Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[UA9KZ]

Если бы Петр выступил с Регламентом, Уставом, внятной программой действий - все это заставило бы всерьез задуматься. А пока, увы.

Да, это так. Но у него еще есть время.
Если желание не пропало.
Поддержку людей он на этом форуме
наверняка увидел.
Хотя,дело не в Петре.
Если даже такие известные и уважаемые радиолюбители, как RU3AA,
высказываются "против".

[RA4HRA]

RU3AA - понять можно. Много воды утекло. И в голове уже все перемешалось. ФРС, СССР, ДОСААФ, ЦРК, СРР и т.д.

Вы ведь наверняка помните предисторию?
В мутные 90-е было два направления радиолюбительского движения - одно как продолжение (преемственность) ДОСААФ-ФРС-ЦРК и другое - как веяние демократии и свободы. Оба назывались СРР.
К.Х.Х. - представитель первого. Я, кстати, тоже.
И был делегатом Конференции "военных" в 1996, которая проходила в ЦРК.
И присутствовал в качестве гостя на конференции "бизнесменов" в Самаре, в ЦВО Творчество, где был избран Чесноков.
Был и на объединительной конференции.
И тогда писал и говорил, что "чесноковский" СРР - это в первую очередь организация обеспеченных людей, которым не нужна поддержка РОСТО и государства - и она действительно независима. И прекрасно осознавал - что такая организация ударит в первую очередь по молодежи и пенсионерам.
После объединения ситуация стала улучшаться. Но устаканилось все - во времена Томаса.
Так что, как я уже писал, каждый из руководителей СРР внес свою лепту в становление Союза.
Поэтому я и невоспринимаю выступления Петра. Ведь при оценке нужно не выискивать недостатки в работе - они были и будут у всех - а оценивать поступательность движения.

По тем пунктам, которые начал "опровергать" К.Х.Х. - основной аргумент "было до Томаса". Да было. Но не ухудшилось, а в большинстве позиций улучшилось. И кое где - значительно. А кое-что было и со времен Кренкеля, Румянцева и т.п.

Тогда почему же оценивать деятельность Томаса как неудовлетворительную?
Памятника и канонизации он конечно не заслужил, но свою лепту в общее дело внес.

[RV3MI]

To: RU3AA

Спасибо за ответ.
По поводу объявления на сайте СРР - никто и не сомневался что Президиум выдвинет Томаса Р.Р. Я про что и говорю, и говорил еще осенью, когда начались все эти волнения на форумах - ПОКАЖИТЕ альтернативу! Я не говорю что ее нет, как тут некоторые пишут, альтернатива есть всегда. Только ее никто не видел еще пока.

To: RW3PF

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так, а вот что и как хотят сделать другие кандидаты - не известно. Да и самих кандидатов не видно и не слышно.
Так что можно бесконечно "вскрывать язвы", если цель только эта - так и скажи. А если ты реально болеешь за наше радио, то на мой взгляд, нужно нечто большее чем просто констатация плохого.

Вывод: именно по вышесказанным причинам, мы (я говорю за ярославцев) поддерживаем кандидатуру действующего Президента СРР Томаса Р.Р. Нам понятен его курс, его действия по достижению понятных нам целей. Мы не увидели НИКАКОЙ альтенативной кандидатуры, в период, когда проводилась Конференция и мы выбирали делегатов. Ну и как минимум, ему (Томасу Р.Р.)следует закончить начатое - Регламент ЛС, CEPT, WRTC в РФ, новые позывные.

[UT3IM]

Безальтернативные " выборы " - это не выборы , а всего лишь - продление полномочий .

По поводу личности - разумеется комментариев нет , т.к. нахожусь километров 150 от границы РФ , но снаружи ....

[UA9OF]

предлагать решение, а не заниматься критиканством.

