Петр.
Я не ишу оправдания. Повторю третии раз: я попробовал лиш потому, что один из участников форума указал на возможную проблему. Оказалось, что ето в самом деле так. Других мотивив не было. Я понимаю вполне вашу досады, и сам досадую на ето, и на то, что я стал причинои вашеи досады.
На "оторвал ногу" я вам скажу, что мы ц Алексеем стали хирургами, котирые вскрыли нарыв :) Неужели вам не полегчало? Теперь мы и вы знаем, цто результатам опроса можно велишь в тои части, где голосовали зарегенные форумчане. Ведь липовыи результат никому не нужен, не правда ли?

---

Хирург -это мера крайняя.Я бы слова не сказал ,если бы вы заявили,что опрос можно глюкнуть и вы отправляетесь ради эскперимента крутить счетчик!(Кстати вы вкурсе ,что это 5 баллов по правилам?) Именно так было произведено для эксперимента,когда пробовали контролировать споты в кластере в УКВ тесте.Контролируются.
Но вы же признались,когда волна пошла! Ведь я еще вчера просил Админа за подобные штуки баннить навечно!
Впрочем ладно! Забудем это.Люди голосуют,а посчитать можно и по голосовавшим.

Добавлено через 6 минут
Кстати -интересное наблюдение.Из 22х проголосовавших с УД - ДВА члена ПРЕЗИДИУМА и ДВА члена Правового комитета.
Просто мысли вслух.Конечно же имеют право оценивать свою совместную деятельность.
Просто мысли в слух.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я бы слова не сказал ,если бы вы заявили,что опрос можно глюкнуть и вы отправляетесь ради эскперимента крутить счетчик

---

Епсель-мопсель!!! Я покликал, и через 2 минуты в етом признался!!!
Если 5 баллов по правилам - пусть мне их влепят!!!!
Только потом пусть уберут такую фишку, как возможность голосовать просто читаюшим!! Полушается, что проходяшая мимо по саиту домохозяика может проголосовать, тем самым влиять на обшественное мнение? И ни в чем не признаваясь поидет дальше варить боршь.. Бред!!! Оно вам нужно, такое голосование??

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

Чтобы проверить, оказывается нужно раз 20 крутануть счётчик.

---

Ето вопрос к нему.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да не надо было стреляться.Надо было отдать весь диапазон ,кроме участка 432000-432500 и все.Пусть подавятся.Но это диапазон отстоять! А что отставили 433 для ЧМщиков,а их уже от туда LPDщники и строители выживают.Не удалось остоять-забить в план,доказывать,спорить и пр. А тут кому спорить-просто сдали и все!

---

xxxxx...Отстоять - это как? Сталинград что-ли устроить?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

и 1296 сдадут по той же причине! Он им не нужен и все! А они что нибудь о нем знают? БМП.

---

Давайте не бежать впереди паровоза и тем более не ставить в минус то,чего не случилось и возможно и не случиться.
Что такое БМП в данном контексте?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вина Томаса не в том,что случилось с 432- у каждого есть свой потолок-а в том,что он и Президиум НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ чтоб БЫЛО!

---

Петр,что бы это утвеждать,нужно иметь информацию из первоисточников,у Вас она есть?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ведь липовыи результат никому не нужен, не правда ли?

---

Что это все липа было известно с самого начала этой затеи, причем всем. А по поводу кто больше жмет на кнопки, смотрим: "неуд"-95 (а зарегистрировалось-13!!!) :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

смотрим: "неуд"-95

---

Ето потому, что недовольные по определению активнее довольных.
Надо запретить голосоване прохожих, тогда липы будет меньше.

Ничего страшного, до съезда время много, с третьей попытки Петр своего достигнет.

Петр, не веди себя как мир-дверь-мяч! Всем понятно, чего тебе надо. Ты скажи - кто тот кандидат, кто лично тебя устроил бы на посту президента СРР. Просто скажи фамилию и кратко- почему он. И не нужен весь этот поток слов..

- опрос больше похож на провокацию.....социалогического в нем очень мало. Автора с первым голосованием закрыли, он в этот же день придумали новую тему с учетом ошибок предыдущей...(как в народе говорят: "его в дверь, а он в окно"). Цели никакой, все это много раз обсуждалось, практически все остались при своем мнении, зачем воду толочь в ступе?...
Думаю, что пользы было бы больше, если мы не обсуждали здесь достоинства и недостатки Р.Томаса, а в этой или другой ветке все сопереживающие форумчане высказались с пожеланиями по улучшению работы новому составу Президиума CРР, а Артем, коли он уже брал на себя аналогичную функцию (мы бы его попросили об этом) донес их до съезда. Не ошибается только тот, кто ничего не делает и не думаю, что новое руководство CPP будет в этом плане безгрешно.
И еще....Нужно быть всем к друг другу терпимее и уважать мнение друг друга, каким бы оно не было, иначе до съезда еще далеко, а страсти уже начали накалять.....

PS: To RW3PF: Пока Регламент не принят напишите свой проект этого документа, а мы его тут пообсуждаем, поголосуем.....

Цитата:

---

Сообщение от wadim

Уважаемый RA4HRA!
Вы преувеличиваете вероятность подтосовок и пытаетесь объяснить результаты в выгодном ВАМ свете... :-) Но в ЛЮБОМ голосовании есть незарегистрированные посетители и это скорее хорошо, т.к. "выборка" становится более "реперезентативной", а результат (близкий к 50%) достаточно объективен, насколько я помню и в прошлом бвло гле-то "пополам" - это как раз "сторонники" и "противники"...

---

Хм... Как-то это все неумно выглядит. Вроде бы все доказано и показано на примерах. Зачем фантазировать?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А зачем?

---

Чтобы показать людям, что все Ваши опросы - провокация. Против Томаса лично, против СРР и даже, как выяснилось, против QRZ.RU.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Петр, не веди себя как мир-дверь-мяч! Всем понятно, чего тебе надо. Ты скажи - кто тот кандидат, кто лично тебя устроил бы на посту президента СРР. Просто скажи фамилию и кратко- почему он. И не нужен весь этот поток слов..

---

Он называл. Феденко. Вполне приемлемый кандидат. Тем более, думаю, Томас пошлет весною все лесом.
Только ведь все нападки на Томаса можно также и к Феденко адресовать. И это понятно всем.
Вывод - Пётр просто разрушитель. Ему все равно кто и что. Ему надо сломать, чтобы доказать, что его выперли неправильно.
Отрадно, что ведущихся на это - гораздо меньше, даже в этом т.н. "опросе".

Добавлено через 19 минут
Теперь, чтобы успокоить общественность восстановлю хронологию событий.
1) В теме появляется три сообщения с конкретикой Артёма, мое и RW3PF.
2) Смотрю на голосование и вижу некую странность - комментариев новых нет, а проголосовавших что-то много.
3) Смотрю результаты - вижу, что ников "уд" больше чем "неуд", а голосов - наоборот. Удивляюсь. Выкладываю скриншот.
4) Приходит в голову мысль выяснить как проверяется уникальность. Отключаю кукисы, тру то что было. Несколько раз голосую. Вижу - накручивается. Для тугодумов - несколько раз, потому что не знаю, меняется счетчик от моих действий или параллельно голосует кто-то еще.
5) Смотрю исходник странички. Выделяю форму с пост-запросом. Сохраняю локально. Пробую. Счетчик меняется.
6) Чтобы показать, как легко можно сделать любые результаты даже НЕ ИМЕЯ РЕГИСТРАЦИИ на форуме - пишу програмку, отлаживаю, отписываюсь.
Все.

Теперь умный сделает выводы. Дурак - озадачится. А подтасовщик будет думать, к чему еще прицепиться.

Добавлено через 37 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

а вспоминается- кто громче всех кричит держи вора?..

---

http://forum.qrz.ru/post232854-37.html

http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=232967#post232967

Цитата:

---

Сообщение от UA9JDD

ПС. Вчера вечером было чтото 10 неуд / 19 уд. Всё было спокойно всех всё устраивало. Теперь неудов больше и сразу шум подняли и даже всем рассказали про технологии работы голосовалок.

---

При всей убогости - скрипт дает возможность увидеть голосование поименно.

Кто этого не видит или не хочет видеть - дело его личное. Но повод задуматься другим.

Для RW3PF
Не зная брода, не суйтесь в воду. Да и мухи с котлетами мешать не стоит.
По поводу поста 8 "В декабре был проигран суд СРР по аренде помещения на Вернадского.."
Ставлю всех в известность, что данные площади находились в ведении Москомимущества (после всяческих московских нововведений со стороны Московского Правительства) и были сданы ими в аренду подразделению РОСТО Юго-Западного админстративного округа - начальник Купцов Александр Михайлович, а уже РОСТО Ю-З предоставило в 2003 году помещение объединенному центральному и московскому радиоклубу им. Э.Т.Кренкеля РОСТО - начальник Егоров Михаил Юрьевич. Повторяю - ОЦМРК им. Э.Т.Кренкеля РОСТО, а не СРР. Подразделения СРР находится на данных площадях на правах субаренды. Это центральное QSL-бюро и отделение СРР по городу Москве. И клубная радиостанция RK3AWA, она же RP3AM в мемориальных мероприятиях. И иск в арбитражный суд был со стороны Москомимущества в адрес Ю-З РОСТО, а не к СРР. И при чем здесь Томас и все СРР? Мы что, должны всякий бред тульского хэма, который руководствуется слухами, принимать за действительность? В столице без советчиков разберуться и московские радиолюбители без помещения не останутся. При этом большая работа проводится именно со стороны руководства СРР и лично Романа Томаса. Стравливание радиолюбителей с помощью аудиофайлов и прочих "пиаров" - это вообще позорно. А где же аудиофайлы всех других выступающих? Почему только Буклана Игоря? Не кажется ли Вам, коллеги, что эти домыслы и их публикации дурно пахнут?
Выводы - я лично работу Президента СРР Томаса Р.Р. признаю удовлетворительной, а эту грязную тему предлагаю закрыть.
Будет съезд, надеюсь, что легитимный и все поднятые на нем вопросы разрешатся в цивилизированном порядке.
Всем 73!
Александр - UA3AKI

Цитата:

---

Сообщение от UA3AKI

Выводы - я лично работу Президента СРР Томаса Р.Р. признаю удовлетворительной, а эту грязную тему предлагаю закрыть.

---

Александр, не надо закрывать. Пусть люди читают и выводы делают.
Если кому-то хочется и дальше здесь позориться - не надо ему мешать. :)

Так Игорь Буклан тогда же сказал еще кое что, только Петр это упоминать не хочет :-) напомнить? Ну? Так кто же он? Жду с нетерпением!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AKI

а эту грязную тему предлагаю закрыть.

---

Почему закрыть. Из этой темы хорошо видно, как люди относятся к руководству
СРР, чем кто "дышит" и что нас ожидает в недалеком будущем.
Вы там рядом и в курсе, а мне отдаленному, где еще информацию для анализа
происходящего почерпнуть. Так,что пусть тема будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Почему закрыть. Из этой темы хорошо видно, как люди относятся к руководству
СРР, чем кто "дышит" и что нас ожидает в недалеком будущем.

---

Я лично из этой и некоторых других тем вижу только желание попиариться Петра RW3PF.
Большинство упреков основано на слухах,домыслах и искажениях фактов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Я лично из этой и некоторых других тем вижу только желание попиариться Петра RW3PF.
Большинство упреков основано на слухах,домыслах и искажениях фактов.

---

Ну если ему нужен такой PR - зачем мешать? :) :) :)

Сейчас скорее всего напоминает пиар акцию. Не более того... к сожалению. Если бы действительно обсуждались факты действия/бездействия Р. Томаса или того что он сделал/не сделал, тогда опрос имел бы смысл, а в призме кривого зеркала рассматривать сейчас президента СРР глупо и не имеет никакого практического смысла. Есть съезд, который будет в апреле, будут делегаты. Вот пусть они задают там вопрос о правомочности/неправомочности правления Р. Томаса и получают на свой вопрос конкретные ответы. А здесь чего-то обсуждать... очередная полемика на тему "а вот бы..." Напоминает анекдот, "если б у бабушки"... :) Никто не говорит, что у СРР нет недочетов в работе, но на мой взгляд больше все же позитива, чем негатива в любом случае. Мне лично до сих пор непонятны только два момента: а) вопрос по CEPT лицензиям и б) вопрос по антенно-фидерному хозяйству на крыше. Первый пункт с 2004 года так и не решен, хотя времени предостаточно, а второй пункт приходится нам на своем горбу на основании типовых проектов, да за свои кровные деньги перед чиновниками отстаивать свое право. Была бы официальная бумага или приказ, стало бы намного легче.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AKI

эту грязную тему предлагаю закрыть.

---

Интересно узнать , а каковы критерии для определения степени грязности или чистоты той или иной темы? Тема как тема,за последние пару недель подобных десяток был.

UA3AKI:
Тема не грязная... Она просто не в том ключе развивается и не те моменты обсуждает. На месте Петра, если он так хочет, надо было бы огласить весь список своих претензий к Р. Томасу здесь на форуме, а лучше всего на форуме СРР. И по каждому из N пунктов заслушать защитников и оппонентов. А устраивать заочный суд... деятельности человека... во-первых, не красиво и не этично, а во-вторых, и самого истца не красит...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

б) вопрос по антенно-фидерному хозяйству на крыше.

---

Существующие правовые нормы, регулирующие отношения с собственниками, не позволяют какм-либо образом разрулить это в пользу радиолюбителей кроме волевого и не совсем законного решения/рекомендации местной власти не совсем обязательного для исполнения собствнникам зданий/сооружений.
Тема длинная. Путь решения тоже длинный. Как можно сделать писал не раз и не факт, что сработает. Пытались ли в СРР это делать - скорее да. Но будет очень не быстро.
Вот например в Германии не получилось толком. В Нидерландах тоже и ещё с соседями надо договариваться.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Она просто не в том ключе развивается и не те моменты обсуждает.

---

Пробовал я обсуждать те моменты позавчера без всяких личных оскорблений и с конкретными цифрами.Поскольку они кого то не устроили их просто ночью ликвидировали. Что было после этого -Вы видели, поскольку при этом присутствовали.

Я тут почитал,что обо мне пишут.
Для того чтобы обвинить человека в PR-е нужно прежде всего задать вопрос:А какой в этом смысл?Зачем? Известности у меня и так выше крыши.Радиолюбительские проекты(соревнования на 1296,экспедиции и пр.) я провожу на свои средства.Бюро пользуюсь ТАГовским.Где смысл? Нет никакого! Значит и PRа нет никакого.А есть с вашей стороны попутка свести счеты с человеком ,мнение которого вы не приемлите.И это вас прекрасно характеризует.
Информация по Вернадского взята с московского сайта СРР и из Вестника.Все претензии о достоверности к ним.Какое мое дело? Если бы этот клуб был не ОБЪЕДИНЕННЫЙ -я бы и слова не сказал.А так в некотором роде это меня касается.Томасы приходят и уходят ,а радиоклуб должен оставаться.
Ну и по опорсу.Спасибо уважаемые оппоненты за труды.Вы все сделали,чтобы превратить опрос в ФАРС.Только три человека озвучили свою позицию,все остальные потратили ресурс на изучение RW3PF -он пиарится или натурал? Тогда возникает вопрос-а голосовали зачем? Почему тема такая острая? Ну приводите свои доводы-я то тут при чем? Я высказал свои. Но помнится еще "Борис,ты не прав!" Чем отличается? АБСОЛЮТНО НИЧЕМ!!! Сценарий один.И самое смешное,что и результат будет такой же!!!Время есть -подождем.
И по поводу темы.
Были бы некоторые оппоненты чуть по умнее,они бы знали ,что загонять болезнь внутрь чревато большими осложнениями.Болезнь или лечится или больному "отводят глаза" уговорами,что "все нормально",что результатов не меняет. Ни в коем мере и никогда.
Чудеса-это из другой книжки.
Я уже не смотрю на количество проголосовавших,а только на указанные ники.Мне и этого достаточно.Это тоже мнение.И я готов его принять.Но НИКТО НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ОГРАНИЧИТЬ МЕНЯ В МОЕМ СОБСТВЕННОМ.Это доступно? Это называется СВОБОДОЙ СЛОВА,а выборы ДЕМОКРАТИЕЙ. И если остальным глубоко наплевать ,кто им рулит,то это "каждый народ ДОСТОИН именно того правительства,которое имеет".

Прошлый опрос был закрыт по моей просьбе.Этот я закрывать не буду-грех на душу не возьму.
Буду изучать общественное мнение.Занятная это штука и поучительная.Чего и всем желаю.

Пошумели.Ну и что из этого вашего шума,все уже давно знают кто за кого.
надеюсь что в апреле съезд СРР пройдет в более конструктивном русле.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

скажи - кто тот кандидат, кто лично тебя устроил бы

---

Томас! а то потом другого ругать как-то не ловко будет,сам предложил(если конечно в кол-в не позавут)
Я-UA3QLQ(:banned:)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

загонять болезнь внутрь чревато большими осложнениями.

---

Ну почему Вы так думаете что будет лучше,а не посещала ли Вас мысль что может совсем остаться пустое место

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

каждый народ ДОСТОИН именно того правительства,которое имеет".

---

То есть следующий "царь" будет хороший.Знакомая мысль

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

Томас! а то потом другого ругать как-то не ловко будет,сам предложил(если конечно в кол-в не позавут)

---

Поэтому Пётр уже Феденко называл. Ему нужен человек из команды Томаса.

Задумайтесь, что будет, если Президентом станет "оппонент Томаса", а Петра в к-в не позовут?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Информация по Вернадского взята с московского сайта СРР и из Вестника.

---

Ну это никто не сомневается. Только вот информацию можно сначала "подрихтовать", а потом интерпретировать.
Знаем, с уставом проходили уже.

О плохом Томасе мы уже знаем всё.

А так хочется узнать про хорошего кандидата, ознакомиться с его программой...
Или в "партии оппозиции" специализация, и Пётр профи по низвержению президентов.
Тогда может быть призовем профи по возведению на престол? Пусть выступит.

:)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так Игорь Буклан тогда же сказал еще кое что, только Петр это упоминать не хочет :-) напомнить? Ну? Так кто же он? Жду с нетерпением!

---

Да ради бога! Я читал стенограму съезда в Вестнике.Многие выступающие в первых словах считали себя обязаным пройтись по мне и дать характеристику(ну не по мне лично ,а в общем и характеристики общие).И что? Я не понимаю слова "грязь".Я знаю,что сор из избы метут ,чтобы в избе было чисто. А вот "клевета" и "ложь" есть уголовные преступления. И назвать человека "клеветником" или лжецом" может только суд.Не верите мне-проконсультируйтесь в Правовом комитете. И называть человек так без суда-уголовное преступление. И для осознания этого ЮРФАК заканчивать не требуется.
Тут Помошник Президента Феденко в первой версии опроса вытащил принципы или кодекс радиолюбителя аж 28 года! А большинство из Вас сказали ему спасибо.А я вот хочу его попросить о том,чтобы он этот кодекс распечатал и с вами семинар по его изучению провел.
Так как спасибо то вы сказали,а как сквозили ваши посты грубостью и неуважением к чужому мнению,так и сквозят.Это касается многих.Не всех конечно.Есть и среди оппонентов воспитанные люди RA3TT например.Он себе такого не позволяет.Ну а остальным рекомендую перечитать СВОИ посты и сделать выводы.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

каждый народ ДОСТОИН именно того правительства,которое имеет".

---

То есть следующий "царь" будет хороший.Знакомая мысль

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Пробовал я обсуждать те моменты позавчера без всяких личных оскорблений и с конкретными цифрами.Поскольку они кого то не устроили их просто ночью ликвидировали.

---

Наверное эти моменты убрали раньше, чем я прочитал :(
Может повторите? Без оскорблений и с цифрами.

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

Ну почему Вы так думаете что будет лучше,а не посещала ли Вас мысль что может совсем остаться пустое место

---

Этого не будет НИКОГДА! Свято место пусто не бывает и незаменимых у нас нет.Пример с альтернативой уже приводил.Что-пример неудачный? Самый раз!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

То есть следующий "царь" будет хороший.Знакомая мысль

---

Я этого не говорил.Хороший "царь" будет тогда ,когда общество его изблав,будет с него требовать! Именно требовать!Если будет прикладываться кой-куда,то и получит то,что в пословице.

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

То есть следующий "царь" будет хороший.Знакомая мысль

---

Я этого не говорил.Хороший "царь" будет тогда ,когда общество его изблав,будет с него требовать! Именно требовать!Если будет прикладываться кой-куда,то и получит то,что в пословице.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Наверное эти моменты убрали раньше, чем я прочитал
Может повторите? Без оскорблений и с цифрами.

---

Повторю, с учетом всех за три дня, но через 30 минут, я плохо владею клавиатурой, на ключе было бы проще.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Этого не будет НИКОГДА!

---

Ну не надо зарекаться

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Свято место пусто не бывает и незаменимых у нас нет

---

? похоже все как раз и хотят услышать лично Ваше мнение по этому поводу

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Задумайтесь, что будет, если Президентом станет "оппонент Томаса", а Петра в к-в не позовут?

---

А если позавут.:russian_roulette: закапывайте билет СРР

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Если будет прикладываться кой-куда,то и получит то,что в пословице.

---

Вот тут пословица или намек

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я тут почитал,что обо мне пишут.
Для того чтобы обвинить человека в PR-е нужно прежде всего задать вопрос:А какой в этом смысл?Зачем? Известности у меня и так выше крыши.Радиолюбительские проекты(соревнования на 1296,экспедиции и пр.) я провожу на свои средства.Бюро пользуюсь ТАГовским.Где смысл? Нет никакого! Значит и PRа нет никакого.

---

Ну почему-же нет смысла.Многие пиарятся просто для того,что бы их не забывали.Или в предверии разных событий,типа выборов.Так что все логично.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А есть с вашей стороны попутка свести счеты с человеком ,мнение которого вы не приемлите.И это вас прекрасно характеризует.

---

Петр,какое сведение счетов? Вам тут аргументированно отвечают на ваши вопросы и комментируют ваши оценки и факты,которые Вы приводите.Но Вы это не воспринимаете,в ответ только поток общих слов.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Информация по Вернадского взята с московского сайта СРР и из Вестника.Все претензии о достоверности к ним.Какое мое дело? Если бы этот клуб был не ОБЪЕДИНЕННЫЙ -я бы и слова не сказал.А так в некотором роде это меня касается.Томасы приходят и уходят ,а радиоклуб должен оставаться.

---

Ну что это,как не распространение непроверенной информации? Информация на сайтах может не обновляться годами по разным причинам.Тем более,что RA3AKI все популярно объяснил-но Вам это фиолетово судя по всему.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну и по опорсу.Спасибо уважаемые оппоненты за труды.Вы все сделали,чтобы превратить опрос в ФАРС.Только три человека озвучили свою позицию,все остальные потратили ресурс на изучение RW3PF -он пиарится или натурал? Тогда возникает вопрос-а голосовали зачем?

---

Голосовали просто для того,что бы проголосовать,неужели не понятно?И никто не обязан объяснять свою позицию по голосованию.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Почему тема такая острая? Ну приводите свои доводы-я то тут при чем? Я высказал свои. Но помнится еще "Борис,ты не прав!" Чем отличается? АБСОЛЮТНО НИЧЕМ!!! Сценарий один.И самое смешное,что и результат будет такой же!!!Время есть -подождем.

---

Да не острая тема,а по определению просто скандальная.

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

А если позавут. закапывайте билет СРР

---

Ой! Звали и неоднократно...Думали что откажусь.А я соглашался и предложения сразу убирали.
Ребята ! Не парьтесь с предложениями! Можете попасть в неудобную ситуацию.

И еще по опросу.Уважаемые оппоненты!Почему вы не выражаете свое мнение по теме ветки?Почему его не отстаиваете?А вместо этого тратите ресурс на борьбу с мом мнением? Ведь казалось чего проще-вы высказываете свое мнение о Томасе,я свое.Те у которых мнение не созрело-читают и делают собственные выводы.
А может ,не дай бог,вам сказать нечего? Тогда зачем эта борьба?
Я с удовольствием послушаю о положительных моментах деятельности Президента СРР. Ну и как вы любите -с цифрами и конкретикой.Покажите мне пример как надо отстаивать свое мнение.Мне доказывать ничего не надо-докажите это остальным.А то ведь я их за собой уведу в "даль светлую". И будет от опроса и разговора польза.
Или не можете? Тогда беда.. Вам!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мне доказывать ничего не надо-докажите это остальным.А то ведь я их за собой уведу в "даль светлую". И будет от опроса и разговора польза.
Или не можете? Тогда беда.. Вам!

---

Вот и ответ на вопрос пиаритесь или нет...
Шапито короче.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Существующие правовые нормы, регулирующие отношения с собственниками, не позволяют какм-либо образом разрулить это в пользу радиолюбителей кроме волевого и не совсем законного решения/рекомендации местной власти не совсем обязательного для исполнения собствнникам зданий/сооружений.

---

Вы сами,то понимаете чего написали.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ребята ! Не парьтесь с предложениями!

---

Не сомневайтесь.
Подобные темы потому и полезны - они на многое раскрывают глаза. Пятиминутное выступление с трибуны, когда нет времени и возможности проверять факты, когда из словопотока трудно вычленить демагогические приемы - это одно.
А чтение тех же словопотоков, с проверкой, уточнением, вдумчивым анализом - совсем другое.

