-
17.01.2009, 19:18 #1
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,807
- Поблагодарили
- 7523
- Поблагодарил
- 2055
Социологический опрос
Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.
-
21.01.2009, 12:52 #346
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
-
21.01.2009, 12:54 #347
- Регистрация
- 18.06.2007
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 2,247
- Поблагодарили
- 548
- Поблагодарил
- 308
Вы правы Игорь у нас такаяже байда.Как откроешь сайт UZ1RR противно оздоровитьЛРУ
новое руководствои тд.Скажу свое мнение а что Украина что Россия мы и вправду одинаковые.В районе поядка 20 позывных в Лигу взносы платим мы вдвоем с моим товарищем и то потому чтобы пользоваться QSLбюро.Остальным радистам и мне попарабану эта вся лига и все ,что они делают лишь бы работало QSL бюро.И это относится к 80-90 процентам радиолюбителям.Очем спорите господа?73 Vlad (UT7EV)
-
21.01.2009, 12:57 #348
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
-
21.01.2009, 13:02 #349
- Регистрация
- 18.12.2002
- Адрес
- Калуга-Город Герой!!
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 27,052
- Записей в дневнике
- 33
- Поблагодарили
- 15141
- Поблагодарил
- 1571
Последний раз редактировалось RX3X; 21.01.2009 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
"Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
Мои Альбомы
-
21.01.2009, 13:11 #350
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
-
21.01.2009, 14:46 #351
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Последний раз редактировалось RV3MI; 21.01.2009 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
21.01.2009, 14:56 #352
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
-
21.01.2009, 14:56 #353
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Вы не дергайте куски фраз из контекста, и не придется тогда по два раза писать комментарии на ОДНУ фразу.
Мне 30 лет назад было 5 лет. И что? Возраст это очень сильный аргумент ;-) просто так и хочется застыть в глубоком пардоне.
Добавлено через 18 минут
Именно тогда, ваша команда собиралась посетить наш славный город и поговорить обо всем. Но то ли времени не было, то ли пугали "парни с кистенями" - не знаю. Факт что поговорить нам так и не удалось. Хотя тот же RD3MA (тогда еще UA3MQM) даже бак бензина полный залил и купил обещанной водки, чтоб на эту встречу ехать :-)
Ну а теперь я так понимаю особого желания разговаривать уже и нет.
Да меня вообще ничего не нервирует :-) буквами эмоции порой передать трудно. Да и не боюсь я перемен. Я боюсь РАЗВАЛА. Развала того, что создавалось долго, трудно и не без моего личного участия. И НЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, что "новый, хороший, справедливый и правильный" сделает все хорошо, справедливо и правильно.
Петр, а ты вообще читаешь что тебе пишут? Или просто упиваешься (слово из статьи Томаса ;-) своим тут выступлением?
Тебе уже говорили - лучший из ярославцев это Я :-)
А Артема Конференция (!) выбрала делегатом на Съезд. На Съезд едут не лучшие, на Съезд едут ДЕЛОВЫЕ, ПОНИМАЮЩИЕ и ХОТЯЩИЕ РАБОТАТЬ. На Съезд едут те, кому можно доверить решение ВАЖНЫХ вопросов, не смотря на их личные качества, закидоны и прочее. Ну и там в конце списка - желающие и имеющие возможность поехать.
Я ответы получил и тебя не обвинял в нежелании. Но лукавство твое наружу вылезает неприкрыто - можно заявить:"Я готов тянуть лямку, готов взять любой кусок работы!" Заявить можно ;-) но для этого надо как минимум быть членом СРР, а во вторых быть уважаемым членом СРР, чтоб тебе этот кусок поручили. А предложения надо предлагать а не выплевывать сквозь губу, ехидничая.
У меня 1800 постингов потому что я много лет тут зарегистрирован. И в отличие от тебя, пишу не только об СРР ;-)
Я написал :-) реально первая реакция была напиться. Потом почитал без нервов, написал свои предложения и отправил RV3DUT и UA3AHA. Понимаешь? Послал свои (!) предложения и замечания, а не создал в форуме тему "Регламент - г..но, Томас - му...к"
Чувствуешь разницу в подходах?
