Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**RX1AL** · 21.01.2009, 22:23

RV9UP:
Вы хотели услышать аргументы относительно австрийской национальной организации ÖVSV. Вот они, пожалуйста, сравнивайте:

1. Наличие собственного печатного органа, который занимается не только выпуском бюллетеня QSP, а также и другой печатной продукции.
2. Бюллетень QSP, который по своему информационному наполнению превосходит "Вестник", выпускаемый СРР.
3. Ферайн сервис. Другими словами, обеспечение всем необходимым местные отделения по регионам OE1 - OE9.

Линк ниже: http://www.oevsv.at/opencms/oevsv/vereinsservice/ - можете сравнить многообразие продукции.

4. Финансовая помощь в проведении соревнований, включая призы, технические средства, антенное хозяйство и т.д.
5. Финансовая поддержка радиолюбителей-инвалидов, либо страдающих другими отклонениями.
6. Помощь в установке антенн при/после согласованности вопросов с митферайном. Другими словами, вплоть до организации специальной технической бригады с краном.
7. Помощь техническая и финансовая в оснащении местных радиоклубов, установке репитеров, оформлении разрешений на репиторы.
8. Помощь в проведении различных слетов/конференций и т.д.
9. Проведение специальных курсов подготовки для молодежи, не только в радио, а также и в других смежных областях.

И из последнего, как достижение: создание силами двух регионов ОЕ3 и ОЕ6 скоростного бэкбона в интернет для радиолюбителей исключительно. Линк:

http://www.oevsv.at/opencms/modules/...ri=/index.html

Ещё?

PS Средств в этот проект было вложено поболее, чем бюджет СРР...

-----------------------------------------

Инертностью воприятия... возможно и вызваны... Тем более, все-таки средний возраст радиолюбителя сейчас в пределах 45-55 лет... И многие привыкли жить так, как было при ЦРК. Не всем понятна "рыночная" экономика. Суть не в этом...

То, что вы пишете о том, что "прообраз" СРР сформирован по образцу и подобию клубов по интересам... Давайте все же не равнять клуб по интересам с национальной организацией... две разные вещи... Я тоже член многих клубов, но клуб одно, а нац. организация совсем другое. И не все вступают или становятся членами клуба (иногда такое право заслужить надо или выполнить условия вступления), а нац. организация она для всех должна быть открыта.

Альтернативные способы обмена карточками и подтвержения связей есть и будут появляться новые... Но иметь карточку в руках гораздо приятнее, чем ее электронный эквивалент... согласитесь... Хотя вам может итак сойдет... но таких, кому карточка дороже - еще много.

Насчет принципа "кто первый встал, того и тапки"... Ох, не надо... Иначе очень уж некрасиво выглядит... то есть кто первый схватил, тот и прав, так что ли? Такая политика вредна... Вспомните 90-е года раздела имущества... ничего не напоминает? И тут смиряться, как вы призываете уж точно не будут... Так как, одним все, а другим ничего? Перспективка...

Насчет альтернативы? А кто сказал, что то же тамбовское бюро не может стать национальным? Да никто... Просто причина, наверное а) в том, что они этого сами не хотят, по совершенно понятным причинам взаимодействия с СРР и б) СРР не захочет расстаться... так как потеряет приличный объем взносов, который пойдет в этом случае в TAG на зарплату сотрудникам по сортировке карточек. Разве не так? А альтернативы есть... и не одна...

**RN3DBQ** · 21.01.2009, 23:19

Сообщение от RX1AL

То, что вы пишете о том, что "прообраз" СРР сформирован по образцу и подобию клубов по интересам... Давайте все же не равнять клуб по интересам с национальной организацией... две разные вещи...

Я написал несколько иначе…

Сообщение от RX1AL

Альтернативные способы обмена карточками и подтвержения связей есть и будут появляться новые... Но иметь карточку в руках гораздо приятнее, чем ее электронный эквивалент... согласитесь... Хотя вам может итак сойдет... но таких, кому карточка дороже - еще много.

И еще раз прочтите написанное мной. Я не противопоставлял обычную QSL альтернативной ( и уж тем паче не отзывался о предпочтениях с брезгливостью).

Сообщение от RX1AL

Насчет принципа "кто первый встал, того и тапки"... Ох, не надо... Иначе очень уж некрасиво выглядит... то есть кто первый схватил, тот и прав, так что ли? Такая политика вредна... Вспомните 90-е года раздела имущества... ничего не напоминает? И тут смиряться, как вы призываете уж точно не будут... Так как, одним все, а другим ничего? Перспективка...

Полагаете что принцип «все отнять и поделить» лучше?