Когда начались дебаты я дал свою оценку, никакого критиканства в ней не было, никаких личных оскорблений в чей либо адрес не было, никакой личной неприязни в чей либо адрес тоже.Это была моя оценка человека с окраины , поскольку все остальные участвовавшие в дискуссии в тот момент были жителями Европейской части России. И когда под покровом ночи молодой человек (супер-модератор) ,27 лет отроду , не имеющий достаточного жизненного опыта,житель центра начал рецензировать мои сообщения в присутствии члена президиума СРР я посчитал это личным оскорблением . Вы (оппонирующая сторона) публично дебаты вести не можете, а вместо аргументов и фактов срываетесь на крики -там брехня , это неправда. Возможно проводившаяся пару дней тому назад ночная зачистка была вызвана самыми благими намерениями , но все это мы уже когда то проходили и знаем, что благие намерения ведут в ад.Вести здесь дальнейшие дебаты считаю для себя бессмысленным 73!

[RQ3P]

Петр, что Вам мешает исправить свою ошибку.
Проведите предвыборную работу в своем федеральном округе.
Люди Вас знают. А поддержат,или нет зависит от Вас и Вашего
предвыборного штаба.

Да устав незаконный мешает.Ну вступлю я сейчас в СРР.Я даю 100 процентов гарантии ,что буду исключен президиумом как нанесший моральный вред организации.Моральный вред Томасу они оцениваю как моральный вред организации.Этот пункт по моральному вреду внесли после конференции и на ней не обсуждали.Обычна фальшивка.А оппоненеты изошли все-"нормальный устав"!!!
По понятиям.

И тогда писал и говорил, что "чесноковский" СРР - это в первую очередь организация обеспеченных людей, которым не нужна поддержка РОСТО и государства - и она действительно независима. И прекрасно осознавал - что такая организация ударит в первую очередь по молодежи и пенсионерам.
После объединения ситуация стала улучшаться. Но устаканилось все - во времена Томаса.

Теперь там все-и Томас и Чесноков и Степанов и другая "Элита".Устаканилось.
Есть афоризм Павла Первого:"Вы ЭЛИТА только тогда,когда Я с вами говорю и до тех пор ПОКА Я с вами говорю."

To: RW3PF

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так, а вот что и как хотят сделать другие кандидаты - не известно. Да и самих кандидатов не видно и не слышно.
Так что можно бесконечно "вскрывать язвы", если цель только эта - так и скажи. А если ты реально болеешь за наше радио, то на мой взгляд, нужно нечто большее чем просто констатация плохого.

Вывод: именно по вышесказанным причинам, мы (я говорю за ярославцев) поддерживаем кандидатуру действующего Президента СРР Томаса Р.Р. Нам понятен его курс, его действия по достижению понятных нам целей. Мы не увидели НИКАКОЙ альтенативной кандидатуры, в период, когда проводилась Конференция и мы выбирали делегатов. Ну и как минимум, ему (Томасу Р.Р.)следует закончить начатое - Регламент ЛС, CEPT, WRTC в РФ, новые позывные.
__________________

К сожалению модератор вырезал все мои утренние посты с анализом опроса и всего происходящего.
А про то ,что Томасу надо закончить начатое-термин старый .Именно на него опирались 4 года назад,когда продляли полномочия с двух лет на четыре года.И что? Закончил? Строительство и развитие -цикл бесконечный.Можно совместно со всеми строить общий дом и называть это строительством,а можно собственную дачу и тоже называть строительством.И то и другое верно.

[UA3AHA]