Приглашать Вас куда-либо - было бы фатальной ошибкой. Вы заблокируете любое нужное начинание. К примеру, принимайся Устав СРР по Вашему сценарию - СРР не был бы зарегистрирован до сих пор.
Впрочем, готов поверить, что в жизни Вы ведете себя по-другому, нежели пишете в форумах. И сами, в своей деятельности, руководствуетесь не крючкотворством, а здравым смыслом. И очень хочется верить.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

И назвать человека "клеветником" или лжецом" может только суд

---

Неа. Суд определяет только виновен-невиновен. А назвать человека брехуном и интригантом это вполне в правовом поле простого среднестатистического члена общества. :-)))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Цитата:
Сообщение от rv9up
Существующие правовые нормы, регулирующие отношения с собственниками, не позволяют какм-либо образом разрулить это в пользу радиолюбителей кроме волевого и не совсем законного решения/рекомендации местной власти не совсем обязательного для исполнения собствнникам зданий/сооружений.

Вы сами,то понимаете чего написали.

---

Никаких проблем даже для старого пенсионера.

http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=R73A
Друзья,объясните сельским радиолюбителям как такие позывные получить?

Цитата:

---

Сообщение от Рыбалкин виктор

Друзья,объясните сельским радиолюбителям как такие позывные получить?

---

Надо очень много вкалывать. А вообще спросите у UA3QDX. У него тоже не хилый позывной.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Надо очень много вкалывать. А вообще спросите у UA3QDX. У него тоже не хилый позывной.

---

А еще у RL3A, RU1A и RD3A и прочих

Что касается темы.... я бы хотел задать Петру 2 вопроса:

1) Видит ли он сам хоть что то положительное в деятельности нынешнего Президиума или все настолько плохо что и говорить не о чем
2) Почему критикуя Р.Р.Томаса он предлагает на пост Президента его самого ближайщего сподвижника UA3AHA. Мне непонятна логика данного предложения. Почему не Хачатуров (RU3AA), Комаров (RD3AF) или Устименко (RA3CQ) например. Или Роман RX3RC

Жду...........

Ответами пока не удовлетворен.По позывным типа RU1A RD3A там вроде понятно.Есть условия,рейтинг и т д. Действительно надо потрудиться чтоб заработать.А вот R73A непонятно где трудиться?

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

2) Почему критикуя Р.Р.Томаса он предлагает на пост Президента его самого ближайщего сподвижника UA3AHA.

---

Имхо. На местах уже есть обработанные кандидаты в делегаты на 2 съезд, которые будут голосовать за UA3AHA.

АОТ.О поддержке Томаса Р.Р. я выразил в голосовании.

PS. Надеюсь это сообщение не сотрут, как мои предыдушие слова с фамилией UA3AHA?

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Почему критикуя Р.Р.Томаса он предлагает

---

Я ответил. Согласится ли с моей версией сам Пётр?

В общем я так понял, на простой вопрос ответа не дождаться. Ну и попутно можно сделать вывод, что не узнаем мы ни фамилии супер-кандидата, не увидим его программы.. Жаль. Очень жаль. А иногда возникало ощущение, что мужик дельный.. Ошибочное к сожалению..

Цитата:

---

Сообщение от Рыбалкин виктор

Ответами пока не удовлетворен.По позывным типа RU1A RD3A там вроде понятно.Есть условия,рейтинг и т д. Действительно надо потрудиться чтоб заработать.А вот R73A непонятно где трудиться?

---

Уважаемый..... почитайте название темы разговора. А еще толкование таких понятий как флейм и флуд. А еще есть такой человек модератор, который почему то отсутствует на теме.............

Цитата:

---

Сообщение от UA3AKI

Для RW3PF
Не зная брода, не суйтесь в воду. Да и мухи с котлетами мешать не стоит.
По поводу поста 8 "В декабре был проигран суд СРР по аренде помещения на Вернадского.."
Ставлю всех в известность, что данные площади находились в ведении Москомимущества (после всяческих московских нововведений со стороны Московского Правительства) и были сданы ими в аренду подразделению РОСТО Юго-Западного админстративного округа - начальник Купцов Александр Михайлович, а уже РОСТО Ю-З предоставило в 2003 году помещение объединенному центральному и московскому радиоклубу им. Э.Т.Кренкеля РОСТО - начальник Егоров Михаил Юрьевич. Повторяю - ОЦМРК им. Э.Т.Кренкеля РОСТО, а не СРР. Подразделения СРР находится на данных площадях на правах субаренды. Это центральное QSL-бюро и отделение СРР по городу Москве.

---

Александр, давай уж до конца скажем правду.
Егоров Михаил Юрьевич - член президиума СРР. Член СРР Томас у него арендует помещения. Дает ему деньги.
Егоров М.Ю. несколько лет не отвечает на письма Москомимущества, которое предлагает ему ОФОРМИТЬ договором свои отношения насчет площадей в центре Москвы. В результате помещения ВЫВОДЯТСЯ из под общественной организации Московский Городской Радиоклуб.
Юристы говорят, что такие действия по глупости не делают. Помещение в центре Москвы стоит МИЛЛИОНЫ. Кто-то, возможно пообещал Егорову что-то. Это дело следствия. Любой член московского радиоклуба РОСТО может подать в суд на Егорова - юристы уверяют, что лет СЕМЬ ему обеспечено.
Томас, давая деньги Егорову должен был хотя бы раз в год поинтересоваться у него, куда идут деньги СРР...надежно ли они используются, на общее ли дело?
Для юристов мотив ясен - на общее:( Сговор что ли?
Короче, если Томас недееспособен и потерял помещение по недомыслию - ему НЕУД и пр.
Если Томас СОЗНАТЕЛЬНО способствовал выводу помещения из общественного пользования - вопрос к членам СРР - Кому Вы деньги платите?
Друзья, раскол налицо. Часть людей безоговорочно поддерживают бюрократические методы управления СРР. Вспомните "приказы" по СРР:)
Большая же часть радиолюбителей, свободных от генетических программ подчинения понимают, что такой цирк долго продолжаться не может. Общественная организация - союз равноправных членов. Начальники пусть сидят по своим конторам:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Егоров М.Ю. несколько лет не отвечает на письма Москомимущества, которое предлагает ему ОФОРМИТЬ договором свои отношения насчет площадей в центре Москвы. В результате помещения ВЫВОДЯТСЯ из под общественной организации Московский Городской Радиоклуб.
Юристы говорят, что такие действия по глупости не делают. Помещение в центре Москвы стоит МИЛЛИОНЫ. Кто-то, возможно пообещал Егорову что-то. Это дело следствия. Любой член московского радиоклуба РОСТО может подать в суд на Егорова - юристы уверяют, что лет СЕМЬ ему обеспечено.

---

Откуда такие точные сведения. Источник в студию
Иначе это обычная клевета

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Егоров Михаил Юрьевич - член президиума СРР. Член СРР Томас у него арендует помещения. Дает ему деньги.

---

Удивительнейшая фраза. Осмобенно её конец. Вообщем-то все взаимоотношения между юридическими лицами оформляются договорами, на основании которых и ведутся расчёты. Всё остальное уголовно наказуемо. Уважаемый UA3AMY, если вы так осведомлены, просветите насчёт договоров аренды и субаренды помещения, pls.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Откуда такие точные сведения. Источник в студию
Иначе это обычная клевета

---

:) Ну об уровне Вашей юридической подготовки...промолчу.
А вот по поводу тех вещей, которые публикуются на ветках данного форума - почитайте то, что Вы модерируете.
Подскажу - сообщение UA3AJT о собрании в московском радиоклубе - там о выступлении юриста сказано.
Я внимательно слушал того юриста.
Читайте наздоровье.

RD3MA:
Артём, погоди горячиться... Будут приведены факты не голословно, а на официальные источники, тогда называй клеветником или как угодно... А пока за "глаза" не надо. Пока действует презумпция невиновности... юридически...

А то, что озвучено, действительно стоит того, чтобы обсудить. Хотя мне лично не верится в какой-то там "сговор"...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Мне доказывать ничего не надо-докажите это остальным.А то ведь я их за собой уведу в "даль светлую". И будет от опроса и разговора польза.
Или не можете? Тогда беда.. Вам!

---

Я член СРР, поддерживаю действующего президента. Хотелось бы знать, какая беда приключится на мою голову в случае прихода вас конкретно (или вашего предводителя) к руководству СРР?
Вообще, что будет? Прольётся ли манна небесная, или кирдык наступит?

RW3PF:
Для Петра предложение. Пётр, чтоб было легче тут в топике ориентироваться, может все таки лучше составить список со всеми претензиями лично к Р. Томасу с твоей стороны и выложить его здесь? Тогда и будет понятно по каким критериям оценивается деятельность президента Р. Томаса. Ко всему прочему неплохо бы знать круг его задач, а не круг задач и обязанностей его подчиненных. Иначе тема топика летит сама по себе... а главное неизвестно куда... Уже вопросы про позывные, а дальше что? Тему закроют и опять новый круг?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Александр, давай уж до конца скажем правду.
Егоров Михаил Юрьевич - член президиума СРР. Член СРР Томас у него арендует помещения. Дает ему деньги.
Егоров М.Ю. несколько лет не отвечает на письма Москомимущества, которое предлагает ему ОФОРМИТЬ договором свои отношения насчет площадей в центре Москвы. В результате помещения ВЫВОДЯТСЯ из под общественной организации Московский Городской Радиоклуб.

---

Владимир, все таки надо как-то отделить известные вам факты от домыслов и выводов. А то действительно выглядит некрасиво. Может уточните?
И есть бо-о-о-льшое подозрение, что запросы Москомимущества отправлялись в РОСТО, где и складывались под сукно. Своего бюджета у ЦРК нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

что запросы Москомимущества отправлялись в РОСТО,

---

Это похоже на правду, со всеми проистекающими

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Приглашать Вас куда-либо - было бы фатальной ошибкой. Вы заблокируете любое нужное начинание. К примеру, принимайся Устав СРР по Вашему сценарию - СРР не был бы зарегистрирован до сих пор.

---

Как вы любите выражаться:"Вам шашечки или ехать?" Вам зарегистрированый любым способом устав или отработанный законный документ нужен? Вы хоть понимаете правовую хлипкость устава ,принятого таким способом?

По поводу общественной работы,PRa и прочего.Хвастаться не хочу,но когда работал в ONY в этом году,то многие радиолюбители имен которых я к сожалению не помню или просто не знаком во время теста!! здоровались и называли кто по имени,кто по имени-отчеству.И мне это приятно и я им благодарен.
Или сходите на сайт www.tularadio.ru -там почти вся информация о работе клуба Эфир,в котором я имею честь состоять с 1975 года.В совете клуба я состоял больше десятка лет.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Что касается темы.... я бы хотел задать Петру 2 вопроса:

1) Видит ли он сам хоть что то положительное в деятельности нынешнего Президиума или все настолько плохо что и говорить не о чем
2) Почему критикуя Р.Р.Томаса он предлагает на пост Президента его самого ближайщего сподвижника UA3AHA. Мне непонятна логика данного предложения. Почему не Хачатуров (RU3AA), Комаров (RD3AF) или Устименко (RA3CQ) например. Или Роман RX3RC

---

Странно...вы что в эту драку влезли с криком "Что случилось?"
Претензии к Президенту озвучены на 1 или 2 странице. Там же озвучены положительные моменты .
Прочитайте первые 2 страницы-а дальше можете влезать.

На второй вопрос отвечать не буду.Я же не выдвигаю людей на съезде-это делегаты сделают. Еще раз повторяю -сначала на всез съездах дается ОЦЕНКА,а персоналии потом.
И так ничего не услышал из положительных моментов правления Томаса с приведением примеров -мне в укор,для образца,так сказать.Может кто рискнет? Или сказать нечего?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Владимир, все таки надо как-то отделить известные вам факты от домыслов и выводов. А то действительно выглядит некрасиво. Может уточните?
И есть бо-о-о-льшое подозрение, что запросы Москомимущества отправлялись в РОСТО, где и складывались под сукно. Своего бюджета у ЦРК нет.

---

Алексей, прекрати "подозревать". Юрист смотрел все бумаги. Там БАРДАК!!!
Егоров получал письма. Егоров их игнорировал. Егоров ушел с заседания суда, не потрудившись получить выписку приговора. Егоров написал заявление об уходе.
Члены клуба РОСТО ( именно туда несли деньги нынешние члены СРР) могут подать заявление в прокуратуру - их экономические интересы задеты.
Как "боролся" за интересы московских радиолюбителей Томас зная о бардаке с бумагами?
Вопрос к его "членам" Очевидно "приказами" по общественной, прости господи, организации.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

RW3PF:
Для Петра предложение. Пётр, чтоб было легче тут в топике ориентироваться, может все таки лучше составить список со всеми претензиями лично к Р. Томасу с твоей стороны и выложить его здесь? Тогда и будет понятно по каким критериям оценивается деятельность президента Р. Томаса. Ко всему прочему неплохо бы знать круг его задач, а не круг задач и обязанностей его подчиненных. Иначе тема топика летит сама по себе... а главное неизвестно куда... Уже вопросы про позывные, а дальше что? Тему закроют и опять новый круг?

---

Смотрите тему в начале.
По вопросу задач перед Томасом стоящих.Я уже писал,что НИГДЕ не нашел его программы,НИГДЕ не нашел задач стоящих перед комитетами,НИГДЕ не нашел обязанности руководящих лиц СРР,НИГДЕ не нашел статут почетных знаков СРР.Задавать вопросы пробовал.Пять лет будучи членом СРР задал вопрос по уставу на сайте СРР,предворительно там зарегистрировавшись.Через несколько часов был отключет от сайта без объяснения причин.Вопросы абсолютно корректные-сохранились,могу предъявить.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Мне нужен зарегистрированный без волокиты и многократных съездов отработанный законный документ.

---

Документ принятый незаконным способом не может быть законным.Даже зарегистрированый.В правовом комитете проконсультируйтесь.Таких законов в стране к сожалению полно,но они меняются.Это называется несоответсвием нормативных документов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Вам действующая организация с уставом или бла бла бла

---

МММ тоже была зарегистрирована и с уставом и таких ОО выше крыши.Конец у всех один.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Я не называю! Я говорю что если нет фактов, являющихся юридически допустимыми доказательствами тогда это будет клевета. Возможно факты есть, поэтому если это так, я хотел бы это увидеть. Вот и все

---

Ты ж юрист СРР:)
Обратись к Томасу, Феденко, к Егорову.
А то, рвешь тут одно место...даже жаль тебя.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Наверное эти моменты убрали раньше, чем я прочитал
Может повторите? Без оскорблений и с цифрами.

---

ПОВТОРЯЮ, без оскорблений и с цифрами,но без оглядки на чины и звания, поскольку всю жизнь работал среди мужиков , а не беременных женщин, бояться мне нечего-дальше Сибири не сошлют, считаю , что о положении дел в наших местах знаю не понаслышке, поскольку вхожу в состав президиума нашей ФРС, где отвечаю за КВ комитет, но все что я говорю ниже это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и не более того. Был задан вопрос -как вы относитесь к президенту СРР Томасу Р. Р.. Я ответил, что не отношусь никак, они в Москве решают свои проблемы, а мы на месте свои. Меня тут же зачислили в противники СРР. Ну я понимаю , если бы зачислили в противники руководства СРР то хоть бы логика была. Я состою в СРР с момента его основания, а ФРС нашей области была одним из его коллективных соучредителей. Скажу сразу, что некоторые из нынешних ярых сторонников Томаса Р. Р. вступать в ряды СРР не спешили, пережидая по комсомольско-партийной номенклатурной привычке куда подует ветер. Пережил я всех президентов, c некоторыми встречался. Когда член президиума СРР RX3RZ заявил, что Томас внес самый большой вклад в развитие СРР, я выступил оппонентом, сказав что это его личное мнение,не более того, и что я например считаю что вклад Агабекова больше, но это мое личное мнение, не более того. Я НИКАКОЙ личной неприязни к RX3RZ не испытываю и не считаю, что я чем то оскорбил Томаса этим своим высказыванием. Насчет того, что Москва решает свои проблемы , а мы на месте свои, а Вы что считаете , что Томас должен приезжать куда то и лезть на крышу ставить кому-то антенны или сидеть в региональном QSL бюро и сортировать QSL для отправки? Лично я так не считаю. Поднимаемый здесь многими вопрос о праве на установку антенн надо решать на местах в соответствии с действующим законодательством.По работе QSL БЮРО- центральное работает лучше , региональные где как , но это зависит от работы на местах, единственное что скажу, что в UA3A и UA3D не мешало бы иметь свои бюро для внутрироссийского обмена, но это мое мнение не более того. Почему я никак отношусь к Томасу-работа президиума носит сверхзакрытый характер , знаю, что Томас у нас в городе бывал,но видимо желания встретиться с нашими любителями у него не было, хотя встречу мы могли бы организовать в том же зале, где встречался с народом В.В.Путин. Поэтому как я могу относиться к человеку, которого в глаза не видел? НИКАК. Между прочим, в свое время, Агабеков прилетал в Новосибирск специально чтобы встретиться с любителями из Сибири и ДалЬнего Востока,и то что у нас в области 90 процентов любителей имеющих лицензию является членами СРР заслугой Томаса и его команды не является, поскольку эта цифра достигнута еще 10 лет тому назад, а вот цифра 30 процентов в Тамбовской области меня удивила, вроде руководит PO Tамбовской обл. член президиума СРР, получается плоховато работает товарищ.Сегодня в этой петке вижу представителя из соседней с нашей области RV9UP, тоже похож на ярого поклонника Томаса и его команды, вот так и хочется его спросить, так а почему же Вы в UA9U региональное отделение всего лет 5 тому назад открыли, да и членов СРР у Вас маловато, ждали пока дядя Вас приедет и организует , самостоятельности не хватает? Дядя приедет и организует, при этом и других постарается под себя подмять . Многие тут писали о большом вкладе команды Томаса в развитие спорта возможно и так, охотно поверю, но при этом скажу, что действия команды Томаса привели практически к развалу Чемпионатов Азиатской части РФ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ, в части снижения количества участвующих в них станций, но Вас как европейца это не интересует, вот нас азиатов очень даже. И последнее: кто дал право ликвидатору,жителю Европейской части выкидывать мое мнение -жителя Азиатской части, внося тем самым раскол . Товарищ по молодости лет видимо не в курсе, так вот довожу до его сведения, что инициатором создания QRZ.RU была ФРС Новосибирской обл. Подобные провокационные действия и приводят к расколу.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А Михаилу Юрьевичу Егорову Вы в презумпции невиновности отказываете? Нелогично как то...

---

Алексей, ты меня не правильно понял... Я никому не отказываю в презумпции невиновности, пока их вина не доказана... Обоим, троим или четверым...

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Сказав "А" говорите и "Б": чем он выражается? Вопрос как то я вам чуть повыше задал.

---

Ну, уважаемый, если Вы не поняли "в чем он выражается" ...о чем с Вами дальше говорить?
Обращайтесь к члену СРР Егорову...к Томасу и его "помощнику":)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Ну, уважаемый, если Вы не поняли "в чем он выражается" ...о чем с Вами дальше говорить?

---

Представьте себе, что не понял, и не сомневаюсь, что и вы тоже ничего не понимаете. Иначе ответили бы по существу на мой вопрос. Потому как ответ на него есть предмет вашего глубокомыслия.
P.S. Это вы инициировали вопрос, а не Егоров и Томас. Так что потрудитесь отвечать за свои слова, и не переводить стрелки.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Егоров ушел с заседания суда, не потрудившись получить выписку приговора.

---

Так, секундочку... "выписку приговора"... Заседание суда было открытым или закрытым? Протокол заседания суда есть? Приговор можно огласить? Тогда это факты...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Так, секундочку... "выписку приговора"... Заседание суда было открытым или закрытым? Протокол заседания суда есть? Приговор можно огласить? Тогда это факты...

---

На прошлой неделе Егорову задавали вопрос о выписке приговора...он его до сих пор не удосужился получить.
Все вопросы о документах к функционерам.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

На прошлой неделе Егорову задавали вопрос о выписке приговора.

---

Его, что осудили?

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Представьте себе, что не понял, и не сомневаюсь, что и вы тоже ничего не понимаете. Иначе ответили бы по существу на мой вопрос. Потому как ответ на него есть предмет вашего глубокомыслия.
P.S. Это вы инициировали вопрос, а не Егоров и Томас. Так что потрудитесь отвечать за свои слова, и не переводить стрелки.

---

Ну да, конечно, Егоров и Томас только "увели" помещение. А я за них отвечай?:)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Его, что осудили?

---

Он руководитель организации, который не оформил законным образом поемещение радиоклуба на свою организацию.

Он руководитель организации, которая по суду лишена помещения.

Что тут непонятного?

Приветствую всех!

Зашел на форум, увидел новую тему - "Социологический опрос".
"Как Вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA на посту
Президента СРР". Начата тема Петром RW3PF. Видя такое начало,
сразу стало ясно, что далее разговор пойдет не столько о
деятельности Томаса на посту президента СРР, сколько о Петре.
И не составило проблем догадаться, кто именно будет говорить
о нем. И почему.

А теперь по теме. Наверно, было бы более правильно назвать
ее не о деятельности Р.Томаса, а о деятельности президиума СРР
под его руководством.

По ходу прочтения.
В преддверии конференции СРР всем предложено побыть в роли
делегатов и высказать свое мнение. Петр, однако, тоже догадался,
что могут перейти на личности и попросил этого не делать.
Но не тут-то было.

Для начала его спросили, кто он такой? Потом назвали
актером-гастролером. Затем "началось в колхозе утро...,
броневик", кто устроил заказ, и так далее. Стандартная реакция,
ясно говорящая о том, что защита деятельности президента СРР
никакими реальными аргументами не располагает.

И под конец одно из мнений:

Цитата:

---

RZ3AV:
Цели никакой, все это много раз обсуждалось, практически все
остались при своем мнении, зачем воду толочь в ступе?...
Думаю, что пользы было бы больше, если мы не обсуждали здесь
достоинства и недостатки Р.Томаса, а в этой или другой ветке
все сопереживающие форумчане высказались с пожеланиями по
улучшению работы новому составу Президиума CРР...

---

Вода в ступе, так как здесь вместо обсуждения деятельности
обсуждают достоинства и недостатки. И не Томаса, а в
основном Петра.
А по поводу улучшения работы, прежде чем высказывать
пожелания, нужно точно знать, что именно требуется улучшать.
А вдруг все хорошо и улучшать ничего не нужно. Поэтому и
нужно говорить конкретно о делах. И именно сейчас, чтобы
к конференции в этих делах было больше ясности. И чтобы
делегаты не надеялись там на чью-то харизму, а имели ясное
мнение, выраженное в воле пославших их туда радиолюбителей.

А конкретно о делах президиума СРР под руководством Р.Томаса
в основном по пунктам высказались трое - Петр RW3PF, Алексей UA4HRA
и Артем RD3MA.

Так как данные ими оценки резко отличаются, начнем с
положительных.

Цитата:

---

UA4HRA:
Скопирую из закрытой ветки:

---

Не знаю, что это за ветка, то есть, какое отношение взятые
из нее пункты имеют к деятельности президиума СРР под
руководством Р.Томаса, но раз Алексей выставил их на
обозрение именно в этом качестве, то их и рассмотрим.
И вспомним, что этот период начинается с апреля 2003 года.

Цитата:

---

- Зарегистрирована Общероссийская общественная
организация. Прекращен бардак с несколькими Президиумами,
Уставами, Союзами

---

ООО СРР создана в 1992 году, зарегистрирована в 1993 году.
"Бардак" прекращен в 1999 году. То есть за 4 года до избрания
Р.Томаса президентом СРР.

Цитата:

---

- Пройдена аккредитация в Росспорте (Минспорте) -
дважды

---

Пройдена. Насколько это необходимо, сказать не могу, так как
до этого все вопросы с Росспортом успешно решались ЦС РОСТО.
Если от этого стало лучше, то положительно. Но инцеденты с
оформлением званий некоторым товарищам говорят о другом.

Цитата:

---

- Заключен договор и налажены отношения с РОСТО
(ДОСААФ)

---

Отношения СРР и РОСТО были хорошими и до 2003 года. Именно
потому, что РОСТО постоянно содействовал работе СРР и
не было необходимости закреплять эти отношения договором.
Пара примеров:
- участие СРР в конференции IARU 1999 года большей частью
оплачено РОСТО.
- проведение конференции СРР 2001 года оплачено на равных
с РОСТО.
И какую оценку можно дать отношениям СРР и РОСТО после
заключения договора, если при их совместной заботе
радиолюбители Москвы остаются без помещения?

Цитата:

---

- Налажена работа QSL-бюро

---

Работа QSL-бюро налажена в 1999 году. В 2003 году она
разлажена, в связи с разделением на член/не-член. В итоге
члены СРР оплачивают возврат карточек своих товарищей
не-членов СРР.

Цитата:

---

- Запущена программа молодежных грантов

---

Гранты - +. Но и раньше молодежь без внимания СРР не
оставалась.

Цитата:

---

- Бюджет СРР все больше и больше опирается на взносы -
залог финансовой стабильности

---

Видимо, как следствие налаженных отношений с РОСТО.

Цитата:

---

- СРР участвует в разработке документов Минсвязи.

---

И раньше участвовал. И не только во времена СРР, а и задолго
до, при ФРС СССР. И эффективность была заметно выше.

Цитата:

---

- Президиум работает слаженно - расколы и дрязги
минимальны

---

Если не считать выступление RA3AUU, то все остальное, судя
по протоколам, происходит единогласно. Остается понять,
насколько хороши принимаемые единогласно решения.