Сообщение от RX1AL

Насчет альтернативы? .......... А альтернативы есть... и не одна...

Пока ни одной альтернативы не озвучено.

**RX1AL** · 22.01.2009, 00:00

RN3DBQ:
Владимир, вы пишете, что "первыми были те, кто создавали СРР". Это не так... Первыми все же были ДОСААФ, ЦРК, РОСТО... Хронологию поправьте...
И когда образовывалось СРР, разве не было принципа "прийти и отобрать"... Бюро, я имею в виду... После чего многие просто своей почты не досчитались...
Или такого не было? И все ведь было тоже сделано из экономических интересов... но не по-человечески...

Насчет клубов, малость передернул... каюсь... Но создавать клуб по интересам с оглядкой на "организацию СРР"... Клуб - есть клуб... Национальная организация - есть национальная организация...

Кроме того, сколько коллективок было тогда, а сколько осталось сейчас? С гулькин нос... Я сам был 8 лет начальником RZ1AWK и знаю, не понаслышке, что такое терять коллективку с 17-ю членами и множеством антенн и аппаратуры... И где тут роль или помощь СРР, о которой и не слышно было... А таких навечно замолчавших коллективок много...

Сообщение от rn3dbq

Полагаете что принцип «все отнять и поделить» лучше?
Пока ни одной альтернативы не озвучено.

А разве не было его, когда бокс 88 перешел в руки СРР? Альтернатива тамбовского бюро например, чем она для вас не альтернатива... Но я писал... там много но... как человеческого, а не экономического фактора... А работают там очень неплохо, судя по отзывам...

PS Что такое 72! ?

**RV9UP** · 22.01.2009, 03:59

Сообщение от RX1AL

относительно австрийской национальной организации ÖVSV. Вот они, пожалуйста, сравнивайте:

Я просил аргументы в доказательство того, что OVSV сделало для РОССИЙСКИХ радиолюбителей. То, что они делают для австрийских не является темой нашей дискуссии.
Ваш перечень полезных дел OVSV вообще-то почти совпадает с планами и проведёнными работами СРР. Только вот вы указали, что бюджеты разные.
За счёт чего формируется бюджет OVSV? Для СРР есть на сайте. Вы вот с гордостью пишете

Сообщение от RX1AL

И из последнего, как достижение: создание силами двух регионов ОЕ3 и ОЕ6 скоростного бэкбона в интернет для радиолюбителей исключительно. ...
...
PS Средств в этот проект было вложено поболее, чем бюджет СРР...

Откуда средства? Спонсоров? Или собрали взносы? Взносы СРР в 2007 году планировались как прибл. 1500 тыс. руб или 43 тыс. евро. Вся доходная часть 136 тыс. еввро. Взносы менее 50 процентов.
Повторюсь - мы НЕ обсуждаем тут, хоть я и предлагал, ни OVSV, ни ARRL и т.п. Чего бы их не покритиковать? :-)
А что OVSV сделал чтобы радиолюбителям разрешили устанавливать антенны где они хотят, чтобы у них было преимущественное право использовать чужую собственност для размещения своего оборудования(антенн)? Это чуть ли не главное положение преподносимое как недоработка СРР. А что австрийцы в этом направлении сделали для радиолюбителей РФ? Ну хотя бы для местных?
Вы ведь преподнесли, что OVSV сделали для радиолюбителей больше, чем СРР.
Для каких радиолюбителей? Вы уж определитесь вы там или здесь. Если вы там, то ваше мнение, как бы это помягче? А, вы можете его высказывать, но оно для нас не стоит ничего. Если вы здесь, то причём тут OVSV?

Сообщение от RX1AL

СРР не захочет расстаться... так как потеряет приличный объем взносов, который пойдет в этом случае в TAG на зарплату

Ой ну не смешите мои тапочки. Сколько там этих денег и сколько затрат?
В бюджете на 2007 год это 500К рублей. Что это за фирма с таким оборотом? И это скорее себестоимость. А где доход? Бульон от яиц как в анекдоте?

Сообщение от RX1AL

Но я писал... там много но... как человеческого, а не экономического фактора...

Так вы экономику посчитайте. И что вам так TAG дался? Работают люди и пусть их. Они друг другу не помеха.

Вот СРР не публикует исполнение бюджета за 2007год, проекты 2008 и 2009. Это достойно критики. Начинали хорошо, а дальше как-то ...