P.S. про политику - я вышел из всех советов и клубов, но ребят угораздило выбрать меня председателем Совета МО. Но основной упор сейчас НА РАДИО. А пишу, потому что не могу удержаться. Да и вам не интересно бы было, если бы такие как я не писали ответы на ваши, "очень ценные", постинги :-)73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
21.01.2009, 15:22 #354
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
Я Вам пытаюсь объяснить, что ИСТОРИЯ развивается по спирали, но разница в том, что события того времени-трагедия, а нынешние не более чем фарс, а застывать передо мной в пардоне не надо. Я-не бог, не царь и не герой. У Вас как у представителя более молодого поколения на многие вещи свой взгляд ,отличный от взгляда многих людей моего поколения ,и я у Вас право иметь свой взгляд не отрицаю, тем более что жить ВАМ. Мне то что, года 3-4 и на покой. А то что у Вас есть горячность присущая молодости-лично я в этом ничего особо плохого не вижу, хуже когда она переходит в хамство. 73! Юрий
-
21.01.2009, 15:38 #355
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Абсолютно правильные слова. За исключением последнего предложения - это я не говорил, это ВАШИ додумки :-)
Добавлено через 2 минуты
Не только я, с чего Вы это взяли? Но когда человек пишет в форуме именно такими словами, как я написал? У меня нет привычки хранить цитаты и бумаги по этим темам в архиве. Поэтому не буду предлагать Вам:"Ну что начинать искать?" Вы это прекрасно МОЖЕТЕ увидеть и сами.Последний раз редактировалось RV3MI; 21.01.2009 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
21.01.2009, 15:44 #356
По поводу опросов. Позволье цитату:
"В результате опроса с участием 10000 респондентов включена в список чудес света и признана наиболее значимым из всех статуя Свободы в Гудзонском заливе. Статистическая погрешность не превышает двух процентов.
Опрос проводился среди жителей г. Нью-Йорк".
ВСЕ опросы это мероприятия заказанные и ОПЛАЧЕННЫЕ одной из сторон какого-либо процесса (политического, коммерческого и т.д.) и является только лишь одним из видов рекламы. Результаты опросов практически всегда предсказуемы и отражают точку зрения заказчика.73 Алексей RV9UP
-
21.01.2009, 15:55 #357
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,403
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
-
21.01.2009, 16:02 #358
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 12,356
- Поблагодарили
- 6996
- Поблагодарил
- 3172
Да ладно, не скромничай :-)
Да я нисколько не сомневаюсь что РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ жизнь у вас там кипит. Да и народу сколько там у вас... не то что нас тут 150 позывных на всю область.
Как не поголовно?! Ты там скажи - если что, ярославские приедут - заставят уважать :-)
Потому что на сайте не обязательно должен быть форум, при наличии популярных ресурсов типа QRZ.RU и CQHAM.RU но народ сказал "хотим форум!" Вспомни сколько было крика что форум "секретный"? Всем было сказано - общайтесь тут (на QRZ.RU) ну нет ничего на мертвом форуме СРР! Так нет же :-) А рассчитывать на то что Президент СРР будет столько времени тратить, сколько мы тут сидим пишем друг другу - наивно. Попробуй попиши в режиме меня или Петра - узнаешь сколько времени надо :-) Хорошо я с утра всю работу приделал и сижу тут на сайте.
Никогда с этим не соглашался и не соглашусь снова. Не наплевать. И порой даже сами пишут - мол как вот то и то... По сравнению с первым проектом Регламента - прямо фразы вижу родные :-) мной и моими коллегами написанные. Другой вопрос - как это все делается - кому-то претит написать письмо по e-mail Владимиру Ивановичу. Им "самого подавай", да чтоб подискутировать с ним! (а почему этого нет - см. выше).
Томас осенью прямо сказал - кто хочет? Все потупили глаза, потому что "пи....ть" (слово - "писать" прим. для модера) готовы многие, а вот "тянуть лямку" не захотел никто. Вопрос больной и решать его все равно надо. Но чтоб его решить - нужна КАНДИДАТУРА.
Да и вообще имидж надо улучшать (лозунг). И руководству СРР и делегатам надо на это внимание обратить.
Так какие возражения, как говорит мой директор "мне не важен процесс! мне важен результат" И все мыслят именно так. Правильно - не спорю, никого не интересует почему не получилось. А порой не мешало бы вникнуть, чтоб не выглядеть критиканом. Тут уже писали про это - я всегда задаю себе вопрос:"А вот я бы смог сделать лучше или быстрее?" Часто ответ:"Скорей всего нет..." :-(
Поэтому я и воспринимаю все по другому немного. Я не требую "вынь мне и положь Регламент!" Я жду - он будет :-)
Так у вас не было еще Конференции что ли?73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
21.01.2009, 16:08 #359
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
UA4HRA:
RU3AA - понять можно. Много воды утекло.