Цитата:

---

- Большинство РО работает нормально

---

Это не новость. И раньше так было.

Цитата:

---

- Спортивными вопросами занимается штатный работник

---

Если под этим понимать отстранение от решения этих вопросов
КВ, УКВ и других комитетов, то это не достижение, а резкое
ухудшение спортивной работы.
Возможно, об этом говорит и свежий пример:
8 января, UA9CIR:
"Как координатор проекта ЕРМАК обращаю внимание всех
заинтересованных, что спецификация формата ЕРМАК,
опубликованная на сайте srr.ru, отличается от документа,
принятого в рабочей группе (и утвержденного на
президиуме СРР). Оригинал документа находится по адресу
http://lab3.ekb.ru/cabrillo/ermak-help.chm
Изменения на сайте СРР сделаны по указанию RZ3AA,
причины изменений не связаны с темой данного рефлектора."

Если зайти на сайт СРР и попытаться понять, кто и чем
занимается в вопросах КВ/УКВ спорта, то увидим:
- составов комитетов нет,
- КВ чисто.
- УКВ - последняя новость 05.07.04 - Успешно запущен
спутник AMSAT Echo.

Цитата:

---

- Регулярно выходит Вестник

---

С 1999 по 2003 год ежемесячно выходил сборник "Информационные
материалы СРР и ЦРК РФ". Что само по себе говорит об
отношениях между СРР и РОСТО.

Цитата:

---

- Регулярно проводится ОЗЧР

---

Регулярно проводится 17 лет. До этого также регулярно
ОЗЧ СССР.

Цитата:

---

- Регулярно проводится слет в Домодедово

---

Регулярно уже 40 лет проводятся слеты в разных местах.
Из наиболее массовых можно отметить Плещеево озеро и Валдай.
Начало проведения слетов СРР - +.

Цитата:

---

- Наведен порядок в СРП (календарь, положения,
формирование сборной)

---

Странно читать. Календарь, положения, формирование сборной,
все это и раньше было. А под порядком, не имеется ли в виду,
что на сайте СРР уже пожелтел "План работы комитета по СРП
на 2004 год"?
Сам Алексей член комитета по СРП, может быть расскажет,
почему никто из СРР не пригласил наших чемпионов мира
прошлого года и не поздравил их с победой?
А заодно и о финансировании СРП со стороны СРР. Если оно
есть.

Как видим, в этой информации о деятельности президиума за
период с 2003 года кое-что откровенно приписано, большей
частью ничего нового и не в лучшем виде, а положительно
можно отметить только гранты для молодежи и проведение слетов.

Цитата:

---

RD3MA:
Ставлю пятерку за:

---

Цитата:

---

1) Создание работоспособоной команды единомышленников

---

Повтор с UA4HRA.

Цитата:

---

2) Создание четкой горизонтальной системы региональных
и местных отделений

---

Это случаем не об устройстве заварух в Челябинской области,
Татарстане, Москве, Калининграде?

Цитата:

---

3) Наличие программы действий и развития

---

А как без нее? Любая конференция заканчивается принятием
решения, которое и является программой действий и развития.
Мы видим решение сьезда СРР 2007 года, но не видим даже
составов и планов работы КВ и УКВ комитетов.

Цитата:

---

4) Наличие харизматического лидера в лице Томаса Р.Р.

---

Без комментариев.

Цитата:

---

5) Проведение реформ и привязку их под современные
реалии - разработка нового Регламента и прочих документов,
переговоров по CEPT, попытки решения проблем с установкой
антенн

---

Где он, новый Регламент?
Россия давно в СЕПТ, почему не в нем радиолюбители России?
Попытки с антеннами. Пробемы понятны, а где хотя бы какие
результаты попыток? Не для ненужной мне рекламы, а
наверняка кому-то понадобится, сделали с товарищем статью в
газету Правительства Москвы, потом взяли полсотни номеров и
раздавали тем, у кого были проблемы с установкой антенн.
Просили не только москвичи, в итоге осталась пара номеров.
Сейчас она есть здесь:
http://www.qrz.ru:8080/articles/article345.html

О пунктах в проекте Регламента говорил выше.

Цитата:

---

6) Ежегодное проведение Очных чемпионатов России на КВ

---

Повтор.

Цитата:

---

7) Успешные переговоры о проведении в России WRTC 2010

---

WRTC не за горами, интересно узнать о ходе подготовки.

Цитата:

---

8) Создание и воплощение в жизнь программы молодежных
грантов (отдельная благодарность RV3DA)

---

Повтор.

Цитата:

---

9) Проведение в Домодедово ежегодного международного
фестиваля

---

Повтор.

Цитата:

---

10) Быстрый и налаженный QSL-обмен
и многое другое

---

Повтор.

Цитата:

---

И минус за то что
1) Есть места в Уставе которые можно трактовать по разному
(поправить бы...)
2) Недостаточная информационная доступность по текущим
вопросам

---

С Уставом ясно, это вопрос для конференции. А недостаточная
информационная доступность, при том даже для члена комитета СРР -
факт, перечеркивающий любые поставленные здесь плюсы.

Хотел также пройти по пунктам от RW3PF, но прочтя их
еще раз, увидел, что со всеми согласен, а по некоторым из них
можно привести дополнительные примеры. Например, по
Регламенту, тем более, что Петру поступало предложение
написать свой вариант.
На самом деле ничего нового писать не нужно, так как такой
вариант в результате обсуждения радиолюбителями был написан
еще в 2000 году, ушел в ГРЧЦ, прошел обсуждение во всех
региональных управлениях ГРЧЦ и в крупных радиолюбительских
организациях, после чего в нем были учтены все замечания и
его оставалось только утвердить. В нем был и киловатт, а в
меру возможностей в трех пунктах были оговорены и антенные
вопросы.
Но.
Р.Томас высказался о нем неодобрительно, и он был похоронен.
Дальнейшую историю Регламента достаточно ясно изложил RW3PF.

Подводя итог прочитанному, должен высказать свое удивление.
Где-то год назад уже была очень большая переписка на форуме
на эту же тему. Тогда приводились эти же и многие другие
факты, вплоть до всей истории СРР. И те же самые нынешние
оппоненты Петра обо всем прекрасно осведомлены. Почему же
сейчас они делают вид, что ничего не знают и вынуждают заново
все повторять?

Выходит, что тема начата не зря, и есть полная необходимость
заниматься повторением. Действительно, конференция скоро,
и все радиолюбители должны иметь ясное представление о
происходящем. Это чтобы делегатам было о чем говорить в
плане улучшения.

73!
RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Что тут непонятного?

---

Теперь понял, что суд вынес соответствующее решение.
Не обижайтесь, но Вас сразу понять трудновато.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Действительно, конференция скоро,
и все радиолюбители должны иметь ясное представление о
происходящем. Это чтобы делегатам было о чем говорить в
плане улучшения.

---

Действительно проблем много есть, нет сплоченности и единодушия
в выборе методов их решения.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Теперь понял, что суд вынес соответствующее решение.
Не обижайтесь, но Вас сразу понять трудновато.

---

Похоже, что Артёму придётся извиниться...

Читаю тут топик. Кошмар какой-то.
Во всем плохом виноват Р.Томас. Во всем хорошем... Ни кто не виноват. Само получилось.
Даже обвиняю т в том, что уж ни как к нему не относится. С примеру 23см в Украине и 430-430МГц в 350км. от Москвы.
Запрет на 430-433 МГц идет от ФАПСИ и МинОбороны. Р.Томас тут ни что не сделает. Это администрация Президента РФ. Тут только мы сами можем помочь самим себе. Бросто банально завалить письмами ГКРЧ.
По поводу всех остальных диапазонов. Опять же не задача Президента СРР бегать с пеленгатором. Сами должны наводить порядок на диапазонах. На 10ке таксисты во всю и уже на 2м тоже все кому не лень, а кто этим занимается? Все киваем на Перзидента СРР да на РЧЦ. А мы им сами сказали об этом? Нет, не сказали. Недавно говорил по поводу 2м (В Москве, к примеру, на 145,350МГц да и на 145,500 - послушайте, да спросите кто это и каким образом они там появились. Да и как себя ведут). Ответ от самих же радиолюбителей был обескураживающий: "-Ну им же надо. Они же полезное дело делают. Не будем мешать" Сами все это отдаем, а потом киваем в сторону. Типа мол "невиноватые мы, у нас отняли".
А на остальных диапазонах? Есть деление на категории, так ни кто не соблюдает. На 20ке запросто с 4ой категорией рабатают. И все молчат. Хотят отменить телеграф. Только вот порядка это не прибавит. Только бардак усилит.
По поводу антенн. Законодательно все решено и разрешено. Что еще может сделать Р.Томас? Отдельно вписать в законы "а также антенны радиолюбителей" или отдельный закон? Ну смешно, ей богу.
Отдельно, конечно, нужно отметить проект регламента, где вписали про проект АМУ и его согласования. Действительно этот параграф необходимо убрать. Очень опасный прецендент.
Радиолюбительское движение расколото Р. Томасом?... Да сами мы его и раскололи.
Кто молчит, занимаясь потихоньку своими делами. Кто говорит, что кому надо тот пусть и занимается этим. Кто куда. Вот и занимаются этим только те, кто считает что это ему надо. Плохая организация - хорошая, но она есть. Она делает. Пускай не все получается, но делает. А получается не вселишь по тому, что мы же сами и не делаем. Молчим. На других киваем.
Но организация это мы то и есть. Причем члены-не члены - тут все равно. Сила любой организации в количестве их членов. От этого количества и появляется и сила Руководства. Посмотрите на политику. Я имею ввиду не на политику СРР, а вообще на политическую жизнь в, хотя бы, стране. Сильная, крупная, с большим количеством членов партия - Президент от этой партии. Я не говорю про то, что нужно стать политической партией. Я говорю про то, что наша сила в количестве членов. А количество членов не зависит от того, что нравится или ненравиться Р.Томас или кто-то или чего-то еще, а от понимания того, что только количество может повлиять на ситуацию. С меньшенством ни кто общаться не будет.
Надо прекращать относиться с общественно организации "СРР" как к потребительскому обществу или переименовывать в потребительскую ООО "СРР". Типа заплатил - привезли QSL, заплатил - сделали проект,согласовали и поставили антнны, заплатил ... и т.д и т.п.
Это общественная организация, а не потребительская. Мы сами должны тут должны действовать. Если в ОО "СРР" находяться меньшенство радиолюбителей, то что говорить о принятых решениях. Решения принимаются исходя из требований меньшенства.
Плохая организация только от нас самих, а не от Томаса или Президиума. Тут надо поднимать совсем другие вопросы на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Вы сами,то понимаете чего написали

---

Я понимаю. Если вам трудно - опишите в приват. Разъясню.
Если коротко - халявы как в СССР не будет. Умейте договариваться с собственниками.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

UA9U региональное отделение всего лет 5 тому назад открыли,

---

А вы спросите у членов этого самого СРР в региональном отделении. Я вот "не отношусь" и пока не собираюсь. Особенно в региональное отделение. Причины субъективные.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

А вы спросите у членов этого самого СРР в региональном отделении. Я вот "не отношусь" и пока не собираюсь. Особенно в региональное отделение. Причины субъективные

---

Еще одно подтверждение моих слов, что попытки организовать РО сверху толку не приносят.

Так. На добавку.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf
СРР фигурирует только в п.10. Причем "по согласованию".
В п.п. 2, 11 и 17 - тоже бы не мешало. А уж про п.п. 13 и 19 тут сам бог велел.
А вот это http://www.nra.ru/nra_main_r.htm - к сожалению СРР туда не может войти по определению этой организации, а жаль.

Это все больше относится к задачам руководства СРР, а не беготня с антеннами, помехами и пр. мелочью, как думают некоторые.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Еще одно подтверждение моих слов, что попытки организовать РО сверху толку не приносят.

---

Это ещё одно подтверждение того, что при отсутствии достаточного количества информации делаются неверные выводы.
РО СРР в Кемеровской области - инициатива Кемеровского областного радиоклуба, впрочем как и РО в г. Новокузнецке.
Следующее "толку не приносят" это о чём?
Некто RV9UP не состоит в СРР и это полный провал работы РО в Кемеровской области? Дык это не провал, это касается только RV9UP. Для РО это ничего не значит. РО существовал существует и будет существовать.

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Юрий, а вы с кем разговариваете? В постах от RA3AMR нет:

---

Я ОТВЕЧАЛ ВАМ СБОИ ПРОИСХОДЯТ ПОПРАВКУ Я ВНЕС У ВАС ВИЖУ ТОЖЕ CALL НЕВЕРНО УКАЗАН

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Ну конечно, вам в НСО виднее, что у нас в Кузбассе делается.
У вас больше информации :-)

---

ТАК КЛОКОВ ТО ОТ НАС К ВАМ ЕЗДИЛ ВАС ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПОЭТОМУ И ЗНАЕМ

Ну, наконец-то и RU3AA появился. Правда, к полному комплекту с RW3PF, UA3AMY еще кое-кого не хватает, но, как говорят, еще не вечер.
Отвечу вначале UA3AMY: прежде, чем говорить, необходимо доподлинно быть убежденным в знании того предмета, который выносишь на обсуждение. Я лично встречался с юристом, на которого он здесь ссылается, и могу сказать, что умозаключения и выводы этого юриста были сделаны без ознакомления с финансовыми и другими документами и материалами, которые находятся у М. Егорова и в юридическом отделе ЦС РОСТО (ДОСААФ).
Что касаемо большой речи RU3AA. О Ваших "способностях" хорошо, но не точно говорить и выдавать желаемое за действительное, знают многие. Хочу только сказать одно, а участники форума, надеюсь сделают правильные выводы, что когда в 2003 году я принимал архив СРР, то не обнаружил ни одного документа, подтверждающего сказанное Вами. Более того, ни одного подлинника протоколов заседаний президиума СРР в годы Вашего руководства, я не обнаружил, и Вы об этом прекрасно знаете из нашего с Вами общения.
О том хорош ли Р.Томас, как президент СРР, хороша ли организация или плоха, можно поговорить. Но факты - упрямая вещь. Вот некоторые цифры: по состоянию на 1 апреля 2003 года в Союзе состояло 1020 человек (сейчас более 10 000); было около 40 региональных отделений (сейчас 73) и ни одного местного отделения (сейчас их более 50); выпускается свой журнал "Радиолюбитель-Вестник СРР", чего раньше никогда не было; СРР аккредитована по дисциплине спорт - "Радиоспорт" и присваивает высшие спортивные звания радиолюбителям страны, независимо от того, являются они членами Союза, или таковыми не являются; бюджет организации ни от кого не скрывается....
Многое можно сказать в ответ тем, кто не доволен работой организации. Конечно, же есть недостатки - кто спорит, но что-то я ни от кого из участников "отрицаловки" за прошедшие несколько лет не получил ни одного предложения, направленного на улучшение работы СРР, ни по доработке Устава Союза, ни по другим вопросам, которые обсуждаются в рамках этого форума.
Думается, что все точки на "i" расставит отчетно-выборный съезд СРР в апреле этого года. У всех еще есть время подготовить делегатов своих регионов для внесения предложений, поправок и коррективов по обсуждаемым здесь вопросам, а также избрать новый состав президиума, включая и президента Союза.
Владимир, UA3AHA.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

Владимир, UA3AHA.

---

Ночная ликвидация-большая ошибка, у меня до этого о Вас было гораздо лучшее мнение

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Только вы забыли, что Клоков в то время проживал в г. Новокузнецке.

---

А вот тут Вы немного подзабыли, он уже был у нас, а у Вас только числился на работе,а вообще если Алексей есть желание продолжать, то надо уходить в личку, иначе за несоотметствия теме ликвидаторы опять сделают зачистку

Цитата:

---

Сообщение от RN3AMR Andrey

Запрет на 430-433 МГц идет от ФАПСИ и МинОбороны. Р.Томас тут ни что не сделает. Это администрация Президента РФ. Тут только мы сами можем помочь самим себе. Бросто банально завалить письмами ГКРЧ.

---

Не надо утрировать.Все знают,что запрет от ФАПСИ.Вопрос в другом-в том почему НИЧЕГО не сдалали,чтобы отстоять участок в 500 кгц.Отстоять можно все ,даже лесопарки под Москвой от строительства.Если к этому подходить квалифицировано.
Я ни сколько не сомневаюсь,что присутствовавший на совещании в ГКРЧ представитель от СРР или писавший туда докладную понятия не имел о том ,кто -где работает.Вот и оставили 433.А ведь могли забрать все! Могли.А почему оставили именно 433? Кто был на совещании или готовил документы?Вот UA3AHA появился-он присутствует на совещаниях и проводит встречи от СРР(Президент давно уже самоустранился ,до которого не достучаться)-пусть раскажет о конкретике этого вопроса.Пусть даже без бумаг.А мы послушаем.
Теперь вопрос по антенам.НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ изменить законы.НИКТО. А их и не надо менять.В конституции указано право гражданина на реализацию своих потребностей,в том числе и в области хобби.Если это конечно не затрагивает интересы других людей.И требовалось только одно-внести в регламент предложение: "Радиолюбитель имеет право на установление антеннофидерных устроийств в местах регистрации его аппаратуры согласно действующего законодательства." Все! И ни каких дублирующих документов.Все ,что отсутствует в других нормативных актах свести в таблицу и никакого упоминания об СРР.Это государственный нормативный документ. А теперь представьте,как было бы легче на МЕСТАХ пробивать разрешение на установку антенны имея в руках упоминание этого хотябы в регламенте.Государственный документ чиновник не может игнорировать без объяснения причин,а на документ от СРР можно законно и смело класть.Когда вы идете оформлять свое право на антенну,то вы должны на что-то опираться.И если этого ЧТО-ТО будет больше,то и вам будет легче.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

"Радиолюбитель имеет право на установление антеннофидерных устроийств в местах регистрации его аппаратуры согласно действующего законодательства."

---

Так вот именно "согласно действующего законодательства" преимущественного права у радиолюбителей НЕТ. И эта фраза в регламенте только пустой популизм.
Оспаривается нараз по ГК например.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

О том хорош ли Р.Томас, как президент СРР, хороша ли организация или плоха, можно поговорить. Но факты - упрямая вещь. Вот некоторые цифры:

---

Ну вот и появились цифры.Это прекрасно.Рассмотрим

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

по состоянию на 1 апреля 2003 года в Союзе состояло 1020 человек (сейчас более 10 000);

---

так как проводился и проводится учет членов СРР уже все в курсе.В этом вопросе полный БАРДАК!!!! На сайте СРР я не нашел в РО Москвы позывных RZ3AA и RU3AX, а в РО r3p нашел себя!??? Об в Москве в свое время писал казначей от РО Москвы.Это письмо-крик души человека ,уже ушедшего от нас.Оно в форуме публиковалось.Если хотите могу всем напомнить и прикрепить. Цифру в более 10000 человек озвучили только Вы. Президент называл 8-9 тысяч.Хотя при таком учете легко и ошибиться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

было около 40 региональных отделений (сейчас 73) и ни одного местного отделения (сейчас их более 50)

---

Про РО не скажу-не знаю.А МО тогда не было и в проекте.Это все равно,что вводить сравнения 1913 по 2008 г.г. по количеству компьютеров .

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

выпускается свой журнал "Радиолюбитель-Вестник СРР", чего раньше никогда не было; СРР аккредитована по дисциплине спорт - "Радиоспорт" и присваивает высшие спортивные звания радиолюбителям страны, независимо от того, являются они членами Союза, или таковыми не являются;

---

Ура!!!! Заработало!!!!! А как же быть с членом СРР Логиновым и его МСМК полученым вопреки сильному противодействию Президиума и Гераськиной? А со мной как быть,а?А как быть с угрозами в адрес Горохова о лишении его звания МС СССР,звания которого он удостоился ,когда СРР не существовало? На все есть документы,протоколы ВАМИ составленные и членами Президиума подписанные и в Вестнике опубликованные!!!!!! Зачем ВРАТЬ?????Об этом все же знают!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

бюджет организации ни от кого не скрывается

---

Дайте пожалуйста ссылку на бюджет.А то Бубль-гум на соседнй ветке считал-считал и не сосчитал.У него сальдо не сходится.Может я посчитаю?

Впрочем человек привет немного цифр-это уже похвально.
Будем ждать дальше.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv9up

Так вот именно "согласно действующего законодательства" преимущественного права у радиолюбителей НЕТ. И эта фраза в регламенте только пустой популизм.
Оспаривается нараз по ГК например.
__________________

---

А кто говорил о преимущественном праве? Права радиолюбителя не должны затрагивать прав других людей.И этим популистким(пусть так) документом он мог доказывать свое право.А остальные жители пусть доказывают другими документами.И чем выше документ-тем выше его преоритет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Не надо утрировать.Все знают,что запрет от ФАПСИ.Вопрос в другом-в том почему НИЧЕГО не сдалали,чтобы отстоять участок в 500 кгц.Отстоять можно все ,даже лесопарки под Москвой от строительства.Если к этому подходить квалифицировано.

---

Простите, но одно дело лесопарки, другое дело "кусок" диапазона на вторичной основе. Тем более не по всей стране. А только для Москвы + 350км. Не смертельно.
А если уж "все знают", то чего раздувать из мухи слона. Если бы по всей стране - то Да. А вот то что на р/л диапазонах работают все, кому не лень, причем просто в наглую и еще и претензии предьявляют что мы им мешаем - вот это уже трагедия. Вот этим ни кто не заниматся. Отсутствует контроль. Не со стороны РЧЦ, а с нашей собственной. И не со стороны Президиума, а со стороны простых радиолюбителей, причем не зависимо то принадлежности к СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Теперь вопрос по антенам.

---

1) Я предлогал убрать из пректа в Ст. 3.6. пол первого абзаца, а лучше весь первый и полностью второй. Надеюсь со мной многие согласятся.
2) Зачем прописывать в регламенте?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

И требовалось только одно-внести в регламент предложение: "Радиолюбитель имеет право на установление антеннофидерных устроийств в местах регистрации его аппаратуры согласно действующего законодательства."

---

Это и так прописано в законах. С учетом отношения к владению собственности. Все подрбно указано в ГК, ЖК и 491-ППРФ. Это я уже говорил в другом топике. Все решено. Можем реанимировать тот топик.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Когда вы идете оформлять свое право на антенну,то вы должны на что-то опираться.И если этого ЧТО-ТО будет больше,то и вам будет легче.

---

Вот надо опираться на законодательство в жилищной сфере, а не на регламент. Он должен регулировать работу в эфире, а не жилищно-гражданские отношения.
Так что тут все есть. Вот более участи принимать в этом http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf , ИМХО, непосредственная задача Руководства СРР, как предствителя радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

ПОВТОРЯЮ, без оскорблений и с цифрами

---

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Я ответил, что не отношусь никак, они в Москве решают свои проблемы, а мы на месте свои.

---

Это же нормально - в центре должны решаться только те проблемы, которые невозможно решить на месте.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Меня тут же зачислили в противники СРР.

---

Почти по Булгакову - "в сумашедшие рядят". Кто это Вас "зачислил"? Не согласился с точной зрения - возможно. Даже наехал - тоже может быть. Но "список негодяев" я не видел.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Когда член президиума СРР RX3RZ заявил, что Томас внес самый большой вклад в развитие СРР, я выступил оппонентом, сказав что это его личное мнение,не более того, и что я например считаю что вклад Агабекова больше, но это мое личное мнение, не более того.

---

А мое личное мнение - что оба высказывания декларативны.
Было свое положительное и при Агабекове, и есть свое положительное при Томасе.
Расколы и скандалы тоже ведь можно поставить Агабекову в вину, если не понимать, что время было другое. И то что Томас смог сделать в укреплении союза - в т.ч. благодаря Агабекову.
Да и вообще, пора рассмаривать каждого следующего президента не как отрицателя, а как продолжателя. Цель одна - методы у всех разные.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Я НИКАКОЙ личной неприязни к RX3RZ не испытываю и не считаю, что я чем то оскорбил Томаса этим своим высказыванием.

---

А разве кто-то написал, что Вы оскорбили Томаса?

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Поднимаемый здесь многими вопрос о праве на установку антенн надо решать на местах в соответствии с действующим законодательством.

---

А с этим согласны ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ участники этого форума.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

По работе QSL БЮРО- центральное работает лучше , региональные где как , но это зависит от работы на местах, единственное что скажу, что в UA3A и UA3D не мешало бы иметь свои бюро для внутрироссийского обмена,

---

И здесь, думаю, возражения вряд ли были и будут.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Почему я никак отношусь к Томасу-работа президиума носит сверхзакрытый характер

---

А с этим я, к примеру, сразу согласился. И неоднократно письменно и устно обращался к членам Президиума, что эти "тайны" ни к чему хорошему не приводят.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

что у нас в области 90 процентов любителей имеющих лицензию является членами СРР заслугой Томаса и его команды не является, поскольку эта цифра достигнута еще 10 лет тому назад, а вот цифра 30 процентов в Тамбовской области меня удивила, вроде руководит PO Tамбовской обл. член президиума СРР, получается плоховато работает товарищ.

---

Ну здесь перебор. Все-таки, чтобы оценивать Томаса нужно иметь цифры по всем регионам. И не только процент, но и общее количество. И членов и лицензий и активных в эфире станций...
Процент - не показатель.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

вот так и хочется его спросить, так а почему же Вы в UA9U региональное отделение всего лет 5 тому назад открыли, да и членов СРР у Вас маловато, ждали пока дядя Вас приедет и организует , самостоятельности не хватает?

