Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[UA9OF]

Смехопанорама. Абсолютный отрыв от действительности.
Вот из-за чего все проблемы.

Не совсем с Вами согласен, истинную действительность в СРР знают ,просто когда дискуссия переходит от лозунгов к цифрам, то члены президиума начинают выглядеть бледновато. Я из дискуссии выхожу, поскольку продолжение дискуссии это продолжение диалога глухого со слепым. Считаю участие в ней лично для себя полезной, поскольку понял , что личные взгляды на многие вещи пора менять, рыночники меня в этом убедили. В том, что президентом будет Томас Р.Р. нисколько не сомневался до начала дискуссий, нисколько не сомневаюсь и сейчас. Лично я и многие другие состою в СРР по идейным соображениям, а в ходе дебатов я понял, что для нынешнего руководства СРР я и мне подобные являемся лишь пушечным мясом и не более того. Всем 73! Юрий

[RV9UP]

Потому и считаю я, что все права и преференции для членов - нужно убрать.

Не согласен. Отсутствует мотивация вступить в ряды.
Преференции для членов клуба это обычная практика принятая во всём мире.

Добавлено через 1 минуту

А эта статья расходов и должна быть дотационной

Она и есть дотационная - см. бюджет СРР.

[UA9KZ]

Я с удовольствием поддержал бы человека, который знает как сделать чтобы в РФ было лучше чем в Европе и сумеет этого добиться. И не только в качестве руководителя СРР. Но и в качестве руководителя страной.

Я просто боюсь далее а Вами общаться.Hi.

[RV3MI]

Опять Вы не туда.
Думать об этом надо. Но надо это и делать.
Вот мы и обсуждаем, как это делается.

Так и речь то о том, что "это" делается. И на взгляд кого-то делается хорошо, на взгляд других - хорошо но медленно, на взгляд третьих - плохо, на взгляд четвертых - вообще ничего делать не надо, все произойдет "само". При этом первые и вторые считают что QSL бюро работает и делает это хорошо, а на взгляд третьих и четвертых - плохо и его надо "отобрать".

Вы наставиаете на том что единственной причиной вступления, является QSL бюро. Согласен, но только в части. Потому что НЕ ДЛЯ ВСЕХ это так. А ориентироваться на хотелки тех, кто дальше своего носа (своего личного интереса) не видят ничего - тоже нельзя.

А эта статья расходов и должна быть дотационной в такой организации,
как СРР.

Мы про QSL бюро?
Кто будет его "дотировать"? Почему бюро не может содержаться за счет взносов?

[UA9KZ]

Я из дискуссии выхожу, поскольку продолжение дискуссии это продолжение диалога глухого со слепым.

Жаль, что Сибиряки уходят!

Добавлено через 8 минут

Мы про QSL бюро?
Кто будет его "дотировать"? Почему бюро не может содержаться за счет взносов?

Это вопрос не столько экономический, сколько политический.

[RD3M]

Лично я и многие другие состою в СРР по идейным соображениям, а в ходе дебатов я понял, что для нынешнего руководства СРР я и мне подобные являемся лишь пушечным мясом и не более того.

Странный подход.......... Откуда интересно такой вывод?
Вы чем то ущемлены в своем праве как член СРР? Вы не можете участвовать в выборах Президента и Президиума? Вы не можете выставить свою кандидатуру на выборах любого уровня? Вы не получаете карточки и Вестник? Вы не можете участвовать в соревнованиях и выполнять разряды?

В чем Вы ущемлены???? Почему пушечное мясо? Мне непонятно. То что люди работают в Москве и вы не видите это наяву еще не повод обвинять их в бездействии. Помните пионерский принцип "Если не я то кто же?"

Что мешает Вам?

Добавлено через 3 минуты

а высшее руководство СРР UA3AHA, RX3RZ, RD3MA лично мне запомнились только откровенным хамством в дисскуссиях о СРР на форуме. Я

А вот мне лично UA9KW запомнился истеричностью, раздуванием проблем высосанных из пальца, обси.....ем коллег из своей же области и крайне низким уровнем интеллекта

[UA9KZ]

А вот мне лично UA9KW запомнился истеричностью, раздуванием проблем высосанных из пальца, обси.....ем коллег из своей же области и крайне низким уровнем интеллекта

Артем, это наше дело, мы разберемся.

[UA9OF]

Вы не получаете карточки и Вестник? Вы не можете участвовать в соревнованиях и выполнять разряды?