Для RU3AA.
Константин Хачатурович, Вы верны себе, но не нужно уж было так стараться показать свою значимость. Я искренне Вас уважаю за высокие достижения в радиоспорте и считаю, что для своего времени в этом Вы действительно были непревзойденным мастером и многое сделали для повышения престижа нашей страны на международной арене.
Но меня, как юриста, не интересуют Ваши CD-диски и то, что на них записано. Вы, надеюсь, понимаете разницу между подлинниками и никак не оформленными документами. Я хотел бы посмотреть на выражение Вашего лица, если бы Минюст России попросил Вас предъявить ему подлинные документы, а Вы бы в ответ: «Возьмите мой CD-диск, там есть всё, что Вам нужно».
Относительно Челябинска, добавлю еще - Татарстана, Калининграда. Добавить можно очень многое, в том числе и Ваши пасквили на Союз радиолюбителей России в Минюст в момент прохождения перерегистрации Устава СРР. Вы были больше, чем уверены, что Минюст примет их во внимание, после чего в регистрации будет отказано и, не могли не понимать, что после этого можно будет поставить жирный крест на общероссийской общественной организации, именуемой СРР. На Вашем месте я вообще бы помолчал. Приложить столько трудов такому специалисту, как Вы, на борьбу с СРР «во имя правого дела» (правда, не совсем понятно, какого именно) и оказаться у разбитого корыта! То-то Вы потом надолго ушли в тень.
Я никогда и нигде, кроме как в приватной беседе с Вами, об этом не говорил, но Вы вынудили меня сказать сейчас об этом Вам, честному и порядочному человеку, каковым себя считаете, о том, как в 2003 году Вы представили конференции липовый акт ревизии финансовой деятельности СРР от 21.02.2003г., включив меня, не имевшего в то время никакого отношения ни к СРР, ни к ревизионной комиссии, в ее состав и подделали подпись за меня? И вот Вы снова появились на горизонте в преддверии отчетно-выборного съезда СРР. Чего Вы хотите? Чего добиваетесь? Не устали еще?
Ваши измышления, в том числе и по вопросу регионального отделения Москвы, не выдерживают никакой критики. Только Вы так бесстыдно можете причислить 1400 членов Московского городского радиоклуба в ряды именуемого Вами регионального отделения. Чтобы все стало на свои места советую участникам форума прочитать письмо Михаила Егорова, RK3DP, «О Московском региональном отделении СРР», опубликованное 03.03.2004г. под номером 2719 на groups.yahoo.com/group/srrforum/ message/2719.
Владимир, UA3AHA

[RQ3P]

По поводу "программы Томаса" - читай летний "Вестник" 2007 года. Курс и цели действующего Президента СРР понятны и так,

Хочу поблагодарить RV3MI за эту ссылку-прочитал еще раз и очень внимательно Вестник за июнь 2007 года стр.17-23.Отчетный доклад Томаса Съезду.
Всем,кто следит за этой веткой и в курсе событий настоятельно РЕКОМЕНДУЮ прочитать этот документ с карандашом в руках и очень внимательно(не детектив,то местами не слабее).Обратите внимание на поставленные конференцией задачи на2005-2007 год Президиуму и сравните с результатами их исполнения.В конце статьи стоят задачи на 2007-2009 год.Это и есть ВСЯ программа Томаса.Осмыслите итоги.
Внимательно и серьезно.Смеяться или плеваться не рекомендую.Надо сдерживать себя ,даже если удается с трудом.
Читайте и наслаждайтесь.Спасибо ярославцам!

Добавлено через 7 минут

Для RU3AA.
Константин Хачатурович, Вы верны себе,

Скажите пожалуйста,Вы сейчас выступаете от своего имени,как член СРР или по штатной должности( то есть получаете за это заработную плату) как Помошник Президента СРР? Спашиваю неспроста.От Вашего ответа будет зависить -пришпилю ли я один документ из жизни РО г.Москвы или нет.

[RV3MI]

Всегда пожалуйста! :-)

Петр, так может быть ты все же сможешь дать ответ - чего же ты добиваешься кроме "убрать Томаса?" Только конкретно, пожалуйста, а не общими фразами с использованием текстов рожденных бурной фантазией автора :-)

Как я понял, деятельность согласно теме уже обсудили и даже более того. Не настало ли время (хотя я слабо в это верю) обсудить КОНСТРУКТИВ!? Как минимум это будет оформлено в виде наказов делегатов будущему составу Президиума СРР. Т.е. так или иначе, польза хоть какая-то.

Петр, ты способен выдать КОНСТРУКТИВ? Не лозунги, не шапкозакидательские идеи, а реальный конструктив?