---

Ну так открыли же. А где-то вообще не шевелятся до сих пор. Вы же сами пишете, что не Томас это должен делать, а на местах.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Многие тут писали о большом вкладе команды Томаса в развитие спорта возможно и так, охотно поверю, но при этом скажу, что действия команды Томаса привели практически к развалу Чемпионатов Азиатской части РФ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ, в части снижения количества участвующих в них станций, но Вас как европейца это не интересует, вот нас азиатов очень даже.

---

Это очень плохо. И здесь надо разбираться буквально "по пунктам", чтобы по-возможности исправить и не джопускать впредь.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

И последнее: кто дал право ликвидатору,жителю Европейской части выкидывать мое мнение -жителя Азиатской части, внося тем самым раскол .

---

Вы прям, чуть ли не в расизме администрацию форума обвиняете. Пострадали там все - сообщения неглядя рубились. Даже ссылку на адрес админа srr.ru и ту за что-то удалили. Я-то не в Азии :)

ИМХО, Вы просто приняли все на свой счет. Вы адекватный человек. Замечания Ваши носят вполне логичный и конструктивный характер. Даже если кто-то в пылу дискуссии вышел за рамки - не стоит так сильно обижаться.

А то что сделали с предыдущей веткой - безусловно свинство. И с этим согласились все, в т.ч. администратор форума.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

с угрозами в адрес Горохова о лишении его звания МС СССР,звания которого он удостоился ,когда СРР не существовало

---

Пётр, а вы реальную причину по которой Горохову просто попеняли знаете?
Коротко - несовместимость поступков с ham spirit и законодательством РФ.
Подробно не буду.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

Ну, наконец-то и RU3AA появился. Правда, к полному комплекту с RW3PF, UA3AMY еще кое-кого не хватает, но, как говорят, еще не вечер.
Отвечу вначале UA3AMY: прежде, чем говорить, необходимо доподлинно быть убежденным в знании того предмета, который выносишь на обсуждение. Я лично встречался с юристом, на которого он здесь ссылается, и могу сказать, что умозаключения и выводы этого юриста были сделаны без ознакомления с финансовыми и другими документами и материалами, которые находятся у М. Егорова и в юридическом отделе ЦС РОСТО (ДОСААФ).
.

---

Так, UA3AHA, стоп!

Обьявисля, "еще кое -кого не хватает".
Тон из речи Вышинского?

Решение суда состоялось!
Состоялось именно по тому, что Егоров сорвал оформление документов.

Вы то откуда знаете о документах ЦС РОСТО?
Кто Вы такой?
Вы откуда знаете, какие документы держал в руках юрист?
Игра в многозначительную бюрократическую тайну:)?
Прежде чем играть в официальное лицо, уважаемый помощник, будтье добры, измените тон своих высказываний.
Будет, ли конкретика в обьяснениях происшедшего при Вашем "руководстве" "увода" помещения радиоклуба?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Но и раньше молодежь без внимания СРР не
оставалась.

---

Раньше борьба СРР за самостийность, избавление от военно-патритического характера и т.д. практически вывела радиоспорт из поля господдержки. И пострадали в первую очередь молодежные коллективы. И то что уцелело и начинает подниматься - спасли тогда отдельные энтузиасты, а никак не централизованная политика СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

И раньше участвовал. И не только во времена СРР, а и задолго
до, при ФРС СССР. И эффективность была заметно выше.

---

При ФРС многое было по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Если под этим понимать отстранение от решения этих вопросов
КВ, УКВ и других комитетов, то это не достижение, а резкое
ухудшение спортивной работы.

---

Под этим имеется в виду, что для решения вопроса недостаточно, чтобы комитет что-либо постановил. Нужно еще делать документы, возить их в РОСТО, Минспорта и т.п. И для этого нужен штатник. Насколько с работой справляется З.А.Г - вопрос второй. Претензии, безусловно, к ней есть. В т.ч. со стороны Комитета по СРП. Но очередь желающих на ее место - пока слишком коротковата. Поэтому спасибо ей за то что делает сейчас.
А главное - появилась штатная единица для выполнения этих функций.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Это не новость. И раньше так было.

---

Все познается в сравнении.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

С 1999 по 2003 год ежемесячно выходил сборник "Информационные
материалы СРР и ЦРК РФ". Что само по себе говорит об
отношениях между СРР и РОСТО.

---

Тираж, содержимое, количество читателей? Этот сборник, увы, библиографическая редкость.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

...и то что у нас в области 90 процентов любителей имеющих лицензию является членами СРР заслугой Томаса и его команды не является, поскольку эта цифра достигнута еще 10 лет тому назад, а вот цифра 30 процентов в Тамбовской области меня удивила

---

ua9of, Ваша статистика про 90% членов СРР от общего числа радиолюбителей в Новосибирской области "вызывает у меня смутные сомнения" (с). Если посмотреть список членов СРР от Новосибирской области, который опубликован на сайте СРР, то там значится 223 позывных. Значит 100% - это около 250. Это что же получается, что в таком огромном регионе всего 250 действующих любительских радиостанций??? А вот в таком маленьком регионе, как Тамбовская область до 500 действующих р/станций. Какая-то неувязочка в вашей, ua9of, статистике.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Странно читать. Календарь, положения, формирование сборной,
все это и раньше было. А под порядком, не имеется ли в виду,
что на сайте СРР уже пожелтел "План работы комитета по СРП
на 2004 год"?
Сам Алексей член комитета по СРП, может быть расскажет,
почему никто из СРР не пригласил наших чемпионов мира
прошлого года и не поздравил их с победой?
А заодно и о финансировании СРП со стороны СРР. Если оно
есть.

---

Когда раньше? Даты в студию.
В 2002 году российская СРП дошла до состояния полного раскола именно "на почве СРР". Дело дошло до желания отделиться в самостоятельную структуру. Обошлось.
План работы может желтеть там и дальше, как желтеет форум СРР. Этот главная беда нынешнего Союза.

Реальная жизнь "охоты" отражается на ardf.ru и клубных ресурсах.

Про чествование чемпионов - замечание справедливое. Мог бы ответить "еще не вечер" - т.к. ЧМ последний старт сезона. Люди разъехались по регионам.
Но я и сам "наезжал" на Президиум по поводу полного игнора детской сборной.

А, забыл про финансирование.
Его никогда от СРР не было. Но при Томасе возобновилось финансирование от РОСТО и Минспорта. И с каждым годом увеличивается.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

так как проводился и проводится учет членов СРР уже все в курсе.В этом вопросе полный БАРДАК!!!! На сайте СРР я не нашел в РО Москвы позывных RZ3AA и RU3AX, а в РО r3p нашел себя!???

---

3 ошибки на 10000? 0,03%?
Конечно, такие моменты делают погоду. 1000 и 10000. Смешно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

ООО СРР создана в 1992 году, зарегистрирована в 1993 году.
"Бардак" прекращен в 1999 году. То есть за 4 года до избрания
Р.Томаса президентом СРР.

---

Да, СРР создан в 1992 году.
Но в 2003 году Правительством РФ была инициирована тотальная перерегистрация всех общественных организаций в стране. Прошедших перерегистрацию было очень мало по сравнению с теми, кто пытался это сделать. Среди прошедших был и СРР и сколько было пролито "крови и пота" могут поведать только те, кто занимался данной работой по перерегистрации.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Отношения СРР и РОСТО были хорошими и до 2003 года. Именно
потому, что РОСТО постоянно содействовал работе СРР и
не было необходимости закреплять эти отношения договором.

---

Конечно было "хорошим", когда у руля СРР стояла компания Бондаренко с Хачатуровым (последний был так называемым "серым кардиналом"). И когда раскол Союза начали они же в середине 90-х годов прошлого столетия. При их правлении был бардак в радиолюбительском движении. И ежели вы тут начинаете кричать о потере здания на Вернадского, то компания Бондаренко, профукала всё вместе, что связано ЦРК.
Если всё было прекрасно при Бондаренко&Хачатуров, то почему же их не избрали в 2003 году, точнее их ставленника - RA3CW????

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

И какую оценку можно дать отношениям СРР и РОСТО после
заключения договора, если при их совместной заботе
радиолюбители Москвы остаются без помещения?

---

Проблема с потерей помещений на Вернадского - это есть как раз результат бездействия РОСТО.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Работа QSL-бюро налажена в 1999 году. В 2003 году она
разлажена, в связи с разделением на член/не-член. В итоге
члены СРР оплачивают возврат карточек своих товарищей
не-членов СРР.

---

Напряги с QSL-почтой начались задолго до 2003 года. Бюро ЦРК работало напряжно, почта в регионы приходила с огромными перерывами в доставке. Работа QSL-бюро СРР с 2003 года - постоянное и регулярное поступление входящей корреспонденции в регионы, прозрачность работы ЦБ бюро и при этом бюро работает независимо от того, есть помощники для разбора входящей корреспонденции или нет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Гранты - +. Но и раньше молодежь без внимания СРР не
оставалась.

---

Если только на словах, то тогда да - при вашем правлении, она (молодёжь) без внимания не оставалась.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Если не считать выступление RA3AUU, то все остальное, судя
по протоколам, происходит единогласно. Остается понять,
насколько хороши принимаемые единогласно решения.

---

Насколько хороши принимаемые решения, т.е. проведённая работа, а точнее оценку работы Президиума за период 2005-2009 даст Съезд СРР 25 апреля 2009 года.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

С 1999 по 2003 год ежемесячно выходил сборник "Информационные
материалы СРР и ЦРК РФ". Что само по себе говорит об
отношениях между СРР и РОСТО.

---

Да, был такой сборник - приходил иногда по одному экземпляру на регион.
Но сборник и журнал - это две разные вещи, как говорят в Одессе.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Регулярно проводится 17 лет. До этого также регулярно
ОЗЧ СССР.

---

Только в последнее время сам уровень проведения (организации) совершенно другой - на порядок лучше (одно то, что участникам не стоит с собой везти - мачты и антенны, бензогенераторы, палатки, столы и стулья).

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Сообщение от RW3PF
так как проводился и проводится учет членов СРР уже все в курсе.В этом вопросе полный БАРДАК!!!! На сайте СРР я не нашел в РО Москвы позывных RZ3AA и RU3AX, а в РО r3p нашел себя!???

3 ошибки на 10000? 0,03%?
Конечно, такие моменты делают погоду. 1000 и 10000. Смешно.

---

Ошибится могут в отношении Вас или меня.Мелкой сошки -короче.А тут действующий президент СРР и бывший президент СРР он же гл редактор Вестника-официального органа СРР. По отношению к RU3AA не ошиблись-просто тихо вернули взносы и исключили из списка,по отношению к RA3CW (кто не знает -на выборах в Президенты RZ3AA поведил RA3CW с перевесом в один голос)-такой же сценарий.
На мой взляд и согласно этим спискам RZ3AA и RU3AX просто не платили взносы и соотвественно не являлись членами CРР ,но они выше этого и это не мешает им проводить политику в CРР.По моим данным RW3DFQ который проявил усердие в прошлой ветке имеет отношение к выпуску Вестника.Если я не прав-он поправит,а я проверю.
Теперь по фаетастическому росту членов в СРР.
Пришпиливаю два файла -по РО г. Москва.Прошу обратить внимание,что в одном номера заканчиваются на 771133,а во втором на 771749.Номера билетов повторно не выдаются.Делайте выводы.Руководители РО по Москве утверждают,что в Москве членов СРР около тысячи(желающие можете посчитать).А в СРР судя по номерам вступало более 1700 .Это о чем говорит? Только о том,что львиная доля членов СРР организацию покинула.Вот вам и вся политика.Можете сверить номера с количеством членов СРР в других обрастях.Тенденция та же.

Когда я спросил про должность Клокова -один из оппонентов прикинулся непонимающим и выдал его должность в мирУ.Речшь шла о КВ комитете и радиосвпорте вообще.
Вот письмо из контест.ру этого месяца:

7.01.2009 UA0SC:
Есть ли регламент ( или иной документ ) определяющий порядок
внесения изменений в условия соревнований проводимых СРР

UA9PM:
Президиум может принять и самостоятельное решение? не
обращаясь к КВ комитету.
После появления штатной должности начальника спортотдела,
роль КВ комитета в основном консультативная ...

------
Ну и как вам это? Зачем комитеты? Есть штатные работники и Президиум,а над ними Президент.
Ну а остальным остается принимать к неукоснительному выполнению документы и сдавать взносы.
И ведь некоторые даже не стесняются! " Куда ты лезешь лапоть сибирский? Взносы платишь?Забирай карточки и не задерживай занятых людей!"
Хотя некоторым это нравится-это их право......

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А, забыл про финансирование.
Его никогда от СРР не было. Но при Томасе возобновилось финансирование от РОСТО и Минспорта. И с каждым годом увеличивается.

Добавлено через 10 минут

3 ошибки на 10000? 0,03%?
Конечно, такие моменты делают погоду. 1000 и 10000. Смешно.

---

Ошибок там не 3 не 10 и не 100,

Одного знакомого радиолюбителя я однажды спросил почему он не вступает в СРР.Он ответил:работу СРР освещает его печатный орган "Вестник СРР".Выброси из этого"вестника" "дайджест журнала Радио" и статьи об экспедициях,которые к СРР не имеют никакого отношения и там останутся одни соревнования (около 80% от общей площади журнала),содержание и выходные данные.А так как я не контестмен то мне там делать нечего.
73!Олег UA3GGG.

Никогда не участвовал в рамоте таких форумов.
Сколько же тут вранья ...
Выдергивается часть текста и поехали...
UA9OF пиши только про то, что ты знаешь. С Томасом встречалось очень
много народа, люди даже из соседних областей приезжали. Ну не виделся ты с
ним. Так и напиши. Томас, мол, не встретился со мной лично.
Тут меня цитировали. Так цитируйте уж тогда все, что было до того и после.
По соревнованиям на КВ могу сказать. Что они после развала выжили. Проводится
настоящее судейство, а не подведение итогов, как в прежние времена.
Проблемы конечно есть, но они решаются. У СРР нет такого мощной структуры, как в свое время была у ЦРК. А как работают общественники, вы все прекрасно знаете.
Поменьше бы болтунов.
И если бы не Томас, то не было бы сейчас общественной организации СРР, какой бы она плохой для некоторых не была. Вспомните времена президенства RU3AA. Ну, что нечего вспомнить?
А тут вон сколько всего наговорили, значит жива организация. А как она работает, решат делегаты сьезда именно этой организации.

А болтать и требовать можно много и чего угодно ...

Добавлено через 3 минуты
Никогда не участвовал в рамоте таких форумов.
Сколько же тут вранья ...
Выдергивается часть текста и поехали...
UA9OF пиши только про то, что ты знаешь. С Томасом встречалось очень
много народа, люди даже из соседних областей приезжали. Ну не виделся ты с
ним. Так и напиши. Томас, мол, не встретился со мной лично.
Тут меня цитировали. Так цитируйте уж тогда все, что было до того и после.
По соревнованиям на КВ могу сказать. Что они после развала выжили. Проводится
настоящее судейство, а не подведение итогов, как в прежние времена.
Проблемы конечно есть, но они решаются. У СРР нет такой мощной структуры, как в свое время была у ЦРК. А как работают общественники, вы все прекрасно знаете.
Поменьше бы болтунов.
И если бы не Томас, то не было бы сейчас общественной организации СРР, какой бы она плохой для некоторых не была. Вспомните времена президенства RU3AA. Ну, что нечего вспомнить?
А тут вон сколько всего наговорили, значит жива организация. А как она работает, решат делегаты сьезда именно этой организации.

А болтать и требовать можно много и чего угодно ...

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Если посмотреть список членов СРР от Новосибирской области, который опубликован на сайте СРР, то там значится 223 позывных. Значит 100% - это около 250. Это что же получается, что в таком огромном регионе всего 250 действующих любительских радиостанций??? А вот в таком маленьком регионе, как Тамбовская область до 500 действующих р/станций. Какая-то неувязочка в вашей, ua9of, статистике.

---

Вы правильно подсчитали, но забыли зайти в энциклопедию и посмотреть, что плотность населения в UA3R-32,1человека на кв.км, а в UA9O-14,9. Даю более расширенную справку: население области менее 2700тыс., из них в самом городе около 2 млн.,территория по площади равна Великобритании. Дам отдельно для примера по селу, например Северный р-н ( NS-31) население около 10 тыс. (20 лет тому назад было 14 тыс.), территория как половина Бельгии, но в Бельгии население больше 10 млн, плотность населения примерно 0.6 чел. на кв. км. Я уже три дня тому назад говорил RA4HRA , что Сибирь и Дальний Восток вымирают, конкретно применительно к нашей обл. добавлю, что население обл. держится на примерно одном уровне за счет приезжих из других стран, иначе было бы сейчас миллиона полтора, не более. В советские времена у нас радиостанций в обл. ,было несколько больше и доходило до 300.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AMR Andrey

Простите, но одно дело лесопарки, другое дело "кусок" диапазона на вторичной основе. Тем более не по всей стране. А только для Москвы + 350км. Не смертельно.
А если уж "все знают", то чего раздувать из мухи слона. Если бы по всей стране - то Да. А вот то что на р/л диапазонах работают все, кому не лень, причем просто в наглую и еще и претензии предьявляют что мы им мешаем - вот это уже трагедия. Вот этим ни кто не заниматся. Отсутствует контроль. Не со стороны РЧЦ, а с нашей собственной. И не со стороны Президиума, а со стороны простых радиолюбителей, причем не зависимо то принадлежности к СРР.


1) Я предлогал убрать из пректа в Ст. 3.6. пол первого абзаца, а лучше весь первый и полностью второй. Надеюсь со мной многие согласятся.
2) Зачем прописывать в регламенте?

Это и так прописано в законах. С учетом отношения к владению собственности. Все подрбно указано в ГК, ЖК и 491-ППРФ. Это я уже говорил в другом топике. Все решено. Можем реанимировать тот топик.


Вот надо опираться на законодательство в жилищной сфере, а не на регламент. Он должен регулировать работу в эфире, а не жилищно-гражданские отношения.
Так что тут все есть. Вот более участи принимать в этом http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf , ИМХО, непосредственная задача Руководства СРР, как предствителя радиолюбителей.

---

ДАвайте представим что в радиусе 350 км от москвы отберут кусок диапазона 40ки 7.0-7.075 к примеру, а чего ведь не весь диапазон - 125 кгц осталось да и 20ка ведь есть.
Как вы себя чувствовать будете?
А теперь представте какого УКВистам в моске, причем они вообще в тестах не могут изза этого учавствовать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

UA9OF пиши только про то, что ты знаешь.

---

Михаил , то что я ответил RX3RZ зто тоже вранье? А сам ли ты не пополнил население нашей обл? Если есть желание от меня услышать что и как я тебе готов позвонить, а материться здесь не буду.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Вы правильно подсчитали, но забыли зайти в энциклопедию и посмотреть, что плотность населения в UA3R-32,1человека на кв.км, а в UA9O-14,9. Даю более расширенную справку: население области менее 2700тыс., из них в самом городе около 2 млн.

---

Юрий Борисович, при чём здесь энциклопедия и плотность населения. У вас только в одном Новосибирске населения в два раза больше, чем в во всей нашей области. Вот и сравните. И не надо вводить читающих ваши сообщения в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

У вас только в одном Новосибирске населения в два раза больше, чем в во всей нашей области.

---

ВСЕ ПРАВИЛЬНО, у нас и любителей в городе 80 процентов от всех

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

. Вот и сравните.

---

Я ЖЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАЛ, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ НАШЕЙ ОБЛАСТИ ПОПОЛНЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ, А МНОГО ЛИ ТАМ ЛЮБИТЕЛЕЙ?

UA9PM
На счет встречь с президентом СРР, все конечно красиво и хорошо что вы пишете.
Обьясните pls вот только такую вещь, почему же так и не была назначена встреча представителя Курганской области UA9QM и Президента. Он ведь прямо просил об этом на сьезде и все это есть даже в его речии в вестнике СРР, хоть и весьма отредактирвоанной. Все завершилось пустыми обещаниями.
Я не хочу наезжать куда-то, просто слова и действия почему-то не сходятся.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Я ЖЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ НАПИСАЛ, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ НАШЕЙ ОБЛАСТИ ПОПОЛНЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ, А МНОГО ЛИ ТАМ ЛЮБИТЕЛЕЙ?

---

Вот орать на форуме не следует.
Позвоните в свой региональный РЧЦ, попросите дать вам данные по действующим (выданным) разрешениям на работу на КВ/УКВ диапазонах. И сравните их с 223 членами СРР в Новосибирской области. А потом будем продолжать наш разговор.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Дайте пожалуйста ссылку на бюджет.А то Бубль-гум на соседнй ветке считал-считал и не сосчитал.У него сальдо не сходится.Может я посчитаю?

---

А тут считать никто не любит, увы... Не любят считать и себестоимость шсл обмена. Тоже увы... Видимо цифры всех вгоняют в ступор. Не любят читать протоколы заседании президиума и сьездов. Видимо от етого зевота нападает, и вспоминаются "материалы ХХХ сьесда КПСС". Как можно одобрять\неодобрять деиствия людеи, не читая того что они понаписали для них-же? Ето какое-то всеобшее помутнение рассудка - не иначе.. Причем во всероссииском масштабе, когда закону и указы все ругают, а того кто их понаписал - обожают до безумия..
Ну вот кто нибудь считал бюджет? Кто нибудь проверял статьи устава, и время их появления? Кто нибудь просто задумыбался сколько может стоить наш шсл обмен, и возможен ли он в принципе при таком бюджете? Нет. Зато мы кинулись обсуждать психическое здоровье Петра, потому что он стал раздражителем, крошкои на простыне, не даюшеи спокоино спать.
Все верно. Ничего не изменились с прошлиго года. Аргументы те-же. Один параноик не дает другим параноикам спать. Один параноик сует всем под нос какие-то бумажки и калькулятор "да почитаите-же, ето вам писано! да посчитаите-же, ето ваши деньги!", другие параноики отмахиваются от него с удивительным упрямством "как? где? ... ну и что... как? где? ... ну и что..". Лично мне более симпатичен первыи параноик, потому что... ...не скажу! Потому что ето надо опять - приводить устав, цитировать статьи, повторять буджет, считать на счетах. Утомило, чессное слово. Кто не хочет видеть - никогда не увидит.
Однако, я счел возможным поставить в опросе "уд" не без внутреннего сопротивления, подумав, что есть еше "хор" и "отл", до которых как до китаискои пасхи...
Думаю с оценкои "уд" можно смело дать человеку еше одну почетную медаль, и дать ему отдохнуть.

Test

Оценка работы Томаса Р.Р. на посту Президента СРР - удовлетворительно.
Так же считает еще 17 членов МО СРР по г. Ярославль.

Test

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

В очередной раз признаю что провокация удалась.

---

Удалась она, не удалась - суть не в этом.
Хочу увидеть КОНСТРУКТИВ. Предложения по кандидатам (если уж говорят что существующий - не катит). Нет ничего!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Тест

---

Тест прошел, подтверждаю!
А теперь озвучте сколько так не считают. :)
Для полноты теста

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Позвоните в свой региональный РЧЦ, попросите дать вам данные по действующим (выданным) разрешениям на работу на КВ/УКВ диапазонах. И сравните их с 223 членами СРР в Новосибирской области. А потом будем продолжать наш разговор.

---

От того, что я выложу какие-то цифры, которые никто проверить не сможет ничего не изменится, а вот проверить реально может каждый, для этого надо просто зайти на RDAWARD.ORG, открыть most wanted и реально посмотреть, где, что и как.

очень интересно!!!
я час назад проголосовал за неуд
однако моего ника в списке нет
зато выдает это ,,Вы уже голосовали в этом опросе,,

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

От того, что я выложу какие-то цифры, которые никто проверить не сможет ничего не изменится, а вот проверить реально может каждый, для этого надо просто зайти на RDAWARD.ORG, открыть most wanted и реально посмотреть, где, что и как.

---

При чём здесь сайт RDA и список most wanted???
Это к соотношению численности членов СРР и всего радиолюбителей в Новосибирской области не имеет.
Если не чего сказать по существу, то, лучше всего, здесь не писАть.

Интересное добавление к статистике по РО.
Тут руководители РО Воронежской и Ярославской областей яро на меня набрасываются и активно пропогандируют тезис,что "народ голосует за Томаса".
А вот за сомневался и пошел на сайт СРР в списки самых правильных областей 3Q и 3M.
И вот что узнал.
3Q-выдано 635 номеров членов СРР.В списках не более 350(на листе около 50 позывных-считал листами и могу ошибиться +\- 10 человек)
Вывод:почти половина радиолюбителей-членов СРР не сочла нужным состоять в этой организации.
3M- выдано 167 номеров членов СРР.В списках чуть более 100.
Вывод: больше 30 процентов радиолюбителей-членов СРР отказалась продлевать свое членство в организации.

Конечно цифры на СРРовском сайте не полные.Но гарантирую,что тенденция та же самая.Тем более,что руководители самых правильных организаций и сами из себя все правильные неоднократно заявляли о том,что они регулярно предстваляют в СРР списки и у них все в ажуре.
Вот и весь ажур!
А что из этого следует-а следует то,что люди голосуют ногами и не в сторону СРР.И за это надо благодарить ИМЕННО его руководителя.По скольку он несет за все ПОЛНУЮ ответственность.А вообще всегда удивлялся-как в президиуме сидеть-нет проблем,как отвечать-а он то при чем? Все по Жвенецкому:"Ну не получается у нас говорить:"Я вами руководил и я отвечу за все!"Ну не выходит!"