Насчет карточек и журнала я вчера все написал, если интересно вернитесь страницы на три назад и почитайте. Насчет разрядов, Вы мне уже говорили, что я хвалюсь, хотя лично себя я ни в одном посту не хвалил и не выпячивал, в чем может убедиться любой читатель, но скажу, что мастером спорта СССР являюсь c.......Но Вы же опять скажете что я из за этого предлагаю Вам в реверансе расшаркиваться.На многих форумах я заметил тенденцию, что когда нет убедительных аргументов , то начинаются попытки перевести тему в русло личных разборок. 73!

Добавлено через 13 минут

А вот мне лично UA9KW запомнился истеричностью

Вернитесь страниц на десять назад и посмотрите как себя вел на этом форуме член президиума СРР-UA9PM.

[RV9UP]

Какие будут итоги опроса? Очень занятно. "ЗА" 50 пользователей или 63 процента проголосовавших. Против 29 пользователей или 37 процентов. Количество голосов же практически 50/50. Если точно - см. вверху результаты.
Это от анонимов или кто-то накрутил.
Может устроим флэшмоб. Например против. Как это сделать уже говорилось. :-)
Всё вышесказанное в действительности к теме об "объективности" подобных опросов.

[RU3AA]

Очень полезный для членов организации
идет разговор.
Если рассмотреть аргументы обеих сторон,
то интересная картина открывается - сторона
защиты деятельности руководства СРР очень
хорошо помогает понять, что никакой видимой
деятельности нет.

ContestRU, 20.01.2009г., UA9AM:
Есть Президиум, который работает на
благо радиолюбителей, есть открытый и прозрачный
бюджет СРР, из которого понятно, для чего нужны
членские взносы.

RV9UP:
За счёт чего формируется бюджет OVSV?
Для СРР есть на сайте.

Идем на сайт и смотрим:
"Плановый бюджет СРР на 2007 год".

Посчитаем некоторые цифры.
Членские и вступительные взносы - 1579500,00
Заработная плата штатных работников - 655104,00
Оплата работающих по договорам-подряда - 236000,00
и совместителей,включая судей
Налоги, в том числе - 307566,14
Отчисления в пенсионный фонд, фонд - 232566,
социального страхования, фонд
обязательного медицинского страхования,
федеральный бюджет.

Сложив расходы, относящиеся к зарплате,
получаем - 1431236,14 рублей.
То есть порядка 90% от членских взносов.

А теперь попытаемся осмыслить тот факт,
что это план, и составлен он в 2006 году.
И что о реализации этого трехлетней давности
плана на сайте нет ни слова.

За что же тогда прописанные в бюджете
работники получают зарплату, состоящую
в большой мере из членских взносов,
если даже не считают нужным перед этими
членами отчитываться?

RV9UP:
Вот СРР не публикует исполнение бюджета
за 2007год, проекты 2008 и 2009.
Это достойно критики. Начинали хорошо,
а дальше как-то ...

О какой критике речь? Финиш полный.
И при чем здесь проект 2008 года? 2009-ый
на дворе, и уже должно быть обнародовано
исполнение этого никому неизвестного проекта
2008 года.

Прекрасный показатель так называемой
деятельности.

73!
RU3AA
Константин

Добавлено через 13 минут

UA9KZ:
RU3AA на мои вопросы не отвечает.

Михаил, прошу прощения, упустил.
А вопрос важный.

UA9KZ:
Константин Хачатурович!
Вы выдвинули на форуме очень серьезные
обвинения в адрес одного из руководителей СРР.
Но будет-ли с Вашей стороны официальное
продолжение.
И итогом,например, разбирательство специально
созданной комиссии со всеми вытикающии
последствиями.

Этот Ваш вопрос относится к:

Сообщение от RU3AA
Вы(действующий президиум СРР), можете принимать
решения, нарушающие Закон и Устав.

..... ваши маленькие с большими последствиями
хитрости позволяют вам нарушать Закон и Устав
и внедрять в жизнь общественной организации,
которой является СРР, свой авторитарный стиль
руководства.

За годы вашего нахождения у руля в СРР вы
настолько уверились в исключительности своих
методов руководства общественной организацией,
что даже не можете представить, что кто-то
действует иначе.

Здесь сказано не о каком-либо одном руководителе,
а о решениях, принимаемых действующим президиумом
СРР. Примеры этих нарушений мною, и не только мною,
здесь приводились. Известное последнее -
нарушение Устава СРР(пункты 6.6, 6.7, 6.8)
постановлением о проведении сьезда СРР 2009 года.

И второе.
Речь идет о нарушениях Устава СРР.
Мириться с этими нарушениями, или ставить вопрос
о соблюдении Устава - полное право членов этой
организации.