P.S. пример
идея: "открыть для чтения "секретный сайт СРР"; реализация: собираются пожелания и Артем выдает это при встрече с Президентом СРР; итог: сайт открыт для чтения.

Вот в таком ключе если, а?

[RX3X]

П.С. пример
идея: "открыть для чтения "секретный сайт СРР"; реализация: собираются пожелания и Артем выдает это при встрече с Президентом СРР; итог: сайт открыт для чтения.

Может ету процедуру в Уставе прописать? Без шуток.

[RA4HRA]

Президиум созвал сьезд. Ето хорошо. А определять порядок выдвижения кандидатур - нет у него полномочии. Ето "исключительната компетенция сьезда".

Где в Уставе написано, что порядок выдвижения кандидатур исключительная компетенция Съезда?

Другое дело, как Съезд отнесется к выдвинутым кандидатурам.

Я нарушений Устава (не нарушений самостийных толкований Устава, а именно Устава) в действиях Президиума не обнаружил. Возможно невнимательно смотрел.

И делается все для того, чтобы в сжатом формате Съезда успеть выполнить повестку дня - чтобы не оставлять открытых вопросов - решение которых "в рабочем порядке" вызовет бурю негодований.

Добавлено через 6 минут

Не опять, а снова повторяю. Отнюдь не у всех есть И-нет.

Безусловно, счетчик голосований накручивают через водопровод.

Напоминаю, что опрос был создан Петром, чье мнение Вы разделяете, и именно он обосновал его репрезентативность.
Лично я выступал против подобного опроса, т.к. считал и продолжаю считать его провокационным.

[RX1AL]

Но меня, как юриста, не интересуют Ваши CD-диски и то, что на них записано. Вы, надеюсь, понимаете разницу между подлинниками и никак не оформленными документами. Я хотел бы посмотреть на выражение Вашего лица, если бы Минюст России попросил Вас предъявить ему подлинные документы, а Вы бы в ответ: «Возьмите мой CD-диск, там есть всё, что Вам нужно».

Вы являетесь человеком с юридическим образованием... тогда вы должны знать, что для суда также являются доказательством данные на электронных носителях. Иначе не было бы их изъятий при соответствующих проверках, например в банках, налоговыми органами и другими. Кроме того, как юрист, попробуйте доказать обратное тому, что скажем, RU3AA передал вам все подлинники документов, а вы их потеряли... Может такое быть? Легко! И как вам такой поворот событий? Суд в этом случае будет на его стороне, так как все документы есть на сиди...

[RX1AL]

в ее состав и подделали подпись за меня?

Неужто??? Уважаемый, а почему вы тогда не обратились в суд, если считаете себя таким порядочным, можно поинтересоваться? Дело то 100% выигрышное, любая графологическая экспертиза факт подделки установит на раз... и пошел бы RU3AA валить лес, где нибудь в солнечном Магадане... Так ведь не сделали... а тут даже факты привести не можете... Скан в студию, с подделанной подписью... или не найдете?

[RU3ACE]

тогда вы должны знать, что для суда также являются доказательством данные на электронных носителях. Иначе не было бы их изъятий при соответствующих проверках, например в банках, налоговыми органами и другими.

Мои пять копеек...
Доказательством будут являться оригиналы документов,а не черновики и т.п.

Кроме того, как юрист, попробуйте доказать обратное тому, что скажем, RU3AA передал вам все подлинники документов, а вы их потеряли...

Если передача была на словах-то тут и доказывать ничего не надо.Если передача закреплена документально,тогда да...

Лично я выступал против подобного опроса, т.к. считал и продолжаю считать его провокационным.

Тоже так считаю.Или нужно было запретить писать комменты,не знаю правда позволяет это сделать форум.

[RX1AL]

RU3ACE:
Не всегда... Пример, налоговая полиция идет по наводке в фирму, а там все нафиг сгорело (ну пожарчик был... так, случайно)... и что, все, концов нет? Как бы не так, есь носители, так вот на их основе все и будет строиться... Примеров тому масса и вы, думаю в курсе...