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от mikezzz

очень интересно!!!
я час назад проголосовал за неуд
однако моего ника в списке нет
зато выдает это ,,Вы уже голосовали в этом опросе,,

---

Ну а что вы хотите? Народ грамотный ,дырки сверлить умеет.А уважать чужой выбор неприучены.Вот и тешатся,как будто это может что-то изменить.Это эволюция-бесконечно опускаться на дно нельзя.Обязательно нащупаешь дно и оттолкнувшись выплывешь на поверхность.Вот только каких сил это будет стоить-другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

3Q-выдано 635 номеров членов СРР.В списках не более 350
3M- выдано 167 номеров членов СРР.В списках чуть более 100.
Вывод: больше 30 процентов радиолюбителей-членов СРР отказалась продлевать свое членство в организации.

---

Вывод неправильный.
Лучше посмотрите статистику по годам, например количество членов в этих регионах за 2005, 2006, 2007 и 2008 годы. И потом уже сделайте вывод.
А номера - это просто порядковые номера.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Тут руководители РО Воронежской и Ярославской областей яро на меня набрасываются и активно пропогандируют тезис,что "народ голосует за Томаса".
А вот за сомневался и пошел на сайт СРР в списки самых правильных областей 3Q и 3M.
И вот что узнал.
3Q-выдано 635 номеров членов СРР.В списках не более 350(на листе около 50 позывных-считал листами и могу ошибиться +\- 10 человек)

---

У руководителя Воронежского РО СРР нет интернета, он априори не читает этого, не может :-)))))))))
цитата из отчетного доклада
Если в 2004г. в областной организации было 120 членов СРР, то ежегодно это число в среднем возрастало на 30-60 человек. Всего нам удалось вовлечь на сегодняшний день 635 радиолюбителей со всей области. Но по ряду причин и на основании статьи 4.10 устава СРР а именно неуплата членских взносов в установленные сроки влечет за собой автоматическое прекращение членства в СРР. Последним сроком уплаты членских взносов определено 1 марта текущего года. Поэтому на сегодняшний день по результатам уплаты членских взносов и вновь вступивших после 1 марта 2008 года наша организация насчитывает 361 члена СРР.
Для особо плоховидящих добавил.

Цитата:

---

Сообщение от RA9QCE

Сообщение от RN3AMR Andrey
Простите, но одно дело лесопарки, другое дело "кусок" диапазона на вторичной основе. Тем более не по всей стране. А только для Москвы + 350км. Не смертельно.

---

Вы меня простите,но ваш уровень компетентности в области УКВ равен точки замерзания кислорода и мало отличается от уровня компетентности в этом вопросе абсолютного большинства членов Президиума,штатных работников и Президента.
Дай вам волю Вы за кусок картофелеводческого поля сдадите все УКВ диапазоны.Диапазон 432 этому Президиуму неотмолить НИКОГДА.Все УКВисты их за это помнить будут.И если есть у вас дома циркуль ,то проведите радиусом 350 км круг и посмотрите,что туда попадет.Тульская область на пример туда влетает с проглотом.В этом клятом радиусе находится ПОЛОВИНА УКВистов работающих на 432,а это больше сотни человек.А Уквистов в России вообще всего 3-4 тысячи.Но этот отряд самый передовой и так просто это с рук не сойдет.А по активности УКВ чемпионат уже давно бьет чемпионат на КВ.
Так что лучше не говорите то ,чего не знаете.Ваше заявление с родни заявлением некоторых политиков о нужности Курил."Да отдать их-беда не большая!"
А с точки зрения ваших соседей-если у этих с антенами лицензии отобрать,то беда не большая.Остальные только выиграют.Поаккуратнее.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

У руководителя Воронежского РО СРР нет интернета, он априори не читает этого, не может :-)))))))))
цитата из отчетного доклада
Если в 2004г. в областной организации было 120 членов СРР, то ежегодно это число в среднем возрастало на 30-60 человек. Всего нам удалось вовлечь на сегодняшний день 635 радиолюбителей со всей области. Но по ряду причин и на основании статьи 4.10 устава СРР а именно неуплата членских взносов в установленные сроки влечет за собой автоматическое прекращение членства в СРР. Последним сроком уплаты членских взносов определено 1 марта текущего года. Поэтому на сегодняшний день по результатам уплаты членских взносов и вновь вступивших после 1 марта 2008 года наша организация насчитывает 361 члена СРР.

---

Ну а я как сказал? На одного человека ошибся? Неуплата взносов -это и есть выход,как не крути.Вы вовлекли 635 человек,из которых половина посмотрев на вашу деятельность ,плюнули в вашу натруженную руку и не стали продлевать членство.Или платить взносы.Это одно и то же.Не все же пишут заявление о выходе,не всех исключают.И десятка ненаберется.Остальные ножками,ножками от вашей деятельности.И даже QSL и КДК с категориями плохо помогают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

У руководителя Воронежского РО СРР нет интернета, он априори не читает этого, не может :-)))))))))
цитата из отчетного доклада
Если в 2004г. в областной организации было 120 членов СРР, то ежегодно это число в среднем возрастало на 30-60 человек. Всего нам удалось вовлечь на сегодняшний день 635 радиолюбителей со всей области. Но по ряду причин и на основании статьи 4.10 устава СРР а именно неуплата членских взносов в установленные сроки влечет за собой автоматическое прекращение членства в СРР. Последним сроком уплаты членских взносов определено 1 марта текущего года. Поэтому на сегодняшний день по результатам уплаты членских взносов и вновь вступивших после 1 марта 2008 года наша организация насчитывает 361 члена СРР.

---

Ну а я как сказал? На одного человека ошибся? Неуплата взносов -это и есть выход,как не крути.Вы вовлекли 635 человек,из которых половина посмотрев на вашу деятельность ,плюнули в вашу натруженную руку и не стали продлевать членство.Или платить взносы.Это одно и то же.Не все же пишут заявление о выходе,не всех исключают.И десятка ненаберется.Остальные ножками,ножками от вашей деятельности.И даже QSL и КДК с категориями плохо помогают.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Диапазон 432 этому Президиуму неотмолить НИКОГДА.

---

Со всеми претензиями по 350-тикилометровому радиусу для диапазона 432 МГц обращайтесь в Министерство обороны РФ и ФСБ. Они, если сочтут нужным, вам разъяснят.
У СРР, к сожалению, ещё не тот вес, чтобы тягаться с этими ведомствами.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вы меня простите,но ваш уровень компетентности в области УКВ равен точки замерзания кислорода и мало отличается от уровня компетентности в этом вопросе абсолютного большинства членов Президиума,штатных работников и Президента.

---

Какой-то у Вас Петр снобизм УКВ-иный тут.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Дай вам волю Вы за кусок картофелеводческого поля сдадите все УКВ диапазоны.Диапазон 432 этому Президиуму неотмолить НИКОГДА.

---

Дай нам волю-весь эфир стал бы радиолюбительским...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Все УКВисты их за это помнить будут.

---

Адекватные люди вобщем то все понимают,и причины и возможности СРР.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

У вас только в одном Новосибирске населения в два раза больше, чем в во всей нашей области.

---

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

ВСЕ ПРАВИЛЬНО, у нас и любителей в городе 80 процентов от всех

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

При чём здесь сайт RDA и список most wanted???
Это к соотношению численности членов СРР и всего радиолюбителей в Новосибирской области не имеет

---

Поясняю: если любой желающий сравнит Вашу и Нашу области, то он увидит из most wanted, что он у вас в 3 раза выше, я понимаю , это из за того, что у Вас станций в 3 раза больше , если любой желающий сравнит по нашей обл. most wanted городских и сельских районов, он увидит, что most wanted в селе у нас в 5 раз меньше, чем в городе и поймет, что в селе станций в 5 раз меньше, чем в городе.У меня образование техническое, а не словесное, поэтому я привык цифрами выражаться а не словами, то что на мои ответы Вам уходит много времени, так это из за того,что я привык работать с железом, а не с клавиатурой, при чем тут RDA , а при том, что каждый может прооверить и сравнить реально . Добавлю лишь в подтвеждение своих слов, что из наших 30 сельских районов более чем в половине любителей нет.Что касается слолько в ГИЭ числится, то я скажу,что числится нескольло больше , поскольку у нас примерно 25 человек имеют лицензию на 2 позывных, а поскольку они дважды вступить в СРР не могут, то я засчитал за одну радиостанцию, а вообще то пойду я лучше пиво пить.

Спросите ради интересна на vhfdx.ru что они думают по поводу этой 350 километровой зоны, люди там адекватные.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

именно неуплата членских взносов в установленные сроки влечет за собой автоматическое прекращение членства в СРР.

---

Алексей надо было договорить а то получается вот что

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вы вовлекли 635 человек,из которых половина посмотрев на вашу деятельность ,плюнули в вашу натруженную руку и не стали продлевать членство.Или платить взносы.Это одно и то же.

---

Во первых не знаю как в Туле принемаются членские взносы в Воронеже это делается строго в клубе из рук в руки,ранее был опыт посылки денег в конвертах ну и итог ясен,поэтому из отдаленних районов области не всегда имеют возможность оплатить взносы,и не надо говорить за Воронежцев,просто я несколько раз в месяц бываю в радиоклубе и мне противно читать Ваш бред что у нас плохо этот клуб работает

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

посмотрев на вашу деятельность

---

Вы её видели эту деятельность?Вы видели нашу областную коллективку?
Просто надо раз побывать в нашем клубе посмотреть сколько человек там бывает,если бы там не было ДЕЯТЕЛЬНОСТИ луди бы туда не шли.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Дай нам волю-весь эфир стал бы радиолюбительским...

---

Да а вот если добрые дяди в форме захотят может и этого не остаться(наверно тоже Томас будет виноват)
я-UA3QLQ

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тест прошел, подтверждаю!
А теперь озвучте сколько так не считают. :)
Для полноты теста

---

В области примерно 130 членов СРР (я не занимаюсь списками, поэтому точно сказать не могу. Но порядок такой). В этом году будет больше скорей всего.
На Конференции в декабре, все присутствующие напутствовали избранных делегатов, в плане поддержать действующего Президента СРР. Кворум на Конференции был.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Какой-то у Вас Петр снобизм УКВ-иный тут.

Дай нам волю-весь эфир стал бы радиолюбительским...


Адекватные люди вобщем то все понимают,и причины и возможности СРР.

---

А вы выйдете на УКВ портал,где обсуждается вопрос о 432 МГЦ со своим оправданием позиции СРР,приплетите туда МО и ФСО ,разведите руками на манер ансамбля песни и пляски им.Александрова:"а что мы можем, а беда не большая,а наши возможности ограничены....И я посмотрю на сколько вас хватит.Разорвут сразу или будут "мучать" до вечера.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А вы выйдете на УКВ портал,где обсуждается вопрос о 432 МГЦ со своим оправданием позиции СРР,приплетите туда МО и ФСО ,разведите руками на манер ансамбля песни и пляски им.Александрова:"а что мы можем, а беда не большая,а наши возможности ограничены....И я посмотрю на сколько вас хватит.Разорвут сразу или будут "мучать" до вечера.

---

Петр,мне не нужно никуда выходить,я и так там регулярно присутствую.И вопрос этот там давно уже не обсуждается,потому что обсуждать нечего.
Честно говоря,мне очень хотелось бы посмотреть на то,как бы Вы отстаивали бы этот участок (не знаю правда наверняка,в каких кабинетах это решение принималось).Думаю кстати,что Вас и на порог этих кабинетов бы не пустили.
Я уже Вас спрашивал,Томасу нужно было Сталинград устроить что-ли,что бы по Вашим словам это "отстоять"?
Не нужно все мешать в кучу,правду и неправду,домыслы и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

3M- выдано 167 номеров членов СРР.В списках чуть более 100.
Вывод: больше 30 процентов радиолюбителей-членов СРР отказалась продлевать свое членство в организации.

---

Уходят старики... уходят к сожалению. И не из СРР, а в мир иной.

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

Во первых не знаю как в Туле принемаются членские взносы в Воронеже это делается строго в клубе из рук в руки,ранее был опыт посылки денег в конвертах ну и итог ясен,поэтому из отдаленних районов области не всегда имеют возможность оплатить взносы,и не надо говорить за Воронежцев,просто я несколько раз в месяц бываю в радиоклубе и мне противно читать Ваш бред что у нас плохо этот клуб работает

---

В Туле принимают как и у вас под роспись.И из отдаленных районов привозят.И тенденция такая же.Захотели бы заплотить -нашли бы вариант.Как вы тут любите говорить-"кто хочет-ищет возможность,кто не хочет-причину." Вот вы и причину оправдательную нашли.А половина ножками,ножками.А в Москве тоже отдаленные районы?Тенденция та же.

Цитата:

---

Сообщение от FAKEL

Вы её видели эту деятельность?Вы видели нашу областную коллективку?
Просто надо раз побывать в нашем клубе посмотреть сколько человек там бывает,если бы там не было ДЕЯТЕЛЬНОСТИ луди бы туда не шли.

---

А за чем мне её смотреть? Я что других не видел?Я что с воронежцами не общался?
Да достаточно кино посмотреть "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!" Там тоже деректор пионерлагеря -все для детей.А они гады неблагодарные наровят через дырку в заборе свалить.Аналогия полнейшая.
Да хоть 30 тысячников поставьте.Если народ почувствует,что на его мнение элементарно плюют,его туда колом не загонишь."

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Уходят старики... уходят к сожалению. И не из СРР, а в мир иной.

---

Ну наверное в Москве и Воронеже мор прошел.
Не юродствуйте хоть.Перед умершими стыдно должно быть.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Я уже Вас спрашивал,Томасу нужно было Сталинград устроить что-ли,что бы по Вашим словам это "отстоять"?

---

Я вам уже ответил еще вчера.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Петр,мне не нужно никуда выходить,я и так там регулярно присутствую.И вопрос этот там давно уже не обсуждается,потому что обсуждать нечего.

---

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Петр,мне не нужно никуда выходить,я и так там регулярно присутствую.И вопрос этот там давно уже не обсуждается,потому что обсуждать нечего.

---

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну наверное в Москве и Воронеже мор прошел.
Не юродствуйте хоть.Перед умершими стыдно должно быть.

---

Даже и не думал. Из тех кто когда-то вступил не больше десятка человек дрегается туда-сюда. И то не по "идейным соображениям", а из за элементраного раздолбайства - не заплатил взносы (забыл, денег не было и т.п.). А старики действительно умирают, причем все с самого начала были членами СРР и таких номеров в списке не один. Есть те, кто вообще бросил любительское радио - другие интересы в жизни.

И что? Это вообще не говорит о том, что ты пытаешься тут выдать за факты, говорящие якобы о "массовом выходе из СРР".

Ради интереса посмотрел как идет голосование, и что мы видим: "удовлетв"-35,"неуд"-15 ( это люди у которых видно что есть позывной).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А как она работает, решат делегаты сьезда именно этой организации.

---

И очень правильно сказано.

проголосовал удовлетворительно

Цитата:

---

UA3AHA:
Что касаемо большой речи RU3AA. О Ваших "способностях"
хорошо, но не точно говорить и выдавать желаемое за
действительное, знают многие. Хочу только сказать одно, а
участники форума, надеюсь сделают правильные выводы, что
когда в 2003 году я принимал архив СРР, то не обнаружил ни
одного документа, подтверждающего сказанное Вами. Более
того, ни одного подлинника протоколов заседаний президиума
СРР в годы Вашего руководства, я не обнаружил, и Вы об этом
прекрасно знаете из нашего с Вами общения.

---

Ну что же. О точности.

1. 15 марта 2003 года, через 3 дня после избрания
Р.Томаса президентом СРР, мною был записан CD-диск,
на котором я разместил:
- все имевшиеся у меня документы СРР за период до марта
2003 года(протоколы, переписка и т.д. Файлы протоколов СРР
периода 2001-2003 годов были взяты с сайта СРР.),
- файлы, по которым можно проследить процесс работы над
документами, например, над Уставом СРР, "Регламентом"
или над "Инструкцией об общественных контроллерах".
- переписка с ГСН и Минсвязи, IARU и кое-что из переписки
с радиолюбителями по вопросам СРР.
- бланки СРР, формы протоколов и т.д.,
- материалы по мемориалу "Победа",
- статья UW3AA 1987-1989 годов с анализом состояния
внутрисоюзного КВ спорта,
- VHF HB - пособие для работы УКВ комитета,
- выпуски КВ-инфо газеты "Патриот",
- экзаменационные билеты с ответами и пояснениями,
- и другое.

Этот диск был сделан по моей личной инициативе и я
его передал Роману Томасу из рук в руки. Единственная
цель - помощь ему в предстоящей работе.

Тебе отлично известно, что в это время я никакого
отношения к документам СРР уже два года как не имел.
Соответственно, не мог их передавать и, тем более,
отвечать за их сохранность.

Цитата:

---

UA3AHA:
Но факты - упрямая вещь. Вот некоторые цифры: по
состоянию на 1 апреля 2003 года в Союзе состояло
1020 человек (сейчас более 10 000).

---

Очень интересно. Только по Москве в 2001 году я
сдал взносы в СРР от 1400 членов.

Цитата:

---

UA3AHA:
было около 40 региональных отделений (сейчас 73)

---

Смотрим
ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИИ СОЮЗА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ
2003 года г. Москва
"Присутствовало 45 человек - делегаты от региональных
отделений радиолюбительских организаций 45 субъектов
Российской Федерации.
10 часов 05 минут.
СЛУШАЛИ: В.М.Бондаренко,RV3BW, по вопросу открытия
конференции. Всего членами СРР являются региональные
отделения 64 субъектов федерации."

Это было о точности. Теперь о желаемом.

Тебе также отлично известно, что спустя полгода у
Р.Томаса появилось желание выстроить в СРР вертикаль
власти. Иначе говоря, иметь во главе региональных
отделений людей, признающих исключительно его харизму.

И пошло-поехало. Началось с Челябинска. Президиум СРР
выдал решение и вывесил на сайте протокол №6.
Пришлось обьяснить Томасу, что тем самым нарушаются
Устав СРР и "Закон РФ об общественных обьединениях".
Что должен сделать харизматический лидер? Правильно.
Переписать протокол и начать смещать председателя РО,
вставляющего палки в процесс построения желанной
вертикали.

И о действительном.

Что и было сделано. Протокол переписали (могу дать
оба варианта), а далее, Владимир, втайне от тебя,
помощника президента, была проведена акция по созданию
в Москве якобы никогда ранее не существовавшего РО.
Абсурд?
Полный - Москва среди учредителей СРР, президент и
половина членов президиума - члены РО Москвы.

Серьезная задача. Но было бы желание.
2 февраля 2003 года были собраны 20 несведущих
москвичей, которым было предложено создать РО
Москвы, для чего написать заявления о вступлении
в СРР и сразу избрать председателя.
А 7 февраля, под конец заседания президиума, в
"Разном" было предложено проголосовать за создание
РО Москвы. Многие удивились, но им что-то обьяснили,
и, опять, видимо, харизма, они проголосовали. Правда,
не единогласно - двое голосовать отказались. Один из
них тоже в вертикаль не вписался, впоследствии
пришлось расстаться.
Еще была задачка умудриться описать это действо
в протоколе. С ней, хотя и получилось смешно, но
кое-как справились:

ПРОТОКОЛ № 7 заседания Президиума СРР
7 февраля 2004 г
"По городу Москве: Подтвердить полномочия (принять
в состав Союза) Московской городской организации СРР
на правах регионального отделения СРР в лице
руководителя Совета Ю. Ведмеденко, RU3AV.,
Голосовали: "ЗА" - 11, "Воздержались" - 2."

Можно предположить, что некоторые действующие лица
в итоге оказались в неловком положении. Например,
ответственный за связь с регионами UA6YW. Он
доложил, что в Москве есть РО, есть список, взносы
уплачены. Однако проголосовал за то, что РО нет
и его нужно создать. Ничего не поделаешь - харизма.

Вот такая, она, действительность.
И отсюда вопрос - не могли ли помешать документы
о московском РО авторам сказки про то, что такого
РО никогда не было?

73!
RU3AA
Константин

2 rv3mi
"Уходят старики... уходят к сожалению"

Как раз и принципиально - из СРР.
Послушайте круглые столы ua9w на 3670 с 16-00 ~ 17-00 мск

Цитата:

---

UA4HRA:
Наведен порядок в СРП (календарь, положения,
формирование сборной)
RU3AA:
Странно читать. Календарь, положения, формирование сборной,
все это и раньше было.
UA4HRA:
Когда раньше? Даты в студию.

---

Получить такой вопрос еще более странно. Ниже обьясню,
почему.
А сейчас, пожалуйста. Прикрепляю файлы:
- Календарный план соревнований по СРП на 2002г.
- Положения о кубках, чемпионатах и первенствах РФ 2002 г.
- ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ ОТБОРА СПОРТСМЕНОВ В СОСТАВ СБОРНОЙ
КОМАНДЫ РФ и ДЛЯ УЧАСТИЯ В ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ЕВРОПЫ 2002г.
- ПРОТОКОЛ заседания комитета по спортивной радиопеленгации
5 декабря 2001 г.(Проект сборной команды России на 2002
год)
- Состав сборной команды России на 11 Чемпионат Мира ИАРУ
2-7 сентября 2002 г в г. Попрад, Словакия.
- Кандидаты в сборную команду РФ 2003 г.

Достаточно? Если нет, могу предоставить еще. На сайте СРР,
существовавшем до 2003 года, информация по СРП содержалась
в 87 файлах.
И можете ли Вы предоставить протоколы заседания комитета
по СРП, если не за все 6 лет, то хотя бы за последние
2 года?

Цитата:

---

UA4HRA:
В 2002 году российская СРП дошла до состояния полного
раскола именно "на почве СРР". Дело дошло до желания
отделиться в самостоятельную структуру. Обошлось.

---

СРП - спорт. Как и в любом виде есть свои школы, лидеры
и взгляды. Чье-либо желание быть самостоятельными - явление
обычное. Вот и в этой ветке уже предлагали создать
отдельную от СРР структуру. Так и в СРП - это желание у
некоторых было до того, и сейчас никуда не делось.

Цитата:

---

UA4HRA:
А, забыл про финансирование.
Его никогда от СРР не было. Но при Томасе возобновилось
финансирование от РОСТО и Минспорта. И с каждым годом
увеличивается.

---

Смотрим:
СМЕТА РАСХОДОВ СОЮЗА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ
на 2001-2002 г.г.
На проведение мероприятий Молодежного комитета СРР 15 000 руб.
( согласно поступившей заявки)
На проведение мероприятий комитета по радиопеленгации
30 000 руб.

Это, кстати, и о поддержке молодежи до 2003 года.

А теперь, почему очень странно видеть Ваши утверждения
и получать такие вопросы.
Вы являетесь руководителем клуба "Контур", основанного
в 1993 году. Основной вид деятельности клуба - спортивная
радиопеленгация. В этом виде Вы воспитываете молодежь,
и у нее есть успехи. Также Вы входите в состав ныне
действующего комитета СРР по СРП. Я же, если не считать
один случай, когда в детстве пробежал по лесу без
приемника вслед за Игорем Шалимовым, никакого отношения
к "Охоте на лис" не имею. Так почему же Вы искажаете
совсем недавнюю историю СРП, так, что приходится ее
восстанавливать?
Это по незнанию, или все же целенаправленно?
Например, ради приписывания деятельности нынешнего
президиума СРР несуществующих заслуг?

73! RU3AA
Константин

To: RU3AA

К сожалению, данный вопрос мало того, что остается без ответа, так его еще и флеймом считают. Тем не менее, попробую попросить Вас на него ответить.
Вопрос содержится в сообщении № 46 на 4-й странице данной темы.
Вместо слова "Петр", прошу подставить в текст слова "Константин Хачатурович", вместо "ты" = "Вы".

Спасибо!

RA4HRA:
Ох, Алексей... :) А тебя на гербарий вроде, как прикрепили с фактами... А факты вещь серьезная и суровая... И ведь прав RU3AA на все 100%, в данном контексте...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

---

Да потому что люди в основной своей массе адекватные, действительно,как работали так и работают и не высасывают проблему из пальца.И тем более не раздувают из этого пожара на форуме.
По вопросу 1296 Мгц http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/1296-...?topicseen#new

Тут прозвучал ответ о том, что все вопросы с АФУ нам надо решать на уровне собственников самим, типа халява кончилась... ОК, решаем, по мере сил... Однако, хотелось бы спросить, у тех кто в курсе (думаю, RU3AA, например) - что сделал СРР в этом плане? Есть ли документы подвижек, акты, нормативные документы? Хоть что-то, чтоб пролить свет на эту проблему... Потому, что все коммерческие организации совершенно беспрепятственно ставят все, что хотят, тянут провода где хотят, а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми деньгами... И то, если их зажато достаточно... Вот такой вопрос.

Цитата:

---

UA9PM:
Проводится настоящее судейство, а не подведение итогов,
как в прежние времена. ...
Вспомните времена президенства RU3AA. Ну, что нечего
вспомнить?

---

Странное что-то происходит с памятью у некоторых
нынешних функционеров СРР. Совершенно не помнят
ничего, что было до 2003 года. Приходится помогать.

Раз уж по мнению председателя комитета по спортивной
радиосвязи на КВ не было никакого настоящего судейства,
то прикладываю Протокол, к примеру, Чемпионата РФ по
радиосвязи на КВ телефоном 2000 года.
А заодно и log с ubn одной из станций-участниц.
Вдруг что-то вспомнит.
А остальные смогут ознакомиться и сравнить с любым
протоколом последних лет.