И в голове уже все перемешалось. ФРС, СССР,
ДОСААФ, ЦРК, СРР и т.д.
это Ваше сообщение уже более непредвзято
в оценке событий.
Спасибо, это важно для нашего общего дела.
Тогда почему же оценивать деятельность
Томаса как неудовлетворительную?
Памятника и канонизации он конечно не заслужил,
но свою лепту в общее дело внес.
RV3MI:
Как я понял, деятельность согласно теме уже обсудили и даже
более того. Не настало ли время (хотя я слабо в это верю)
обсудить КОНСТРУКТИВ!? Как минимум это будет оформлено в
виде наказов делегатов будущему составу Президиума СРР.
Т.е. так или иначе, польза хоть какая-то.
Простой вопрос - почему мы все вместе который
год обсуждаем практически один и тот же вопрос,
но никак не можем придти к единому мнению?
Мой ответ таков - при чем здесь Томас? Иванов,
Петров, Хачатуров?
Что нас интересует?
Пуговицы на их пиджаках, или все же исполнение
ими нашей воли? То есть, тех целей и задач,
которые мы, доверив им руководить нашим ДЕЛОМ,
ожидаем в итоге получить?
Не удивляйтесь, что отвечая на вопрос, я сам
ставлю вопросы. Очень просто - как бы мы ни
старались, пока мы на них не ответим,
мы не получим ответ на вопросы, которые
здесь постоянно звучат:
- Как Вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р.
RZ3AA на посту Президента СРР?
- а где программа кандидата в президенты СРР?
- а не настало ли время обсудить КОНСТРУКТИВ!?
Отвечаю - давно настало. Но прежде, чем этим
заниматься, нужно разобраться в определениях.
Иначе мы, как год назад и до того, испишем
еще сотню страниц форума, а в итоге каждый,
как и раньше, останется при своем мнении.
Поэтому, прошу простить за прописные истины,
если мы действительно заботимся о ДЕЛЕ,
нам без них не обойтись.
И очень надеюсь, сократим время в поиске ответа
на главные вопросы:
- как должно развиваться радиолюбительство в России?
- и, если знаем, как, что для этого нужно сделать?
О ПРОГРАММЕ.
Уже говорил раньше, что в нашей ситуации
программа действий любого президиума есть ничто иное,
как постановление последней конференции/сьезда.
Это означает, что совсем не нужно за три месяца
до сьезда убивать всех вопросом - а где ваш
кандидат, и какая у него программа.
На мой взгляд, очень неразумный и преждевременный
подход.
О нем достаточно ясно много лет назад сказал
А.Галич - и наврет он такие враки, и такой
поведет рассказ...
Но нас же интересуют не враки, а ДЕЛО.
Но вот RV3MI требует в решении нашего дела
КОНСТРУКТИВ. Посмотрим, чего же он от нас хочет.
КОНСТРУКТИВ(думаю, сленг. А может, по-блатному).
В инете все что угодно, нашел у С.И.Ожегова.
КОНСТРУКТИВНЫЙ:
1. Относящийся к конструкции, нужный для
конструирования,
2. Такой, к-рый можно положить в основу чего-н.,
плодотворный.
Спасибо, Алексей, это то, что нам нужно.
Итак, начнем с основы.
В нашем случае основой является сегодняшнее
состояние нашего ДЕЛА, из которого реально
вытекают наши цели и задачи.
Каждый из нас видит их по-своему,
они коллективно обсуждаются, в итоге
вырабатывается нечто общее и, если они будут
исполняться, то могут быть плодотворными.
Применительно к общественной организации
процесс формирования этого общего описывается
в уставе, и в конечном итоге выражается в
решении собрания, конференции, сьезда.
Отсюда - бессмыслено нам требовать от кого
бы то ни было каких-либо программ, пока мы
точно не знаем, от какой отправной точки
они должны начинаться.
Мы же годами спорим, нас грамотно уводят
в сторону, переводят на кручение пуговиц,
пытаются клеить ярлыки, лишь бы мы не подошли
к главному - к вопросу о ДЕЛЕ.
Но если мы заговорим именно о ДЕЛЕ, у нас
не получится стряхивать пыль с мундира на
штаны соседа.