Устав СРР, 4.3. Члены Союза имеют право:
- контролировать деятельность руководящих органов
Союза в установленном порядке;

Через две недели будет 5 лет, как я членом СРР
не являюсь. Соответственно, и не могу требовать
от руководства ни соблюдать Устав,
ни чего-либо еще.
Более того, раз уж здесь пошли такие тексты,
спасибо, что мне еще не сказали, как, например,
члену СРР Михаилу RX1AL о его мнении - "вы можете
его высказывать, но оно для нас не стоит ничего".

Чтобы предупредить вопрос о моем не-членстве,
и что я здесь забыл, скажу:
Начиная с момента создания СРР в 1992 году
структурой, от которой радиолюбители Москвы
входили в состав СРР, был клуб - МГСТРК РОСТО.
Аналогично было и в других краях, областях -
федерации, клубы.

В соответствии с законодательством РФ 1995г.
МГСТРК РОСТО в 1999 году был зарегистрирован
как учреждение РОСТО(не-членская организация),
а 12 марта 1999 года зарегистрирована
Региональная общественная организация Москвы
"Городской спортивно-технический радиоклуб",
и было принято решение о вхождении клуба в
состав СРР. Точно также в то время входили
в состав СРР федерации и клубы других областей.

О событиях в период до 2004 года пропущу
(об этом достаточно подробно говорилось ранее
здесь же на форуме) скажу только что численный
состав членов клуба доходил до более 1400
человек, все они платили взносы в клуб и в СРР.

В феврале 2004 года, по уверениям руководства
СРР выяснилось, что в Москве никогда не было
РО, а значит и членов СРР, и им понадобилось
такое РО создать. Что они и сделали, создав
для начала РО Москвы из 20 членов.

Оказывается в документах не нашлось никаких
упоминаний о членах СРР из Москвы.
Их не смутило, что москвичи не просто принимали
участие в создании СРР, а и все годы входили
в руководящие органы союза.
Не смутило, что пришлось возвращать москвичам
ранее уплаченные ими взносы в СРР.
И даже не смутило то обстоятельство, что сами
они в таком случае оказались в руководстве
организацией, в которой, якобы, никогда не
состояли.

Далее взносы вернули и предложили всем
писать заявления о вступлении в СРР.
Вначале многие писать заявления отказались.
Но потом выяснилось, что QSL-бюро работает
только для членов СРР, и некоторым пришлось
вступить. Далее, в основном из-за QSL-обмена,
вступление в СРР сделалось массовым.
Однако прежняя численность не достигнута,
хотя до этого действовала только идея,
а не заморочки с QSL-обменом.

Мне тоже предложили написать заявление,
но я вежливо отказался, так как состоять
в организации с такими порядками не считаю
возможным.
С тем что 5 лет не получаю карточки,
смирился.

Тут часто говорят - вступайте, боритесь,
добивайтесь, требуйте.
А что мы реально видим из того, как это
происходит?
Немногие выступают и требуют. Но их
требования тонут в криках "одобрямс".
Может быть потому, что одобрятели не видят,
или не хотят видеть проблем? А может быть
потому, что запах предстоящего шашлыка
сильно ноздри щекочет?

Система уже выстроена таким образом,
что душит на корню любое иное мнение.

Что я здесь делаю?
Надеюсь, что время нарушений и попрания
прав членов СРР, деления на членов/не-членов
закончится и возобладает, как здесь
правильно сказал UA9KW, дух национального
единства на основе национальной
радиолюбительской организации.
И по мере возможностей стараюсь этому
способствовать.
Но если народ решит, что здесь и без
меня хорошо, возражать не буду.

И еще. Чтобы никто чего не подумал -
ни в какие руководящие органы СРР
избираться не собираюсь.

73!
RU3AA
Константин

[RU3AA]

UA9KZ:
RU3AA на мои вопросы не отвечает.

Михаил, прошу прощения, упустил.
А вопрос важный.

UA9KZ:
Константин Хачатурович!
Вы выдвинули на форуме очень серьезные
обвинения в адрес одного из руководителей СРР.
Но будет-ли с Вашей стороны официальное
продолжение.
И итогом,например, разбирательство специально
созданной комиссии со всеми вытикающии
последствиями.

Этот Ваш вопрос относится к:

Сообщение от RU3AA
Вы(действующий президиум СРР), можете принимать
решения, нарушающие Закон и Устав.

..... ваши маленькие с большими последствиями
хитрости позволяют вам нарушать Закон и Устав
и внедрять в жизнь общественной организации,
которой является СРР, свой авторитарный стиль
руководства.