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

RV3MI:
К сожалению, данный вопрос мало того, что
остается без ответа, так его еще и флеймом считают.
Тем не менее, попробую попросить Вас на него ответить.
Вопрос содержится в сообщении № 46 на 4-й странице
данной темы.
Вместо слова "Петр", прошу подставить в текст слова
"Константин Хачатурович", вместо "ты" = "Вы".

Да, да, Петр! Все очень плохо. Кто говорит что
что-то хорошо, то Томас тут естественно не причем.
А если что-то плохо, то естественно виноват Томас.
Ну как иначе? Уже давно всем все известно и ничего
нового ты не говоришь. Наивно ждать от тебя этого.
Поэтому просто скажи- кто он? Кто выведет российское
радио к неведомым доселе высотам? Кто сделает всеобщее
счастье, равенство и братство? За кого все в едином
порыве должны проголосовать в апреле?
Просто назови фамилию.

---

Алексей, это очень простой вопрос.
И на него у меня такой же ответ - не знаю.
Ответ наверняка понятен многим.
Если беспристрастно взять только то, что
озвучено в этой ветке, то получится весьма
неприглядная картина. С такой же безрадостной
перспективой.
Шибко рисковый должен быть человек.

А что, Алексей, уже есть слухи, что господа
наигрались?
Или им не менее чем мне ясны перспективы?
Если так, то точно, пора собирать чемоданы и
искать жертвенного барана.
И вопрос, случайно, задан не с этой же целью?

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Тут прозвучал ответ о том, что все вопросы с АФУ нам надо решать на уровне собственников самим, типа халява кончилась... ОК, решаем, по мере сил... Однако, хотелось бы спросить, у тех кто в курсе (думаю, RU3AA, например) - что сделал СРР в этом плане? Есть ли документы подвижек, акты, нормативные документы? Хоть что-то, чтоб пролить свет на эту проблему...

---

А что должен сделать СРР? Изменить ГК и ЖК?! Или выделить радиолюбителей в некую привилегированную касту, изменив Конституцию?!!
Все нормативные документы (СанПиН и строительные стандарты) имеются в свободном доступе в Интернете

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Потому, что все коммерческие организации совершенно беспрепятственно ставят все, что хотят, тянут провода где хотят, а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми деньгами... И то, если их зажато достаточно... Вот такой вопрос.

---

Вы совершенно не в курсе происходящего. На тех зданиях, за которыми не ведется контроль, действительно творится черте что…. Причем и со стороны коммерческих организаций и со стороны радиолюбителей и просто жильцов дома. Если ДЭЗ (ЖКО…МРЭУ...) контролирует свои объекты – несладко всем. И согласование идет одинаково для всех.
Лично принимал участие в «расчистке» нескольких домов в Мос области….. Все кабельное хозяйство, антенны и другая аппаратура установленная без соответствующих документов и с нарушениями были демонтированы….. Шуму было много ….. но НИКТО (из комерческих организаций) не попытался «покачать» права в суде ибо знали, что неправы….
Чем больше порядка в ЖКХ тем сложнее будет радиолюбителям поставить антенны (даже просто кинуть «луч» в окно). Такой вот парадокс …. И СРР здесь ни причем…..

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ошибится могут в отношении Вас или меня.Мелкой сошки -короче.А тут действующий президент СРР и бывший президент СРР он же гл редактор Вестника-официального органа СРР

---

Придирки и докопки.
Сначала был крик: "Томас не член СРР". Потом вас ткнули носом в список. Теперь вы нашли еще один список где его нет...
Мелочно это все. И в этой мелочности тонет весь конструктив. Не могу принимать написанное всерьез. Гниловато как-то.

Добавлено через 25 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA9QCE

Ошибок там не 3 не 10 и не 100,

---

А сколько? Пять? Двенадцать? Пять тысяч? Все равно 1000 и 5000. Нет?

Общался 10 мин назад в ICQ с Игорем Букланом
Он меня спрашивал кто и по какой причине поминал его на форуме......

Вот мое сообщение:

RD3MA (19:42:42 19/01/2009)
Игорь. Тебя все в основном поминают по выступлению на съезде в адрес Томаса. RW3PF в очередной раз запись речи выложил

Ответ:
RA3AUU-Игорь (19:43:15 19/01/2009)
как нехота влезать в это...

RA3AUU-Игорь (19:44:19 19/01/2009)
Ты скажи им что при том что я его критиковал, мы остаёмся друзьями и что многие, но не все, его действия я поддерживаю

Орфография сохранена, ответ публикую с просьбы Игоря RA3AUU

Цитата:

---

RX1AL:
Однако, хотелось бы спросить, у тех кто в курсе
(думаю, RU3AA, например) - что сделал СРР в этом
плане? Есть ли документы подвижек, акты,
нормативные документы? Хоть что-то, чтоб пролить
свет на эту проблему... Потому, что все
коммерческие организации совершенно беспрепятственно
ставят все, что хотят, тянут провода где хотят,
а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли
не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми
деньгами... И то, если их зажато достаточно...
Вот такой вопрос.

---

Михаил,
ответить, что сделано СРР в этом вопросе за
последнее время, я не могу. Пользуюсь той же
информацией, что и все. Здесь, например, говорят,
что СРР ничего не может, действуйте на местах.
Могу сказать только о том, что было до 2003 года,

Прикрепляю файл с выдержками из проекта Регламента
2000 года, который так и не был принят.
В то же время на сайте СРР был размещен
"Типовой проект установки антенн" с Распоряжением
Исполнительного комитета МГСНД от 21 ноября
1983 года.
В 1991 году, не в рамках СРР, по инициативе СЭН
мною совместно с их представителями было проведено
обсуждение возможного воздействия на организм
человека излучения радиолюбительских антенн.
После чего в реальных условиях были проведены
замеры излучения антенн различных КВ диапазонов
при мощности передатчика 1 КВт. Во всех случаях
показания были существенно ниже допустимой
гражданской нормы 10В/м. По результатам замеров
был составлен акт, после чего со стороны
руководства СЭН претензий к радиолюбителям
в общем плане не поступало.

В этой связи меня крайне удивляет появившееся
в проекте Регламента 2008 года требование
"Санитарно-эпидемиологического заключения на
эксплуатацию передающего радиотехнического объекта".

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

На проведение мероприятий комитета по радиопеленгации
30 000 руб.

---

Если эти средства выделялись, куда их дели?
Соревнования проводились за стартовый взнос. Сборная выезжала за свой счет. Интернет-ресурсы поддерживались отдельными энтузиастами.

И не надо мне про 2002 год. Он знаменателен в СРП как раз тем, что именно под эгидой СРР несколько человек решили формировать сборную не по результатам, а путем голосования. К счастью, "охотники" отличаются большим здравомыслием. И разницу между недодумкой отдельных функционеров и необходимостью существования общерадиолюбительского союза поняли.
1999-2000 год комитет как таковой вообще не работал.
Про нынешние протоколы - 90% вопросов решается электронной перепиской. А очные встречи комитетчиков - все у меня - либо в диктофонном, либо в письменном виде. "Красивые" бумажки не делаются, да. Да и кому их показывать? А если возникают вопросы - всегда можно поднять. Только не возникают. И это огромный плюс.
Не надо "ля-ля" - "охотники" встречаются очно куда чаще основной массы радиолюбителей. Конфликты бывают. Но позор 2002 года ни разу за последние 6 лет не повторился.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

RA4HRA:
Ох, Алексей... А тебя на гербарий вроде, как прикрепили с фактами... А факты вещь серьезная и суровая... И ведь прав RU3AA на все 100%, в данном контексте...

---

Ой не буду я об этих фактах. Константин Хачатурович либо сильно не в курсах, либо жизнь по бумажкам видел. Я многое мог бы рассказать. И документально подтвердить. Только не буду - т.к. договорились предать эти дела забвению.
Чтобы опровергнуть Константина Хачатуровича в теме, где он "не в теме" грязным бельем трясти не буду.

Цели поливать грязью руководство СРР любых времен я не преследую. Но что руки до СРП не доходили - факт. Все что делалось "на деле" - делалось Кошкиным. (читай ЦРК). И задай вопрос сейчас многим охотникам кто такие Хачатуров, Агабеков - не ответят. А кто такой Томас - знают.

Скажем так, хотя бы нормативные акты выпустить или другие документы, регламентирующие порядок установки антенн для радолюбителей. Раньше, в годах 70-80 что-то такое было... Так как, когда получал разрешение на позывной, давали бумагу с печатью в ЖЭК, на основании которой и ставились все антенны. А сейчас и этого нет. То есть права у нас урезали. Что касается коммерческих организаций, там есть все подзаконные акты между прочим, что и как требуется и какие бумаги нужны. А для нас - один путь, лбом и терпением и беготней по чиновникам доказывать свое право на существование. Причем, если придет радиолюбитель к собственнику и представитель от коммерческой организации к собственнику, то отгадайте, кому скорее пойдут навстречу? То-то... И когда на подконтрольном доме стоит мачта сотовой связи выстой аж 15 метров, а на все попытки поставить на соседней круше 9 метров ни к чему не приводят, то где тут справедливость?

А будет еще хуже... Коммерческие структуры уже многое под себя подмяли и подомнут, если сидеть и ничего не делать. А ГК или ЖК для этого не надо изменять... Просто ситуация с антеннами, как в старом анекдоте о жилье к 2000-му году... Кому надо - тот уже имеет, а кому... все понятно.

ПС А про ситуацию я в курсе, своими глазами наблюдал и наблюдаю... И в былые времена своей работы в компьютерных фирмах Питера видел и знаю...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Скажем так, хотя бы нормативные акты выпустить или другие документы, регламентирующие порядок установки антенн для радолюбителей.

---

Это пожелание к кому?
Делать государству нечего больше, как с игрушками радиолюбителей возиться. Есть куда более важные проблемы.
Чаще на Родине бывать надо.

ЗЫ.

И вообще, за 15 лет существования СРР движение вперед только поступательное.
Те процессы что происходят в государстве в целом - отражались на СРР. И руководство - легитимное или не очень (Бондаренко, Агабеков, Чесноков, Томас кто еще?) делало все на благо радиолюбительства. Со своим видением, но на благо.
Несмотря на личные амбиции и "политическую борьбу".

И потому сейчас, поливание Томаса со стороны как "исторических личностей", так и несостоявшихся членов команды выглядит обычными не очень чистыми предсъездовыми политтехнологиями.

А из Петра Доренко не вышел. Полет низковат.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Скажем так, хотя бы нормативные акты выпустить или другие документы, регламентирующие порядок установки антенн для радолюбителей.

---

Еще раз повторю – ВСЕ необходимые документы имеются в свободном доступе (на этом сайте, например).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Раньше, в годах 70-80 что-то такое было... Так как, когда получал разрешение на позывной, давали бумагу с печатью в ЖЭК, на основании которой и ставились все антенны. А сейчас и этого нет. То есть права у нас урезали.

---

Неправда…. Несмотря на ХОДАТАЙСТВО радиоклуба вам спокойно могли и отказать…. Кстати, там где я проживаю, в те времена не то что антенну поставить - позывной нельзя было получить... И что это доказывает или опровергает?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Что касается коммерческих организаций, там есть все подзаконные акты между прочим, что и как требуется и какие бумаги нужны. А для нас - один путь, лбом и терпением и беготней по чиновникам доказывать свое право на существование. Причем, если придет радиолюбитель к собственнику и представитель от коммерческой организации к собственнику, то отгадайте, кому скорее пойдут навстречу? То-то... И когда на подконтрольном доме стоит мачта сотовой связи выстой аж 15 метров, а на все попытки поставить на соседней круше 9 метров ни к чему не приводят, то где тут справедливость?

---

А в мире вообще нет справедливости :) В праве установить антенну и радиолюбитель и коммерческая организация равны. Кому отдаст предпочтение собственник здания – личное дело собственника

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А будет еще хуже... Коммерческие структуры уже многое под себя подмяли и подомнут, если сидеть и ничего не делать.

---

С тем, что будет хуже согласен (и писал об этом). Вот только коммерческие организации здесь совсем ни причем…… И СРР тоже…..

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А ГК или ЖК для этого не надо изменять... .

---

Где-то была ветка про установку антенн. Напишите что по вашему мнению необходимо сделать……

2 ra4hra

"А из Петра Доренко не вышел"
уппс
Этого Петру и не нужно.
В связи с Вашей репликой вспоминается притча про чукчу, который защищал
кандидатскую диссертацию, а ему старательно хотели накатать "черных" шаров.
Так он просил внести в протокол КЛАССИЧЕСКУЮ фразу:
"Почему уважаемым профессорам непонятно то, что понятно чукче?"
Все прекрасно понимают, что Пётр рубится за правое дело, чтобы ПРОСТЫХ радиолюбителей уважали, считались с их мнением...
Не заставляйте ассоциировать Вас с одним из тех профессоров...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Ой не буду я об этих фактах. Константин Хачатурович либо сильно не в курсах, либо жизнь по бумажкам видел. Я многое мог бы рассказать. И документально подтвердить. Только не буду - т.к. договорились предать эти дела забвению.
Чтобы опровергнуть Константина Хачатуровича в теме, где он "не в теме" грязным бельем трясти не буду.

Цели поливать грязью руководство СРР любых времен я не преследую. Но что руки до СРП не доходили - факт. Все что делалось "на деле" - делалось Кошкиным. (читай ЦРК). И задай вопрос сейчас многим охотникам кто такие Хачатуров, Агабеков - не ответят. А кто такой Томас - знают.

---

Алексей, а ты потряси, только не "грязным бельем", а фактами и цифрами... А то прости, пока сильно на демагогию смахивает. Также и твоеи наезды на Петра, в плане его "мелочности". Что касается Константина Хачатуровича Агабекова (RU3AA), я его знаю многие годы по эфиру и не только. Так, что его мнению, извини Алексей, доверия пока, что поболее, чем к твоим домыслам.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Все прекрасно понимают, что Пётр рубится за правое дело, чтобы ПРОСТЫХ радиолюбителей уважали, считались сих мнением...

---

Странные он для этого способы выбирает.....
P.S.
А "простые радиолюбители" это кто? И где "не простые"?

Цитата:

---

UA4HRA:
Если эти средства выделялись, куда их дели?

---

Вопрос не ко мне. Я документы не сочинял,
в 2001-2002 году к деньгам отношения не имел,
и в соревнованиях по СРП не участвовал.

Цитата:

---

UA4HRA:
И не надо мне про 2002 год.

---

Да...
Приходится повторить:

Цитата:

---

UA4HRA:
Наведен порядок в СРП (календарь, положения,
формирование сборной)
RU3AA:
Странно читать. Календарь, положения, формирование
сборной, все это и раньше было.
UA4HRA:
Когда раньше? Даты в студию.

---

Представил даты. Но не просто даты, а календари,
положения, списки. Все то, чего по словам UA4HRA
до прихода Р.Томаса никогда в СРП не было. И на тебе -
не надо ему про 2002 год. Ну были там календари,
положения, списки, но все не так, как ему
нравится.

ОК. На продолжение разговора в таком духе не
имею времени.

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Где-то была ветка про установку антенн. Напишите что по вашему мнению необходимо сделать……

---

Если б я был бы юристом по образованию, то наверное написал... а так тяжело трактовать то, что не совсем понимаешь. Законов много, в них сам черт ногу сломит...

ПС Но формулировку про СанПин - выбросить однозначно, иначе нам проблем на голову добавит 100% и останется только посыпать ее пеплом...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

А "простые радиолюбители" это кто? И где "не простые"?

---

Простые радиолюбители, те, кто не члены СРР. А "не простые" - члены, или элита... как хотите. Я так разумею... :)

ПС А способ нормальный, иначе как тогда докричаться? На форуме СРР, где никто на запросы не отвечает годами? Почитайте ветки... С этой точки зрения, позицию Петра понять можно.

Простые - не пытающиеся, как некоторые здесь, топырить пальцы веером и всех
остальных ни во что не ставящие. "Плати взносы к сроку, и не лезь со своими вопросами!" Вот отсюда-то и отток из СРР. Люди в любом случае сами себя уважают, как бы это ни не нравилось некоторым власть предержащим.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А "простые радиолюбители" это кто? И где "не простые"?

---

Простые-это кого можно критиковать, а непростые-кого нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Но формулировку про СанПин - выбросить однозначно, иначе нам проблем на голову добавит 100% и останется только посыпать ее пеплом...

---

Вообще то даже если выкинуть это упоминание ничего не изменится… СанПиН будет распространяться на радиолюбителей независимо от упоминания (не упоминания) его в регламенте.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Простые радиолюбители, те, кто не члены СРР. А "не простые" - члены, или элита... как хотите. Я так разумею... :)

---

О!!!!! Я ЭЛИТА!!!!!!! (член СРР) Вообще странно – ругаться с СРР ради не членов СРР….. «нелинейная логика» однако

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А способ нормальный, иначе как тогда докричаться? На форуме СРР, где никто на запросы не отвечает годами? Почитайте ветки... С этой точки зрения, позицию Петра понять можно.

---

Да … понять можно. Можно и согласиться с многим…. Но вот манера доводить свою точку зрения, манера «передергивать», трактуя неоднозначные факты однозначно ….. Извините.
Ну да не о Петре речь……

Почему то после отправки позывные меняются, толи скорости мало

Упс.... а когда это я успел проголосовать??!!! Пишут - голосовал уже..... :(

Добавлено через 3 минуты

Ага!!!! проголосовал :)

вопрос: если тропа узкая, а горных баранов два, то кто из них пройдет первым?
ответ: оба упадут в пропасть, потому что оба - бараны

так когда будет решен вопрос о СЕПТ: в этом веке... или в следующем?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми деньгами... И то, если их зажато достаточно... Вот такой вопрос.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Скажем так, хотя бы нормативные акты выпустить или другие документы, регламентирующие порядок установки антенн для радолюбителей. Раньше, в годах 70-80 что-то такое было... Так как, когда получал разрешение на позывной, давали бумагу с печатью в ЖЭК, на основании которой и ставились все антенны. А сейчас и этого нет. То есть права у нас урезали. Что касается коммерческих организаций, там есть все подзаконные акты между прочим, что и как требуется и какие бумаги нужны. А для нас - один путь, лбом и терпением и беготней по чиновникам доказывать свое право на существование. Причем, если придет радиолюбитель к собственнику и представитель от коммерческой организации к собственнику, то отгадайте, кому скорее пойдут навстречу?

---

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Где-то была ветка про установку антенн. Напишите что по вашему мнению необходимо сделать……

---

Вот эта ветка. где обсуждалось что-почему-как-куда надо идти и почему не надо с "зажатой в кулачке" к чиновнику на поклон и какие права кто имеет : http://forum.qrz.ru/thread21140.html , началось все сдесь : http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=219019#post219019 .

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

В этой связи меня крайне удивляет появившееся
в проекте Регламента 2008 года требование
"Санитарно-эпидемиологического заключения на
эксплуатацию передающего радиотехнического объекта".

---

Действительно, не нужно "впихивать" такого рода документы(проект, справку СЭС) в Регламент, хотя наличие у радиолюбителя такой справки вполне оправдано. Дело в том, что в свидетельстве написано мощность трансивера, а вот в справке СЭС идет излучаемая мощность, которая может быть выше выходной, да и максимально разрешенной.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Вы сами то поняли, что здесь написали???

---

В Тамбове дел нет вот, что написали.

Спасибо конечно за пристальное внимание к моей скромной персоне.Но хочется сказать,что тема не об отношении ко мне,а об отношении к деятельности Томаса на посту Президента СРР.
Ну наверное выговорились все и пар ушел в свисток.
Итак хочу подвести некоторые итоги:
1.Голосование было сорвано.Некоторые не смогли проголосовать,некоторые голосовали несколько раз,а некоторые проголосовав не обнаружили в списках своего ника.
Вывод: данная тема -кость в глотке,потому как приходит время собирать камни,то есть держать ответ,а итоги сами видите какие.
2.К сожалению почти не оказалось желающих озвучить и отстоять свою позицию и свое мнение.Предпочитали искать изъяны в чужой.Это и понятно-чужим ... собак дразнить всегда лучше-и весело и не больно.
3.К сожалению многие оппоненты не только не хотят принять чужого мнения(это впрочем понятно) но и не хотят осмыслить свои же документы,цифры и прочее.
Дело в том,что я предпочитаю использовать в качестве доказательств документы,высказывания,постинги ИМЕННО своих оппонентов.От них практически не возможно отказаться или обозвать фальшивкой-это же не мои документы,а ваши.Хотя некоторые пытаются.
4.Для себя выяснил несколько фактов из работы Томаса и его Президиума,которые только усилили мое негативное отношение к этой так сказать деятельности.Поднимать я их не буду(пока).Они звучали явно и открыто.Умный сам найдет,а дураку показывать -зря время тратить.
5.Я не призываю покинуть ряды СРР-это не правильно и мой выход из СРР несколько лет назад был ошибкой.Я это понял давно.Надо было активно бороться именнов рядах СРР за отмену безграмотных проектов,за недопущение установления личной власти и активно открывать глаза рядовым членам СРР на всю эту закулисную мышиную возню.
6.К сожалению настоящих мужиков в Президиуме осталось мало.Они ушли потому что не смогли переступить через себя ,а люди их заменившие проводят в жизнь принцип-"Чего изволите?"Уже тот факт ,что UA6YW ,заваливший одно порученное дело и заработавший в связи с этим протокол Президиума,сейчас "трудится" в другом комитете и (судя по отзывам МОИХ же оппонентов) с тем же результатом.
7.У меня нет ничего личного к тем людям,общественную деятельность я критикую.Мне абсолютно фиолетово какой у них бизнес или род занятий,какая машина или семья.Это личное и меня не касается.Но их деятельность приносит ощутимый вред радиолюбительскому движению и если их не заменить,то корабль пойдет на дно.Уже сейчас все время и деньги идут на лотание дыр,пробитых неумелым судовождением.И этих дыр с каждым годом становится больше,чем средств их латать.
8.Считаю ,что радиолюбительская общественность встряхнулась от спячки ,ознакомилась с веткой и сделала для себя выводы.На этом можно и закончить.Это и была главная цель мероприятия-заставить людей задуматься.
Всем удачи !

Для RX3RZ :сел и подсчитал 3-х буквенных call из серии UA9 у нас менее 100 позывных,серия эта закрыта...3-х буквенных серии RA9 менее 100 позывных, сейчас выдается по алфавиту, выданы примерно до RA9OEE...из 2-х буквенных менее 100 позывных выданы серии UA9,RA9 ,RV9,RW9, RZ9....нестандартных около 5 позывных, итого примерно 260 -270 позывных. Вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

RU3R - открой личико. Ты аноним или онанист?

---

ВОТ БЛЕСТЯЩИЙ ПРИМЕР ,ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЙ ЧЛЕНА ПРЕЗИДИУМА СРР!!!!!!!!
Еще вопросы есть? Где там Феденко с его кодексом вежливости 28 года,которому RX3RZ поставил СПАСИБО?

Вы можете представить себе как относится подобный субъект к другим радиолюбителям,если он так относится к своим землякам?

Мне даже и искать ничего не надо-привел такую реплику и на лестнице стук каблуков ,убегающих потенциальных членов.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Для RX3RZ :сел и подсчитал 3-х буквенных call из серии UA9 у нас менее 100 позывных,серия эта закрыта...3-х буквенных серии RA9 менее 100 позывных, сейчас выдается по алфавиту, выданы примерно до RA9OEE...из 2-х буквенных менее 100 позывных выданы серии UA9,RA9 ,RV9,RW9, RZ9....нестандартных около 5 позывных, итого примерно 260 -270 позывных. Вот и все.

---

Вот только не надо брать цифры с потолка.
Если хвалить себя за 90% членов СРР, то для начала получите актуальные цифры по работающим станциям в вашей Новосибирской области. Вам поможет только региональное отделение РЧЦ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Вы можете представить себе как относится подобный субъект к другим радиолюбителям,если он так относится к своим землякам?

---

В нашей области нет радиолюбителя с позывным RU3R.
А если человек прячется и устраивает в форуме провокации, то и отношение к нему адекватное.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

5.Я не призываю покинуть ряды СРР-это не правильно и мой выход из СРР несколько лет назад был ошибкой.Я это понял давно.Надо было активно бороться именнов рядах СРР за отмену безграмотных проектов,за недопущение установления личной власти и активно открывать глаза рядовым членам СРР на всю эту закулисную мышиную возню.!

---

Вот это правильно! И, на мой взгляд, единственное что заслуживает внимания.... Все остальное - лирика из цикла "все не правы один я весь в белом".

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

3.К сожалению многие оппоненты не только не хотят принять чужого мнения(это впрочем понятно) но и не хотят осмыслить свои же документы,цифры и прочее.

---

Пётр, как ты точно про себя написал. В самую точку попал. Молодец. Теперь самое время из самокритики сделать правильные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

RU3R - открой личико. Ты аноним или онанист?

---

Ну а если у этого RU3R широкие плечи, 46 размер
обуви и кулак с Вашу голову.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

RU3R - открой личико.

---

RX3RZ А ВЫ ОТКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИИ ро срр ОТ 13 ДКЕКАБРЯ 2008 ГОДА Протокола нет??? И что мы его увидим после, (когда нибудь, а дней много прошло) значит - пункты Устава 6.7. и 6.8. нарушены!!!
Выводы очевидны. И последствия.

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Вам поможет только региональное отделение РЧЦ.