Есть ДЕЛО.
Далее по нотам:
- срок исполнения ДЕЛА,
- исполнители,
- подведение итогов,
- выводы.
Если ДЕЛО требует продолжения:
- что сделано?
- что нужно делать дальше?
И сразу будет ясно, что те, кому поручили
делать ДЕЛО, с ним справились. Или, что чтецы
красивых программ, кроме как вещать с трибуны,
ничего другого делать не умеют.
И если ДЕЛО провалено, то коллектив сможет
решить, как выходить из положения.
Вот здесь и можно думать, кому поручить
и кто готов за ДЕЛО взяться.
А если окажется, что таких людей нет,
значит нет и ДЕЛА.
Все.
Что в этом плане мы имеем на сегодня?
В нашем конкретном случае первая часть вопроса
о КОНСТРУКТИВ-е является очень простой.
У нас есть постановление последнего сьезда СРР,
прошедшего в 2007 году. Остается рассмотреть
его по пунктам и получить ответ.
Займемся.
Заслушав и обсудив доклад президента Союза
радиолюбителей России Р. Томаса о работе
Президиума СРР за отчетный период,
Съезд постановил:
Президиуму СРР:- продолжить работу по совершенствованию
и укреплению структуры Союза;
пожалуйста.
- завершить работу по приведению деятельности
территориальных подразделений СРР в соответствие
с положениями Устава СРР;
пожалуйста.
- продолжить сотрудничество с отраслевыми
министерствами и ведомствами по разработке и
принятию нормативно-правовых актов в сфере
регулирования деятельности любительской службы,
проекты которых были обсуждены делегатами Съезда;
конкретного. Можно только догадываться, что
имелись в виду проект Регламента, позывные,
СЕПТ. И, может быть, что-то еще.
Судя по витающей в эфире и рефлекторах
информации, результата нет.
- привести правила и положения о соревнованиях
в соответствие с последними нормативными актами
Росспорта и ЦС РОСТО (ДОСААФ), подготовить
и направить в регионы соответствующие
методические материалы по радиоспорту;
руководству СРР.
- определить основные положения стратегии
по организации взаимодействия СРР с МЧС и другими
силовыми ведомствами в сфере применения
любительских радиостанций в условиях чрезвычайных
ситуаций и при проведении мероприятий по
спасению людей;
очень важное, только неясно, почему нужно
определять стратегию, а не конкретно решать
вопрос о взаимодействии?
Аналогично - вопрос к руководству.
- повысить информационную активность по
пропаганде радиолюбительства и радиоспорта среди
молодежи и их родителей;
пожалуйста. Только желательно не так,
что до 2007 года активности не было,
а сейчас есть.
- создать в рамках сайта www.srr.ru
раздел, посвященный работе Союза с молодежью;
- обеспечить более высокий уровень
прозрачности деятельности Президиума СРР.
конкретного. Каким способом эту прозрачность
повышать?
Соответственно определить степень его
выполнения можно только путем голосования
с переходом на личности.
Итого, из 8 пунктов Постановления
на 6 из них ответа пока нет.
На оставшиеся два ответ отрицательный.
Если получить ответы на эти 6 вопросов,
то можно будет точно сказать о состоянии
ДЕЛА, дать оценку работе и переходить
ко второй части вопроса - что делать
дальше и какими средствами.
73! RU3AA
Константин
-
21.01.2009, 16:14 #360
Я хорошо понимаю русский язык. Я писал об опросах вообще. Неважно это предвыборные, о качестве товаров, о том "как вы оцениваете?" и т.д.
Приведённый пример это вообще-то старый анекдот. И этот анекдот как нельзя лучше характеризует то, что результаты опросов программируемы и предсказуемы.
И, к сожалению, мне неизвестно то, что вам хорошо известно. Особенно из-за чего я это делаю.
Я позволю повториться - эта и предыдущие ветки были ангажированы и инициированы впредверии съезда СРР. В собственно в обсуждении не было новых аргументов вообще и несущих какю-либо достоверную и проверяемую информацию в частности. От обеих сторон. У меня есть собственные знания, полученные не из третьих рук и собственное мнение. Я его выразил. В голосовании в т.ч. Тма в очередной раз себя исчерпала.
Предлагать закрыть эту ветку смысла нет. Мне же стало неинтересно.
Обсасывалось сотни раз уже и не привело никуда.73 Алексей RV9UP
|
Социальные закладки