За годы вашего нахождения у руля в СРР вы
настолько уверились в исключительности своих
методов руководства общественной организацией,
что даже не можете представить, что кто-то
действует иначе.

Здесь сказано не о каком-либо одном руководителе,
а о решениях, принимаемых действующим президиумом
СРР. Примеры этих нарушений мною, и не только мною,
здесь приводились. Известное последнее -
нарушение Устава СРР(пункты 6.6, 6.7, 6.8)
постановлением о проведении сьезда СРР 2009 года.

И второе.
Речь идет о нарушениях Устава СРР.
Мириться с этими нарушениями, или ставить вопрос
о соблюдении Устава - полное право членов этой
организации.

Устав СРР, 4.3. Члены Союза имеют право:
- контролировать деятельность руководящих органов
Союза в установленном порядке;

Через две недели будет 5 лет, как я членом СРР
не являюсь. Соответственно, и не могу требовать
от руководства ни соблюдать Устав,
ни чего-либо еще.
Более того, раз уж здесь пошли такие тексты,
спасибо, что мне еще не сказали, как, например,
члену СРР Михаилу RX1AL о его мнении - "вы можете
его высказывать, но оно для нас не стоит ничего".

Чтобы предупредить вопрос о моем не-членстве,
и что я здесь забыл, скажу:
Начиная с момента создания СРР в 1992 году
структурой, от которой радиолюбители Москвы
входили в состав СРР, был клуб - МГСТРК РОСТО.
Аналогично было и в других краях, областях -
федерации, клубы.

В соответствии с законодательством РФ 1995г.
МГСТРК РОСТО в 1999 году был зарегистрирован
как учреждение РОСТО(не-членская организация),
а 12 марта 1999 года зарегистрирована
Региональная общественная организация Москвы
"Городской спортивно-технический радиоклуб",
и было принято решение о вхождении клуба в
состав СРР. Точно также в то время входили
в состав СРР федерации и клубы других областей.

О событиях в период до 2004 года пропущу
(об этом достаточно подробно говорилось ранее
здесь же на форуме) скажу только что численный
состав членов клуба доходил до более 1400
человек, все они платили взносы в клуб и в СРР,
и являлись членами СРР.

В феврале 2004 года, по уверениям руководства
СРР выяснилось, что в Москве никогда не было
РО, а значит и членов СРР, и им понадобилось
такое РО создать. Что они и сделали, создав
для начала РО Москвы из 20 членов.

Оказывается в документах не нашлось никаких
упоминаний о членах СРР из Москвы.
Их не смутило, что москвичи не просто принимали
участие в создании СРР, а и все годы входили
в руководящие органы союза.
Не смутило, что пришлось возвращать москвичам
ранее уплаченные ими взносы в СРР.
И даже не смутило то обстоятельство, что сами
они в таком случае оказались в руководстве
организацией, в которой, якобы, никогда не
состояли.

Далее взносы вернули и предложили всем
писать заявления о вступлении в СРР.
Вначале многие писать заявления отказались.
Но потом выяснилось, что QSL-бюро работает
только для членов СРР, и некоторым пришлось
вступить. Далее, в основном из-за QSL-обмена,
вступление в СРР сделалось массовым.
Однако прежняя численность не достигнута,
хотя до этого действовала только идея,
а не заморочки с QSL-обменом.

Мне тоже предложили написать заявление,
но я вежливо отказался, так как состоять
в организации с такими порядками не считаю
возможным.
С тем что 5 лет не получаю карточки,
смирился.

Тут часто говорят - вступайте, боритесь,
добивайтесь, требуйте.
А что мы реально видим из того, как это
происходит?
Немногие выступают и требуют. Но их
требования тонут в криках "одобрямс".
Может быть потому, что одобрятели не видят,
или не хотят видеть проблем? А может быть
потому, что запах предстоящего шашлыка
сильно ноздри щекочет?

Система уже выстроена таким образом,
что душит на корню любое иное мнение.

Что я здесь делаю?
Надеюсь, что время нарушений и попрания
прав членов СРР, деления на членов/не-членов
закончится и возобладает, как здесь
правильно сказал UA9KW, дух национального
единства на основе национальной
радиолюбительской организации.
И по мере возможностей стараюсь этому
способствовать.
Но если народ решит, что здесь и без
меня хорошо, возражать не буду.

И еще. Чтобы никто чего не подумал -
ни в какие руководящие органы СРР
избираться не собираюсь.

73!
RU3AA
Константин

[RN3AMR]

почитайте и подскажите как их можно обойти.....