---

От которого я как раз и вхожу в комиссию по приему экзаменов при получении позывных и переводе из категории в категорию, а себя я не хвалю, поскольку достигнутый высокий процент членства наших радиолюбителей в СРР это на 99 процентов заслуга Президента нашей федерации Пашкова А.С. - UA9OA

......а караван идет, "19/01/09
Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:
подробности здесь: http://srr.ru/

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

а караван идет,

---

Да вроде в правильном направлении идет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Ну а если у этого RU3R широкие плечи, 46 размер
обуви и кулак с Вашу голову.

---

Трусу и провокатору RU3R кулаки с размерами в две ваши головы не помогут :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3R

RX3RZ А ВЫ ОТКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИИ ро срр ОТ 13 ДКЕКАБРЯ 2008 ГОДА

---

В протоколе точно нет RU3R, как и в жизни.
Так как насчёт открыть личико?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

......а караван идет, "19/01/09
Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:
подробности здесь: http://srr.ru/

---

Да, понимаешь, Петя снова в пролёте :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3RZ

Трусу и провокатору RU3R кулаки с размерами в две ваши головы не помогут

---

Неужели Вы и правда в президиуме СРР!

Народ увлекся перепиской в форуме и, видимо,
не заметил, что на сайте СРР несколько часов
назад появилось сообщение:

Цитата:

---

Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты
следующие решения:

Провести Съезд Союза радиолюбителей России
24-26 апреля 2009 года в Домодедовском районе
Московской области.
...........................................
- Выдвинуть кандидатом на пост Президента СРР
на следующий выборный срок действующего
Президента СРР Томаса Романа Робертовича (RZ3AA).

---

Так что предполагавшиеся здесь кандидаты могут
вздохнуть спокойно - торпеда мимо прошла.

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Так что предполагавшиеся здесь кандидаты могут
вздохнуть спокойно - торпеда мимо прошла.

---

Но как-бы далее не развивались события, опрос пусть продолжается, в феврале интересно посмотреть результат (разумеется учтены должны быть только радиолюбительские позывные, а не "кукарачи", "славики", "болеки"и тд. :) ).

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Но как-бы далее не развивались события, опрос пусть продолжается, в феврале интерестно посмотреть результат (разумеется учтены должны быть только радиолюбительские позывные

---

А как же быть с лисятниками, скоростниками-членами СРР ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

, опрос пусть продолжается,

---

Чем дольше продолжится опрос, тем меньше он будет
отражать действительность.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

А как же быть с лисятниками, скоростниками-членами СРР ?

---

Справедливое замечание, ну в профиле хотя-бы можно указать чем человек занимается, а то "кукарача" кто он? откуда? какое отношение имеет к СРР? Кстати в графе проголосовавших за "неуд" таких многовато. P.S. А вот у вас имя есть?

Цитата:

---

RX3DU:
Но как-бы далее не развивались события,
опрос пусть продолжается, в апреле интерестно
посмотреть результат

---

Особо интересного нет, так как результат
вполне предсказуем. Почему?
На мой взгляд, из следующего:

В этом же решении президиума СРР есть такое:

Цитата:

---

В случае непроведения региональным отделением СРР
отчетно-выборной конференции (собрания) или проведения
конференции (собрания) с нарушением Устава СРР региональное
отделение СРР на Съезде представляет председатель Совета РО
СРР с правом решающего голоса.

---

Сравним с тем, что об этом сказано в Уставе СРР:

Цитата:

---

6.6. Делегаты на съезд Союза избираются конференцией
регионального отделения в количестве, определяемом решением
Президиума Союза. Только те из делегатов, фамилии которых
присутствуют в протоколе конференции, допускаются к работе
съезда Союза.

---

Даже не читая следующий пункт Устава 6.7.,
можем сказать, что это решение президиума
принято с грубейшим нарушением Устава СРР.

Отсюда два вывода:
1. Как начали работу в 2003 году с нарушениями
Устава, так и продолжают по сей день. И правовой
комитет не спасает. А так как его председатель
Д. Воронин входит в состав оргкомитета по
подготовке и проведению Съезда, то, возможно,
и помогает.

2. Вертикаль построена, свои парни приедут без
всяких местных конференций и выберут кого скажут.
Если еще что-нибудь не сложится, все-равно решат
как затевали.

73! RU3AA
Константин

UA9KZ:
Михаил, а он когда-нибудь отражал действительность? :) Как всегда выборы пройдут без нас и решать будут без нас... Ну не впервой... :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Особо интересного нет, так как результат
вполне предсказуем. Почему?

2. Вертикаль построена, свои парни приедут без
всяких местных конференций и выберут кого скажут.
Если еще что-нибудь не сложится, все-равно решат
как затевали.

---

Кто бы в последнем пункте сомневался? Так и будет... Поэтому и понятна сейчас позиция Петра и его оппонентов...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Справедливое замечание, ну в профиле хотя-бы можно указать чем человек занимается, а то "кукарача" кто он? откуда? какое отношение имеет к СРР? Кстати в графе проголосовавших за "неуд" таких многовато. P.S. А вот у вас имя есть?

---

У него есть позывной... UA9OF, а это иногда больше чем имя...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

свои парни приедут без
всяких местных конференций и выберут кого скажут.

---

Согласен, но такое может случится только в том случае если на местах всем все ПО-ФИ-ГУ! На конференцию как всегда никого не загонишь, а потом все становятся горластые и умные. Надо не тут на форуме умничать и упражняться в красноречии, а почаще ходить в местный радиоклуб и там пытаться решать хоть какие-то вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Так что предполагавшиеся здесь кандидаты могут
вздохнуть спокойно - торпеда мимо прошла.

---

Да. Только боцман не унимается... Все долбит и долбит по палубе... :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Вертикаль построена, свои парни приедут без
всяких местных конференций и выберут кого скажут.
Если еще что-нибудь не сложится, все-равно решат
как затевали.

---

Я тоже считаю, что не реально такое:
Кандидаты на посты членов Президиума СРР выдвигаются собраниями руководителей региональных отделений субъектов РФ, входящих в один федеральный округ, - по одному кандидату от каждого федерального округа, и вновь избранным Президентом СРР, - в количестве семи человек.
Если только собрания провести уже в Домодедово, перед самым съездом.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Согласен, но такое может случится только в том случае если на местах всем все ПО-ФИ-ГУ!

---

А Вы на эту тему проведите еще один
социалогический опрос.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Согласен, но такое может случится только в том случае если на местах всем все ПО-ФИ-ГУ! На конференцию как всегда никого не загонишь, а потом все становятся горластые и умные. Надо не тут на форуме умничать и упражняться в красноречии, а почаще ходить в местный радиоклуб и там пытаться решать хоть какие-то вопросы.

---

Валерий,Вы не совсем правы. Но это мое личное мнение, не более того. 73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

А Вы на эту тему проведите еще один
социалогический опрос.

---

Михаил, тут без меня есть кому народ опрашивать :)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Пропали последние постЫ ?

---

Последние посты пропали! Я ночью не спал (день с ночью из за сменной работы перепутал) и уж точно это видел.
Складывается впечатление, что на QRZ.RU вообще нельзя обсуждать ничего, где встречается слово СРР в негативном аспекте, иначе посты будут удаляться, а автор будет забанен. В таком случае администрации сайта надо открыто сказать RW3PF и тем, кто разделяет его точку зрения об этом, а не тереть посты втихую, делая красивую мину при плохой игре. Всё это выглядит просто противно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Сообщение от Алексей2
Пропали последние постЫ ?

---

Ну вот, пока писал и этот пропал. Я уж на всякий случай со своего скан сохранил.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Все прекрасно понимают, что Пётр рубится за правое дело, чтобы ПРОСТЫХ радиолюбителей уважали, считались с их мнением...

---

Все 22 человека :)

Политкиллер Доренко тоже рубился за "правое дело".
А Пётр, до сих пор внятно не объяснил, почему в качестве Президента СРР его устраивает кандидатура Феденко - человека из команды Томаса.
И мое объяснение не опроверг.

ПРОСТЫХ радиолюбителей не бывает. Все радиолюбители разные и очень непростые.

А неплохо было бы, если бы каждый выключил трансивер и компьютер, прикрыл глаза и вообразил себе идеально правильный Союз Радиолюбителей. Какой он должен быть, на какие средства жить и какую политику проводить.

А потом подумал, насколько выступления Петра помогают такой Союз построить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Представил даты. Но не просто даты, а календари,
положения, списки. Все то, чего по словам UA4HRA
до прихода Р.Томаса никогда в СРП не было.

---

В СРП было. В СРР не было. Разница всего-то лишь в буковке.
А коротко: Ныне СРР вникает в вопросы СРП и участвует в их решении. Ранее - примазывался.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Вопрос не ко мне. Я документы не сочинял,
в 2001-2002 году к деньгам отношения не имел,
и в соревнованиях по СРП не участвовал.

---

Тогда не пишите, о чем не знаете. Госдума тоже работала. И документы выдавала. Но даже если их все здесь выложить, доказать что дума работала в СРР не получится.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я не призываю покинуть ряды СРР-это не правильно и мой выход из СРР несколько лет назад был ошибкой.Я это понял давно.Надо было активно бороться именнов рядах СРР за отмену безграмотных проектов,за недопущение установления личной власти и активно открывать глаза рядовым членам СРР на всю эту закулисную мышиную возню.

---

Ну наконец-то...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Так, что его мнению, извини Алексей, доверия пока, что поболее, чем к твоим домыслам.

---

Честно - мне фиолетово мнение людей от СРП безгранично далеких.
Вы можете собрать еще и филателистов и приписать деятельность "охотников" и их заслугам.
К.Х.Х. - выложил ЧУЖИЕ документы. Он их не готовил, не утверждал, не рассылал. А те люди которые ими занимались, и слово-то такое СРР правильно расшифровать не могли. ЦРК - Кошкин - Старостин - Бондаренко.

to UA9KW, ну, что информативного в Вашем последнем посте?
Сторонники СРР обвиняют администрацию в противоположном, Вы, ночь не спав, обвиняете администрацию в поддержке СРР. Администрация, следует правилам, по которым пользователи, согласились при регистрации на форумах, в которых сказано, в т.ч., что действия администрации не обсуждаются!!!
Общайтесь адекватно, с уважением к друг к другу, без оскорблений и лишнего пафоса, и никто не будет Вам помехой. Это относится ко всем участникам ветки.
Все радиолюбители и цель должна быть одна-единение!

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Администрация, следует правилам, по которым пользователи, согласились при регистрации на форумах, в которых сказано, в т.ч., что действия администрации не обсуждаются!!!

---

Юрий!
Все в "рамках правил" и обоснованно.Порядок должен быть.

2 ra4hra
"Все 22 человека"

Не опять, а снова повторяю. Отнюдь не у всех есть И-нет.
Я специально, как и объявлял в прошлой ветке, работал на 7 Мгц в течении почти 1,5 часов в выходные, просто НЕЙТРАЛЬНО приглашал зайти на QRZ.RU посмотреть тему и САМИМ корреспондентам сделать выводы. Вызывали и здешние оппоненты -
обсуждали, всё было в рамках приличий. И они подтвердят, что НИКОМУ никакое мнение не навязывалось.
Многие радиолюбители и сами высказывали с ходу неприятие нынешней политики СРР, некоторые - высказывались за поддержку СРР.
Ещё раз повторю - не навязывал НИКОМУ своё мнение, просто приглашал зайти на QRZ.RU и посмотреть форумы.

Естественно, были попытки и помешать. Ставили несущие - но тут есть Notch,
какая - то мадам (!) пыталась мычать и передавать странный позывной "Аллё"
ну и т.д. Правда, против 3 el Yagi и PA как-то смешно это...

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

А как же быть с лисятниками, скоростниками-членами СРР ?

---

Пока "лисятник" отметился один - я. А вообще-то большинство имеет позывные. А еще можно своим именем подписаться - способов много.
И они лучше чем обрубки позывных.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я не призываю покинуть ряды СРР-это не правильно и мой выход из СРР несколько лет назад был ошибкой.Я это понял давно.Надо было активно бороться именнов рядах СРР за отмену безграмотных проектов,за недопущение установления личной власти и активно открывать глаза рядовым членам СРР на всю эту закулисную мышиную возню.

---

Петр, что Вам мешает исправить свою ошибку.
Проведите предвыборную работу в своем федеральном округе.
Люди Вас знают. А поддержат,или нет зависит от Вас и Вашего
предвыборного штаба.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Даже не читая следующий пункт Устава 6.7.,
можем сказать, что это решение президиума
принято с грубейшим нарушением Устава СРР.

---

Так какой пункт Устава нарушает здесь президиум?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Естественно, были попытки и помешать. Ставили несущие - но тут есть Notch,
какая - то мадам (!) пыталась мычать и передавать странный позывной "Аллё"

---

Идет предвыборная борьба.
Такие "грязные" способы тоже используются.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А неплохо было бы, если бы каждый выключил трансивер и компьютер, прикрыл глаза и вообразил себе идеально правильный Союз Радиолюбителей. Какой он должен быть, на какие средства жить и какую политику проводить.

---

Алексей, к чему эта лирика.
Давно уже нужно было поучиться у других.
Что, члены президиума мало по заграницам ездят.
Не смогли,или не захотели.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Алексей, к чему эта лирика.

---

Да к тому, что когда критикуешь чью-ту работу или политику - надо предлагать что-то взамен. И не по кусочкам, а в целом.

К примеру, можно пообещать кажому радиолюбителю по бесплатному трансиверу. Но при этом умолчать о взносе в 2000 баксов :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Давно уже нужно было поучиться у других.
Что, члены президиума мало по заграницам ездят.

---

Михаил писал что в Австрии взнос несколько десятков Евро. Член-нечлен - все равно. Хочешь быть радиолюбителем - плати. Оно нам надо?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Да к тому, что когда критикуешь чью-ту работу или политику - надо предлагать что-то взамен. И не по кусочкам, а в целом.

---

Зачем изобретать велосипед.
Поучиться у других нужно,переработать приминительно
к нашим условиям и внедрить в жизнь.
Чего тут сложного.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Михаил писал что в Австрии взнос несколько десятков Евро. Член-нечлен - все равно. Хочешь быть радиолюбителем - плати. Оно нам надо?

---

Все должно быть обоснованно. Тем более затраты.
Размер взносов должен пропорционально соответствовать
этим затратам.
От законов экономики не уйдешь.

Да ничего сложного нет. Так и выносить подобные вещи нужно после переработки - предлагать решение, а не заниматься критиканством.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Да ничего сложного нет. Так и выносить подобные вещи нужно после переработки - предлагать решение, а не заниматься критиканством.

---

А кто такой Петр. Какие у него есть права и обязанности.
Избрать его в призидиум, тем самым дать ему эти права.
Но и обязанности наложить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

А кто такой Петр. Какие у него есть права и обязанности.
Избрать его в призидиум, тем самым дать ему эти права.
Но и обязанности наложить.

---

Жалко терять 2 года на болтовню. Это же процесс несходящийся. Кто может конструктивно работать - тот работает. А кто критиканствует - тому всегда будет что-то мешать - другие члены Президиума, президент СРР, Правительство, Президент РФ, ООН и т.д. Будут сплошные разоблачения.

Если бы Петр выступил с Регламентом, Уставом, внятной программой действий - все это заставило бы всерьез задуматься. А пока, увы.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Если бы Петр выступил с Регламентом, Уставом, внятной программой действий - все это заставило бы всерьез задуматься. А пока, увы.

---

Да, это так. Но у него еще есть время.
Если желание не пропало.
Поддержку людей он на этом форуме
наверняка увидел.
Хотя,дело не в Петре.
Если даже такие известные и уважаемые радиолюбители, как RU3AA,
высказываются "против".

RU3AA - понять можно. Много воды утекло. И в голове уже все перемешалось. ФРС, СССР, ДОСААФ, ЦРК, СРР и т.д.

Вы ведь наверняка помните предисторию?
В мутные 90-е было два направления радиолюбительского движения - одно как продолжение (преемственность) ДОСААФ-ФРС-ЦРК и другое - как веяние демократии и свободы. Оба назывались СРР.
К.Х.Х. - представитель первого. Я, кстати, тоже.
И был делегатом Конференции "военных" в 1996, которая проходила в ЦРК.
И присутствовал в качестве гостя на конференции "бизнесменов" в Самаре, в ЦВО Творчество, где был избран Чесноков.
Был и на объединительной конференции.
И тогда писал и говорил, что "чесноковский" СРР - это в первую очередь организация обеспеченных людей, которым не нужна поддержка РОСТО и государства - и она действительно независима. И прекрасно осознавал - что такая организация ударит в первую очередь по молодежи и пенсионерам.
После объединения ситуация стала улучшаться. Но устаканилось все - во времена Томаса.
Так что, как я уже писал, каждый из руководителей СРР внес свою лепту в становление Союза.
Поэтому я и невоспринимаю выступления Петра. Ведь при оценке нужно не выискивать недостатки в работе - они были и будут у всех - а оценивать поступательность движения.

По тем пунктам, которые начал "опровергать" К.Х.Х. - основной аргумент "было до Томаса". Да было. Но не ухудшилось, а в большинстве позиций улучшилось. И кое где - значительно. А кое-что было и со времен Кренкеля, Румянцева и т.п.

Тогда почему же оценивать деятельность Томаса как неудовлетворительную?
Памятника и канонизации он конечно не заслужил, но свою лепту в общее дело внес.

To: RU3AA

Спасибо за ответ.
По поводу объявления на сайте СРР - никто и не сомневался что Президиум выдвинет Томаса Р.Р. Я про что и говорю, и говорил еще осенью, когда начались все эти волнения на форумах - ПОКАЖИТЕ альтернативу! Я не говорю что ее нет, как тут некоторые пишут, альтернатива есть всегда. Только ее никто не видел еще пока.

To: RW3PF

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так, а вот что и как хотят сделать другие кандидаты - не известно. Да и самих кандидатов не видно и не слышно.
Так что можно бесконечно "вскрывать язвы", если цель только эта - так и скажи. А если ты реально болеешь за наше радио, то на мой взгляд, нужно нечто большее чем просто констатация плохого.

Вывод: именно по вышесказанным причинам, мы (я говорю за ярославцев) поддерживаем кандидатуру действующего Президента СРР Томаса Р.Р. Нам понятен его курс, его действия по достижению понятных нам целей. Мы не увидели НИКАКОЙ альтенативной кандидатуры, в период, когда проводилась Конференция и мы выбирали делегатов. Ну и как минимум, ему (Томасу Р.Р.)следует закончить начатое - Регламент ЛС, CEPT, WRTC в РФ, новые позывные.

Безальтернативные " выборы " - это не выборы , а всего лишь - продление полномочий .

По поводу личности - разумеется комментариев нет , т.к. нахожусь километров 150 от границы РФ , но снаружи ....

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

предлагать решение, а не заниматься критиканством.

---

Когда начались дебаты я дал свою оценку, никакого критиканства в ней не было, никаких личных оскорблений в чей либо адрес не было, никакой личной неприязни в чей либо адрес тоже.Это была моя оценка человека с окраины , поскольку все остальные участвовавшие в дискуссии в тот момент были жителями Европейской части России. И когда под покровом ночи молодой человек (супер-модератор) ,27 лет отроду , не имеющий достаточного жизненного опыта,житель центра начал рецензировать мои сообщения в присутствии члена президиума СРР я посчитал это личным оскорблением . Вы (оппонирующая сторона) публично дебаты вести не можете, а вместо аргументов и фактов срываетесь на крики -там брехня , это неправда. Возможно проводившаяся пару дней тому назад ночная зачистка была вызвана самыми благими намерениями , но все это мы уже когда то проходили и знаем, что благие намерения ведут в ад.Вести здесь дальнейшие дебаты считаю для себя бессмысленным 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

Петр, что Вам мешает исправить свою ошибку.
Проведите предвыборную работу в своем федеральном округе.
Люди Вас знают. А поддержат,или нет зависит от Вас и Вашего
предвыборного штаба.

---

Да устав незаконный мешает.Ну вступлю я сейчас в СРР.Я даю 100 процентов гарантии ,что буду исключен президиумом как нанесший моральный вред организации.Моральный вред Томасу они оцениваю как моральный вред организации.Этот пункт по моральному вреду внесли после конференции и на ней не обсуждали.Обычна фальшивка.А оппоненеты изошли все-"нормальный устав"!!!
По понятиям.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

И тогда писал и говорил, что "чесноковский" СРР - это в первую очередь организация обеспеченных людей, которым не нужна поддержка РОСТО и государства - и она действительно независима. И прекрасно осознавал - что такая организация ударит в первую очередь по молодежи и пенсионерам.
После объединения ситуация стала улучшаться. Но устаканилось все - во времена Томаса.

---

Теперь там все-и Томас и Чесноков и Степанов и другая "Элита".Устаканилось.
Есть афоризм Павла Первого:"Вы ЭЛИТА только тогда,когда Я с вами говорю и до тех пор ПОКА Я с вами говорю."

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

To: RW3PF

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так, а вот что и как хотят сделать другие кандидаты - не известно. Да и самих кандидатов не видно и не слышно.
Так что можно бесконечно "вскрывать язвы", если цель только эта - так и скажи. А если ты реально болеешь за наше радио, то на мой взгляд, нужно нечто большее чем просто констатация плохого.

Вывод: именно по вышесказанным причинам, мы (я говорю за ярославцев) поддерживаем кандидатуру действующего Президента СРР Томаса Р.Р. Нам понятен его курс, его действия по достижению понятных нам целей. Мы не увидели НИКАКОЙ альтенативной кандидатуры, в период, когда проводилась Конференция и мы выбирали делегатов. Ну и как минимум, ему (Томасу Р.Р.)следует закончить начатое - Регламент ЛС, CEPT, WRTC в РФ, новые позывные.
__________________

---

К сожалению модератор вырезал все мои утренние посты с анализом опроса и всего происходящего.
А про то ,что Томасу надо закончить начатое-термин старый .Именно на него опирались 4 года назад,когда продляли полномочия с двух лет на четыре года.И что? Закончил? Строительство и развитие -цикл бесконечный.Можно совместно со всеми строить общий дом и называть это строительством,а можно собственную дачу и тоже называть строительством.И то и другое верно.

Для RU3AA.
Константин Хачатурович, Вы верны себе, но не нужно уж было так стараться показать свою значимость. Я искренне Вас уважаю за высокие достижения в радиоспорте и считаю, что для своего времени в этом Вы действительно были непревзойденным мастером и многое сделали для повышения престижа нашей страны на международной арене.
Но меня, как юриста, не интересуют Ваши CD-диски и то, что на них записано. Вы, надеюсь, понимаете разницу между подлинниками и никак не оформленными документами. Я хотел бы посмотреть на выражение Вашего лица, если бы Минюст России попросил Вас предъявить ему подлинные документы, а Вы бы в ответ: «Возьмите мой CD-диск, там есть всё, что Вам нужно».
Относительно Челябинска, добавлю еще - Татарстана, Калининграда. Добавить можно очень многое, в том числе и Ваши пасквили на Союз радиолюбителей России в Минюст в момент прохождения перерегистрации Устава СРР. Вы были больше, чем уверены, что Минюст примет их во внимание, после чего в регистрации будет отказано и, не могли не понимать, что после этого можно будет поставить жирный крест на общероссийской общественной организации, именуемой СРР. На Вашем месте я вообще бы помолчал. Приложить столько трудов такому специалисту, как Вы, на борьбу с СРР «во имя правого дела» (правда, не совсем понятно, какого именно) и оказаться у разбитого корыта! То-то Вы потом надолго ушли в тень.
Я никогда и нигде, кроме как в приватной беседе с Вами, об этом не говорил, но Вы вынудили меня сказать сейчас об этом Вам, честному и порядочному человеку, каковым себя считаете, о том, как в 2003 году Вы представили конференции липовый акт ревизии финансовой деятельности СРР от 21.02.2003г., включив меня, не имевшего в то время никакого отношения ни к СРР, ни к ревизионной комиссии, в ее состав и подделали подпись за меня? И вот Вы снова появились на горизонте в преддверии отчетно-выборного съезда СРР. Чего Вы хотите? Чего добиваетесь? Не устали еще?
Ваши измышления, в том числе и по вопросу регионального отделения Москвы, не выдерживают никакой критики. Только Вы так бесстыдно можете причислить 1400 членов Московского городского радиоклуба в ряды именуемого Вами регионального отделения. Чтобы все стало на свои места советую участникам форума прочитать письмо Михаила Егорова, RK3DP, «О Московском региональном отделении СРР», опубликованное 03.03.2004г. под номером 2719 на groups.yahoo.com/group/srrforum/ message/2719.
Владимир, UA3AHA

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так,

---

Хочу поблагодарить RV3MI за эту ссылку-прочитал еще раз и очень внимательно Вестник за июнь 2007 года стр.17-23.Отчетный доклад Томаса Съезду.
Всем,кто следит за этой веткой и в курсе событий настоятельно РЕКОМЕНДУЮ прочитать этот документ с карандашом в руках и очень внимательно(не детектив,то местами не слабее).Обратите внимание на поставленные конференцией задачи на2005-2007 год Президиуму и сравните с результатами их исполнения.В конце статьи стоят задачи на 2007-2009 год.Это и есть ВСЯ программа Томаса.Осмыслите итоги.
Внимательно и серьезно.Смеяться или плеваться не рекомендую.Надо сдерживать себя ,даже если удается с трудом.
Читайте и наслаждайтесь.Спасибо ярославцам!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

Для RU3AA.
Константин Хачатурович, Вы верны себе,

---

Скажите пожалуйста,Вы сейчас выступаете от своего имени,как член СРР или по штатной должности( то есть получаете за это заработную плату) как Помошник Президента СРР? Спашиваю неспроста.От Вашего ответа будет зависить -пришпилю ли я один документ из жизни РО г.Москвы или нет.

Всегда пожалуйста! :-)

Петр, так может быть ты все же сможешь дать ответ - чего же ты добиваешься кроме "убрать Томаса?" Только конкретно, пожалуйста, а не общими фразами с использованием текстов рожденных бурной фантазией автора :-)

Как я понял, деятельность согласно теме уже обсудили и даже более того. Не настало ли время (хотя я слабо в это верю) обсудить КОНСТРУКТИВ!? Как минимум это будет оформлено в виде наказов делегатов будущему составу Президиума СРР. Т.е. так или иначе, польза хоть какая-то.

Петр, ты способен выдать КОНСТРУКТИВ? Не лозунги, не шапкозакидательские идеи, а реальный конструктив?

P.S. пример
идея: "открыть для чтения "секретный сайт СРР"; реализация: собираются пожелания и Артем выдает это при встрече с Президентом СРР; итог: сайт открыт для чтения.

Вот в таком ключе если, а?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

П.С. пример
идея: "открыть для чтения "секретный сайт СРР"; реализация: собираются пожелания и Артем выдает это при встрече с Президентом СРР; итог: сайт открыт для чтения.

---

Может ету процедуру в Уставе прописать? Без шуток.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Президиум созвал сьезд. Ето хорошо. А определять порядок выдвижения кандидатур - нет у него полномочии. Ето "исключительната компетенция сьезда".

---

Где в Уставе написано, что порядок выдвижения кандидатур исключительная компетенция Съезда?

Другое дело, как Съезд отнесется к выдвинутым кандидатурам.

Я нарушений Устава (не нарушений самостийных толкований Устава, а именно Устава) в действиях Президиума не обнаружил. Возможно невнимательно смотрел.

И делается все для того, чтобы в сжатом формате Съезда успеть выполнить повестку дня - чтобы не оставлять открытых вопросов - решение которых "в рабочем порядке" вызовет бурю негодований.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Алексей2

Не опять, а снова повторяю. Отнюдь не у всех есть И-нет.

---

Безусловно, счетчик голосований накручивают через водопровод.

Напоминаю, что опрос был создан Петром, чье мнение Вы разделяете, и именно он обосновал его репрезентативность.
Лично я выступал против подобного опроса, т.к. считал и продолжаю считать его провокационным.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

Но меня, как юриста, не интересуют Ваши CD-диски и то, что на них записано. Вы, надеюсь, понимаете разницу между подлинниками и никак не оформленными документами. Я хотел бы посмотреть на выражение Вашего лица, если бы Минюст России попросил Вас предъявить ему подлинные документы, а Вы бы в ответ: «Возьмите мой CD-диск, там есть всё, что Вам нужно».

---

Вы являетесь человеком с юридическим образованием... тогда вы должны знать, что для суда также являются доказательством данные на электронных носителях. Иначе не было бы их изъятий при соответствующих проверках, например в банках, налоговыми органами и другими. Кроме того, как юрист, попробуйте доказать обратное тому, что скажем, RU3AA передал вам все подлинники документов, а вы их потеряли... Может такое быть? Легко! И как вам такой поворот событий? Суд в этом случае будет на его стороне, так как все документы есть на сиди...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AHA

в ее состав и подделали подпись за меня?

---

Неужто??? Уважаемый, а почему вы тогда не обратились в суд, если считаете себя таким порядочным, можно поинтересоваться? Дело то 100% выигрышное, любая графологическая экспертиза факт подделки установит на раз... и пошел бы RU3AA валить лес, где нибудь в солнечном Магадане... :) Так ведь не сделали... а тут даже факты привести не можете... Скан в студию, с подделанной подписью... или не найдете?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

тогда вы должны знать, что для суда также являются доказательством данные на электронных носителях. Иначе не было бы их изъятий при соответствующих проверках, например в банках, налоговыми органами и другими.

---

Мои пять копеек...
Доказательством будут являться оригиналы документов,а не черновики и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Кроме того, как юрист, попробуйте доказать обратное тому, что скажем, RU3AA передал вам все подлинники документов, а вы их потеряли...

---

Если передача была на словах-то тут и доказывать ничего не надо.Если передача закреплена документально,тогда да...

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Лично я выступал против подобного опроса, т.к. считал и продолжаю считать его провокационным.

---

Тоже так считаю.Или нужно было запретить писать комменты,не знаю правда позволяет это сделать форум.

RU3ACE:
Не всегда... Пример, налоговая полиция идет по наводке в фирму, а там все нафиг сгорело (ну пожарчик был... так, случайно)... и что, все, концов нет? Как бы не так, есь носители, так вот на их основе все и будет строиться... Примеров тому масса и вы, думаю в курсе...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Статья 7.2, на которуя ссылается Президиум гласит:
------------------
7.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.
--------------------------------------------
Из нее явно следует, чо Президиум принимает решение о созыве Сьезда, "в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования". Ето если следовать правилам русского языка. То, что я выделил зеленым цветом - относится к сьезду, а что красным - к президиуму. Так или нет? Впрочем, смушает буква "в" вот тут: "в котором определяются". Тогда лишняя фраза "принимается решением". Логичнее написать "принимает Президиум". Вы меня убедили, я сам забыл русскии язык, и в етом случае "погнал волну". Ну а о "количественном составе" что думаете? "7+7" - должен решать сьезд. Тут-то как?

---

Илья! Здесь Вы не правы."Решение о созыве Съезда,в котором...."-то есть в этом решении.Если бы говорилось о пререготиве Съезда,но написалось бы "..на котором".
Остальное все верно-Съезд решает ЛЮБЫЕ вопросы. Формула 7+7 не верна.Правильно будет 7+7+1(президент).Одобрена на конференции делегатами.Нарушений нет.Впрочем как и демократии.

RX1AL: тут уже явный offtop пошел...Единственное,Вы приводите примеры явно не подходящие к этому случаю.Арбитраж насколько я понимаю ничего изымать не будет,там будут использоваться док-ва,которые представит одна и другая сторона,это ж не уголовное дело.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Здесь Вы не правы

---

Я ето уже понял, что касается "в" и "на", сорри.. Вцера весь вечер читал-читал, думал-думал... Боялся ошибится.. А только после того как написал тут, понял, что не прав был.. :( Пожалуи поиду потру сообшение..

RU3ACE:
Насколько я понимаю, подделка чьей-то подписи под финансовым документом в организации - уголовное преступление...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Петр, так может быть ты все же сможешь дать ответ - чего же ты добиваешься кроме "убрать Томаса?" Только конкретно, пожалуйста, а не общими фразами с использованием текстов рожденных бурной фантазией автора :-)

Как я понял, деятельность согласно теме уже обсудили и даже более того. Не настало ли время (хотя я слабо в это верю) обсудить КОНСТРУКТИВ!? Как минимум это будет оформлено в виде наказов делегатов будущему составу Президиума СРР. Т.е. так или иначе, польза хоть какая-то.

Петр, ты способен выдать КОНСТРУКТИВ? Не лозунги, не шапкозакидательские идеи, а реальный конструктив?

---

Пожалуйста.
1.Надо делегатам обсудить устав и проголосовать за принятие изменений в нем.Если минюст их внес(да простит меня RN4CA ,который извел кбт постинга на доказательство,что минюст правок не вносит,как будто я с этим спорил-Это у Томаса в отчетном докладе),то надо было просто отправить эти изменения каждому делегату по почте для ознакомления и голосования под роспись.И все! Ни кто вопросов бы не задал-процедура соблюдена.А если этого не случилось-значит надо процедуру повторять.Тем более съезд на носу.Пусть проголосуют.А если не согласятся-значит надо менять устав-все согласно закона.
2.Заслушать отчетный доклад и дать оценку.Выбрать Президента.
3.Выбрать Президиум.Формула 7+7+1 вызывает большие сомнения.На мой взгляд более работоспособна формула,когда в президиум входят представители ФО и руководители комитетов.
4.Определить задачи на период ,их исполнителей и персонально отвечающих.
5.Определить исключительные права и обязанности комитетов,членов Президиума,Президента на период.
6.Каждые два года ЗАСЛУШИВАТЬ на Съезде должносных лиц от Президента до руководителя комитета о исполнении поставленных съездом задач.
7.Вывести QSL бюро в отдельную структуру.Для чего произвести калькуляцию расходов бюро и определить приблицительную стоимость абонимента на одного радиолюбителя.Добавить процентную ставку в 20 процентов на инфляцию и удорожание почтовых услуг.Определить бюджет бюро.Произвести заключение договоров с РО на пересылку почты для всех абонентов.СРР может компенсировать затраты своих членов на почту из взносов.Нечлены оплачивает почту в РО или в БЮРО переводом при заключении договора.(Возможны варианты-они обсуждаемы)
8.Передать права на присвоение и ходатайства званий в ЦС РОСТО.Штатный работник СРР должен только проверить правильность заполнения зеленого бланка и ,проверив результаты спортсмена по протоколу,заверить в нижнем правом углу его результаты.(Кто не знает-сейчас ваши результаты большого значения не имеют.По вопросу присвоения званий собирается Президиум и решает ходатайствовать или нет.)
9.Произвести правовую и техническую оценку проекта Регламета и порядка присвоения позывных.Убрать из этих документов упоминание об СРР и ненужную информацию.Гораздо больше пользы принесут ссылки на законы,выписки из них,которые можно разместить в приложении.
10.Ввести должность Вице-президента,который в отсутствие Президента ведет его дела,исполняет его поручения и ДЕЛИТ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за исполнение поставленных съездом задач.Ввести должность Ответственного Пресс-секретаря,который в Президиум не входит,но присутствует на заседаниях и доводит до членов СРР информацию.Он же несет персональную ответственность за достоверность и своевременность информации.
11.Исключить возможность выполнения функций Президента его штатным Помошником.Если помошник прекрасно справляется с обязанностями Президента,то за чем нужен Президент? А помошника делегаты не выбирают.
------------
устал... Это так - в кратце.Конечно это не все.Но это основные принципы.Конкретики достаточно или еще чего написать?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Прочитав внимательно решение президиума и статьи устава можно цделать вывод:
Президиум созвал сьезд. Ето хорошо. А определять порядок выдвижения кандидатур - нет у него полномочии. Ето "исключительната компетенция сьезда". Так в уставе написано. Мог ли президиум выдвигать кандидатуру? - да.
И по составу будуюшего президиума: при том, цто ето исключительная компетенция сьезда, так еше спорная формула 7+7 (охрененно демократическая норма) неизвестно откуда взялась. Видимо из проекта устава, т.к. в нынешнеи редакции ее нет.
....

---

Разберем пункт Устава предметно с учетом других норм:

Цитата:

---

7.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.

---

Цитата:

---

7.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд, который созывается Президиумом Союза один раза в два года. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.

---

Цитата:

---

7.6. В период между Съездами деятельностью Союза руководит Президиум Союза, избираемый Съездом сроком на четыре года.

---

Цитата:

---

7.8. Возглавляет Президиум Союза и руководит его работой Президент Союза, который избирается Съездом Союза сроком на четыре года.

---

Итак, очевидно, что к руководящим органам Союза относятся Съезд, Президиум и Президент.

Теперь вернемся к п. 7.2

Цитата:

---

Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза

---

все решено, не так ли. Дата, место, проект повестки - все есть. Нормы представительства еще в сентябре утвердили (см. новость на сайте СРР от 10/10/08

Цитата:

---

порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования

---

вспомним, что Президиум и Президент также отнесены к руководящим органам Союза и тогда все встает на свои места. Порядок выдвижения также определен.

Более того скажу, что именно такой порядок использовался и при проведении съездов в 2005 году и 2007 г.г. (когда состав Президиума был изменен).
Что касается количественного состава Президиума, то это конечно исключительное полномочие Съезда, который безусловно вправе и не согласиться с предложенной формулой 7+7.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Пожалуйста.
------------
Это так - в кратце.Конечно это не все.Но это основные принципы.Конкретики достаточно или еще чего написать?

---

ОК!
Есть что обсуждать, но не хочу. RD3MA - ты все записал? Есть вещи стоящие внимания!

Ну и последний вопрос, Петр, ты сам или человек в котором ты уверен (что сделает на 5 баллов, качественно и в срок) - какой кусок работы готовы взять на себя? Т.е. логично что-то предложить и тут же предложить свою помощь.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

RU3ACE:
Насколько я понимаю, подделка чьей-то подписи под финансовым документом в организации - уголовное преступление...

---

Наверное...Но я Вам писАл не по поводу этого.
Михаил,сейчас нам надают баллов за флейм.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

7.Вывести QSL бюро в отдельную структуру.

---

+1
"Если бы я был бы Президентом..."
Я бы учредил коммерческую структуру "Центральное QSL-бюро" обслуживающую и членов и нечленов по договорам.

А СРР - могла бы компенсировать QSL - обмен молодежным коллективам, а также ветеранам и инвалидам.

Я, к примеру, на личный позывной почты не получаю, а взносы плачу как все. Несправедливо ;) :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Передать права на присвоение и ходатайства званий в ЦС РОСТО.Штатный работник СРР должен только проверить правильность заполнения зеленого бланка и ...

---

Заодно изменить Федеральный Закон "О спорте" переписав туда эту "процедуру".

(шепотом) А вдруг Томас уйдет из СРР и прямо в ЦС РОСТО? Или хотя бы не Томас, а Гераськина? Что тогда??? =:)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

9.Произвести правовую и техническую оценку проекта Регламета и порядка присвоения позывных.Убрать из этих документов упоминание об СРР

---

+1
Достаточно, что упоминание РОСТО есть в Налоговом кодексе.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Исключить возможность выполнения функций Президента его штатным Помошником.Если помошник прекрасно справляется с обязанностями Президента,то за чем нужен Президент? А помошника делегаты не выбирают.

---

Хм... Разницу между директором и учредителем понимаете? Штатный работник - Исполнитель. А выборный Президент - руководитель и в пределах компетенции по уставу - "законодатель".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ну и последний вопрос, Петр, ты сам или человек в котором ты уверен (что сделает на 5 баллов, качественно и в срок) - какой кусок работы готовы взять на себя? Т.е. логично что-то предложить и тут же предложить свою помощь.

---

Если это последний вопрос ,то он не корректный.Я не могу ручаться за приоритеты другого человека.Про себя скажу -ЛЮБОЙ ,какой сочтут нужным,потому как это не лавры-это каторга.А из ямы все равно надо выбираться.

Почти все ясно.
Неясно только, почему конструктив буквально "выбит" из автора темы только на 19-й странице.

Хочется верить, что совместными усилиями удалось убедить Петра, что действительно надо быть в СРР и двигать к светлому будущему путем конструктивных предложений и действий.

Если бы так было сразу - было бы не о чем спорить.

Не дождался ответа АНА.
Эх дела московские....
Читайте и делайте выводы

Хорошо, что наметился конструктив, ведь мы радиолюбители, чего делить-то!? Эфир, он один на всех!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Почти все ясно.
Неясно только, почему конструктив буквально "выбит" из автора темы только на 19-й странице.

---

Ничего подобного.Почти все это неоднокрано озвучивалось с 2005 года в форуме и рефлекторах.Только по пунктно.Именно за это меня и называют "болтуном,брехуном,обливателем грязью,провокатором,лжецом,исполните� �ем заказа,черт знает кем,психом,маньяком " -ну и еще полсотни эпитетов.
Имеющий уши-да услышит,имеющий глаза-да прочтет.
Если желания выслушать нет-распинаться смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Читайте и делайте выводы

---

Формат Word 2007 не так распространен.
Убедительная просьба выкладывать подобные документы в обычном doc формате...

Цитата:

---

UA3AHA
Константин Хачатурович, Вы верны себе, но не нужно
уж было так стараться показать свою значимость.

---

Так как аргументы у ответственного секретаря
СРР закончились, он перешел на личности.
Письмо о его клеветническом послании отправил
ему лично.

Свои мысли по поставленному Алексеем RV3MI
вопросу о программе, а более о подходе к ней,
постараюсь высказать позже.

73! RU3AA
Константин

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Хм... Разницу между директором и учредителем понимаете? Штатный работник - Исполнитель. А выборный Президент - руководитель и в пределах компетенции по уставу - "законодатель".

---

Я понимаю.А вот вы не понимаете видимо разницы между частным фондом(фирмой) и общественной организацией.Помошник готовит документы ,анализы,предложения и прочее , а переговоры проводит Президент.Он принимает в ходе встречи решения и несет персональную ответственность. В противном случае гросзит "потеря управления" со всеми вытекающими выводами и результатами.

Напоминаю,что тема-отношение к Томасу,а не мой конструктив.
Тем более ,что он принят не будет.Так как он ограничивает власть Президента и его влияние на радиолюбительскую жизнь страны.Эти предложения НЕ ПОДХОДЯТ для комерческой структуры.Там действительно необходимо быстрое принятие решения одним человеком и полная централизация власти.Здесь Общественная организация-это совсем другое.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DUT

Разберем пункт Устава предметно с учетом других норм:

---

Спасибо.
Кто относится к "руководяшим органам" я понимаю, вопросов нет. Я попутал в голове "в" и "на", за что наказан тяжкои карои - моральными мучениями :( Ну я говорил уже. И пост убрал от греха..
Вопрос остался такои: может ли президиум утверздать количественную норму (7+7+1)? Видимо нет. А он утвердил ее: "Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:....... В соответствии со статьей 7.2 Устава СРР установить следующий порядок выдвижения .. " Насколько помнится, такая формула была предложена в проекте Устава, и дальнеишего распространения в последнеи редакции не получила. Когда избирался нынешнии состав президиума, решили пользоваться етои нормои из проекта, так как не было вообше никакои. Хорошо, избрали. Норму похоронили. Счас опять нет никакои, окончательно раз и навсегда прописаннои в уставе. Теоретически, каждыи новыи Президент с новым Президиумом может своим решенем делать с етои нормои что пожелает, издав соответствуюшее постановление. А ведь ето не прием секретарши на работу, ето наши руководители.
Еше одно. Последнии пункт: "Выдвинуть кандидатом на пост Президента СРР на следующий выборный срок действующего Президента СРР Томаса Романа Робертовича (РЗ3АА)" читается как директива, обязательная для неукоснительного исполнения. Право президиума выдвигать кандидатуру не оспаривается, оно записано в Уставе. Не лучше ли было предложения по кандидатуре и количественному составу вынести отдельно, в виде предложения на сьезд в обшем для всех кандидатов порядке, а не директивои Президиума СРР? Ведь кандидат от Президиума теоретически ничем не отличается от кандидата от тьмутаракани, если таковои появится. Получаетсуа, что другие предложения или кандидаты, если таковые будут, находятся в заранее проигрышнои позиции, т.к. лишены административного ресурса? За них правовои комитет не будет методички писать, и рассылать их по РО..
Если сочтете возможным, прокомментирыите, пожалуиста.
Пы Сы Извините, мне трудно транслитом быстро писать, куча ошибок.. :(

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Формат Word 2007 не так распространен.
Убедительная просьба выкладывать подобные документы в обычном doc формате...

---

Пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Пожалуйста.

---

Вообще это больше похоже не на заявление,а на просто на крик души обиженного человека.Ни в коей мере не комментирую этот файл.
Петр,а откуда у Вас появился сей документ?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACE-home

Вообще это больше похоже не на заявление,а на просто на крик души обиженного человека.Ни в коей мере не комментирую этот файл.
Петр,а откуда у Вас появился сей документ?

---

В 2007 году, или за некоторое время до этого, перед Съездом это был "основной аргумент". Вообще это читали все и даже много обсуждали в то время. На мой взгляд, и тогда точно так же воспринималось (ну не знаем мы тут в глубинке всех московских течений), это было в связи с тем что "старую гвардию" решили заменить на "молодую гвардию".
Ну и естественно получилось что кто-то обиделся.
Где то еще было письмо, якобы написанное Свиридовой. У Петра есть наверняка :-)

RU3AA.
Константин Хачатурович, я то думал, что достаточно ответить мне на Ваше письмо в привате, но Вы не оставили мне выбора, сообщив в рефлектор о том, что " Письмо о его клеветническом послании отправил ему лично". К тому же Вы умышленно не ответили по поводу Вашего пасквиля на СРР в Минюст России. Или вдруг запамятовали? Да и аргументы у меня не закончились. Поэтому я публикую Ваше письмо и мой ответ на него.

Володя,
>
> я понимаю, что ты под начальством и действуешь по приказу.
> Я тебе сказал об этом через два дня после московской аферы.
> Возможно, что теперь приказы сверху перешли в твое стойкое
> убеждение.
> Но суть не в этом.
> Любому нормальному человеку ясно, что ваша цель обустраивать
> радио для богатых вредна для общества. Пусть вам даже
> кажется, что вы делаете что-то полезное. Но неужели для
> обеспечения пусть даже полезного дела необходимо опускаться
> до лжи и клеветы?
>
> Когда сочиненное кем-то из вас письмо, которое вы вынудили
> подписать Мишу, так как сами понимали, что это клевета,
> появилось в рефлекторе, я поехал к нему и спросил, не боится
> ли он за эту клевету, где ложь в каждой строчке, отвечать?
> Он пять минут глядел в пол и не мог ничего ответить.
> И это российский офицер?
> И чем вы, господа офицеры, от него отличаетесь, если
> прячетесь за его спиной, а отправляете эту липу через
> мальчика, который нынче заделался модератором форума
> и вовсю старается охранять ваш темный имидж?
>
> Мишу я тогда пожалел. Да он и сам понял, в какое дерьмо
> вы его втянули. Но ты то сейчас, неужели так в себе
> уверен, что можешь спокойно клеветать?
>
> Мне иногда рассказывают, как тебя затыкали за пояс
> на московских круглых столах. Ну ладно, не бережешь
> честь радиолюбителя, а с обычной человеческой то как?
> Мне неприятно слышать от нормальных людей о тебе негатив.
> Радиолюбители страны о тебе узнали когда ты появился в
> качестве помощника президента. Далее все естественно,
> судят по делам. И как ты ни пыжишься сейчас обмануть
> публику моими спортивными успехами, люди прекрасно знают,
> что гораздо больше, чем в спорте, я делал и продолжаю
> делать для общества. В твоем родном московском клубе
> меня впервые избрали председателем секции УКВ еще
> 45 лет назад. И постоянно продолжали это делать до сего
> дня. И чуть меньше лет на союзном и российском уровнях.
> Поэтому Рома на выборах 2003-го сказал, что его обучал
> КХ. И, полагаю, тем самым получил дополнительные голоса.
> А ты даже не понимаешь, что пытаясь облить меня грязью,
> льешь эту грязь исключительно на себя.
>
> Жалко мне тебя.
> Но это твой путь, ты его выбрал, действуй.
> Я тебе не учитель, но как бы потом логти кусать
> не пришлось.
>
> RU3AA
> Константин

...................................................................... ..............................................

Константин Хачатурович, Вы ничего не перепутали?
Я, да будет Вам известно, не из тех, кого можно наклонить и кому можно приказать. В отличие от многих в своей жизни, даже занимая высокие должности, я никогда не ронял своего достоинства, не держался за должности и не перед кем не заискивал, а сейчас и подавно.
Касательно письма М.Егорова, то сомневаюсь, что только из жалости к нему, Вы не стали опровергать написанное им. Не в Вашем это характере. Вы везде утверждаете и говорите о Московском региональном отделении СРР, но как быть тогда с Вашим же Уставом региональной общественной организации "Городской спортивно-технический радиоклуб" г.Москва, зарегистрированным Управлением юстиции Москвы 12 марта 1999 года? А ведь это не одно и тоже. Поэтому тему эту даже обсуждать не хочу.
Что касается негатива в отношении меня на "круглых столах", то Вы очевидно ошиблись адресом, либо пользуетесь слухами тех, кто не называя своего позывного, неоднократно безуспешно пытался сорвать их проведение. Но это Ваша проблема.
И Вы глубоко ошибаетесь, что радиолюбители узнали меня только, когда я стал помощником президента СРР. Да будет Вам известно, что до 2003 года (начиная с 1975 года) я уже провел более 200 тысяч связей, имел в своем активе около 400 заубежных и всероссийских дипломов, состоял членом в нескольких, в том числе и зарубежных, клубах. Да и никто бы не подумал приглашать на ответственную должность в СРР человека, неизвестного в радиолюбительских кругах.
Относительно жалости. В свое время подобное я высказал в Ваш адрес и Вы очень обиделись. Но жизнь подтверждает, что Вы за прошедшие годы практически растеряли не только самого себя, но многих своих друзей.
Владимир, UA3AHA

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я понимаю.А вот вы не понимаете видимо разницы между частным фондом(фирмой) и общественной организацией.

---

Не понимаю. Наверное потому, что работаю в ОАО и руковожу ОО :)

Не надо забалтывать.
Все просто и конкретно:
Президента избирает Съезд. Он выполняет обязанности БЕЗВОЗМЕЗДНО в личное время. И отвечает за свою работу перед Съездом. С ПЕРИОДИЧЕСКОЙ отчетностью и перевыборностью.
Штатный помощник - выполняет всю текущую работу ПОЛНЫЙ рабочий день. Подотчетен Президенту и работает по Трудовому Кодексу.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Напоминаю,что тема-отношение к Томасу,а не мой конструктив.
Тем более ,что он принят не будет.Так как он ограничивает власть Президента и его влияние на радиолюбительскую жизнь страны.Эти предложения НЕ ПОДХОДЯТ для комерческой структуры.

---

Напрасно я надеялся... Оказывется весь конструктив - не руководство к действию, а еще один "аргумент" в поддержку тезиса "все вокруг враги".

Очень жаль. :( Правда жаль.