А зачем их обходить? Кстати, я уже давал ссылку. Вот сдесь есть: http://forum.qrz.ru/thread21140.html
Кстати, это все сказанно еще и Вестнике СРР от декабря 2005года. Кроме, ессно ПП491, оно позже вышло. Но UA1ZAO все точно и правильно рассказал.

Вот они, пожалуйста, сравнивайте:

Все это в некоторой степени есть и у нас. Только вот для начала желательно перестать поливать помоими все и вся, а начать совместно работать.
Не думаю что австрийские радиолюбители попивают пиво и едят сосиски глядя как их Президент бегает договаривается на счет их антенн, носится с подьемным краном, ставя им антенны, заполняет их "Вестник"(или как там у них) полезными статьями, бореться с помехими и пр. Сами они все это делают сообща.
Только я не думаю, что вот так просто: вступил - вот те договор на антенны, вот те кран, вот те антенны. И все только за взносы. Там тоже условий куча.
А то смотрит молодеж на все эти склоки да и думает, а зачем им суваться, взносы платить на эти склоки. Мы уж как-нибудь сами.
В Москве ~1000 членов СРР, а радиолюбителей на несколько порядков больше! И, если бы не эти склоки, то членов было бы намного больше. Кто будет обращать внимаие на 1000, вот когда не несколько порядков больше... Вот это уже опасно...

Вот и UA9KW правильно заметил:

В нашем радиолюбительском сообществе нет самого главного- духа национального единства на основе национальной радиолюбительской организации. (как например в той же Австрии или Германии).

Вы просто попали в точку. У нас, в России к сожалению, это не только в радиолюбительстве. Это везде.
У нас думают: "-Что общество сделало, чтобы я стал его членом." Этакий царский жест для общества.
У них все по другому.

что для нынешнего руководства СРР я и мне подобные являемся лишь пушечным мясом и не более того

Без "пушечного мяса" не бывает победы.

Или сделает так, что заниматься Вы будете собиранием гербариев, а не радио.

Если еще не посадит за порчу живой природы и зеленых насождений.

[RX3X]

Посчитаем некоторые цифры.

Считали уже...
Никто не знает откуда взялся резервныи фонд, кочуюшии из года в год. А без него бюджету просто хана.. Говорят типа ето спонсоры. Надо бы доску почетных спонсоров завести - многие хотят знать героев в лицо! Но они скромные очень, ети спонсоры, навроде Гюльчатаи.
Вообше надо бы наверное навести "прозрачность" со спонсорами - кто, сколько, когда, портрет в Вестнике, медаль на груди, вечная слава и почет.. Все спонсорские деньги не распылять, а аккумулировать в отдельнои графе, и брать оттуда только на гранты, призы, и прочие приятные веши, конечно необходимые, но при утрате не смертельные. А жить - из взносов. Обмен - из взносов. Но так не получится. В етом может убедится каждыи, кто отложит в сторону лозунги, и возмет калькулятор. Но так тоже не получится, потому что боязно. Я высказывал крамольную мысль, что СРР - убыточное предприятие. Нас кто-то спонсирует, и етот кто-то не признается. Никто мне не возразил. Я почти уверен, что етот кто-то очень порядочныи человек, и цели у него благородные.. Но в таком деле быть анонимом - только хуже. А вдруг нас сажают на иглу, а потом в одно прекрасное утро от нас потребуют чего-то такого, что никак несовместимо с честностью и порядочностью?
Счас знаете какая жизнь?? У-у-у!!!!! Рыночная одним словом.. Впрочем есть, есть и в такои ужаснои жизни оазис. И я туда уже хочу!! На Яр... начинается, и на ...лавль кончается.. Там как в раю, все всем довольны, пьют елеи и закусывают цветочнои пыльцои.
Ето шутка, улыбнитесь.. Нельзя же вечно ругаться..

[RU3AA]

bubble-gum
Считали уже...
Вообше надо бы наверное навести "прозрачность"
Ето шутка, улыбнитесь..

Спасибо про улыбку!
Только этим и занимаюсь, так как понимаю,
что все рассказы про прозрачность бюджета
и прочую деятельность - отличные шутки.

73!
RU3AA
Константин

[RX3X]

Спасибо про улыбку!

Константин, шутка была про Яр... и про ...лавль. Остальное, увы, не шутка. Как ни попросишь кого-то посчитать вместе - все как в рот воды набрали.. Как начинаешь флудить и стебаться - все тут как тут - как грибочки после дождичка. Такое впечатление, что все боятся слова "деньги" как черт ладана.. А мож я ошибаюсь, мож неправильно считаю, сам заблуждаюсь и других ввожу в заблуждение? Обругали бы чтоль... нет.. тишина..