**RX1AL** · 22.01.2009, 06:20

RV9UP:
Xотел спросить: "у вас с собственной логикой все в порядке?", извиняюсь... Вы писали дословно: "я вот утверждаю, что для нас, большинства радиолюбителей резидентов РФ, СРР делает на три, нет на пять порядков больше полезного, чем австрийская национальная организация. Попробуйте опровергнуть. Но с аргументами." В каком контексте прикажете понимать вашу фразу? В том, что вы хотели узнать, а что сделала австрийская национальная радиолюбительская организация для радиолюбителей РФ? Тогда простите, а с какого бока, радиолюбители РФ стали относится к Австрии? Они что там живут или Австрия теперь часть РФ? Не находите это смешным? С таким же успехом можно спросить вас, а что сделал СРР для радиолюбителей в Австрии? Ответ - да ничего, так как они никакого отношения к РФ и СРР не имеют...

Вы же просили привести факты и аргументы. Я вам их привел, с учетом работы этой организации в Австрии. Чего еще? Нет вам надо перевести стрелку на российских... Где логика, можно узнать?

Откуда средства в ÖVSV, а напишите им письмо и узнайте подробно о бюджете... там люди на письма отвечают и секрета не делают. Весь отчет за фискальный год 2008 вы у них получите. Можете на немецком или на английском. Там грамотные.

Вы спрашиваете, что ÖVSV сделал, чтобы можно антенны устанавливать? Опять-таки, напишите им и узнайте, как организуется договор с митферайнами на установку антенн и в частном секторе и в городских условиях.

Далее вы пишете: "Вы ведь преподнесли, что ÖVSV сделали для радиолюбителей больше. Для каких радиолюбителей? Вы уж определитесь вы там или здесь. Если вы там, то ваше мнение, как бы это помягче? А, вы можете его высказывать, но оно для нас не стоит ничего. Если вы здесь, то причём тут ÖVSV?"

На такое выражение обычно отвечают другим выражением... так, для справки... но я стерплю... Скажу одно, что я являюсь членом СРР и имею а) российский позывной и б) имею австрийский позывной. А так как я гражданин РФ, то далее, делайте выводы сами. Надеюсь я четко изложил свою позицию? Ничего добавлять не надо?

Насчет TAG и ваших смешинок в его адрес и попытку оценки бюджета... Вы у нас не экономист часом? А то б просветили нас, как бюджет посчитать... Тут многие не могут: я, например, bubble-gum и другие... ну глупые мы... академиев не кончали...

И причем тут доход... что все сводится похоже только к тому, как бы извлечь экономическую выгоду. А в TAG люди за идею и на энтузиазме работают. А вы про них "работают люди и пусть их. Они друг другу не помеха." Как от надоедливой мухи отмашка... Не стыдно?

**UA9KZ** · 22.01.2009, 08:05

Сообщение от RX1AL

Проблема в том, что QSL-бюро сейчас в руках у СРР... Если его отобрать, создать ему альтернативное, наладить нормальный обмен карточек для всех, а не только для членов, то поверьте... СРР сам развалится и очень скоро... не за что держаться будет... Вы задайте себе вопрос, что вас держит в СРР, только честно и тогда все встанет на свои места.

Абсолютно верно,Михаил.
Единственное, что мне, радиолюбителю с 1972 года нужно.
И пусть они там( RU3AA,RZ3AA,UA3AHA и т.д."AA") хоть глотки себе перегрызут.
Они от нас отдалились. RZ3AA на этом форуме не появляется.
RU3AA на мои вопросы не отвечает.
UA3AHA пишет заумные посты.
Проше надо быть,дорогие товарищи.

**RA4HRA** · 22.01.2009, 08:09

Сообщение от RX1AL

Должны быть другие мотивы... также не только идейные...

Возможно.

Однако:
- Если мне нужен пакет некоторых "услуг" и я плачу за него ежегодно деньги - для такой цели создается коммерческая структура.
- Если мне необходимо решать некоторые задачи, которые в одиночку решить невозможно - я вступаю в организацию, которая решает эти задачи сообща.

Нынешний СРР - гибрид первого и второго.

Я верно понял Ваше сообщение: Вы не только за сохранение QSL-пряника, но и за расширение спектра услуг, для увеличения привлекательности СРР?
Так какие это услуги (на примере хотя бы Австрии)?

**UA9KZ** · 22.01.2009, 08:19

Сообщение от ua9of

Сообщение от UA3AHA

не может отражать мнение пятидесятитысячного коллектива российских радиолюбителей.

Пятидесятитысячный коллектив уже свое мнение сказал, поскольку в СРР В данный момент находится меньшая часть коллектива, а насколько я помню ,то в соответствии с уставом СРР в выборах участвуют члены СРР. Для Вас должно быть стыдно этого не знать.

__________________

Смехопанорама. Абсолютный отрыв от действительности.
Вот из-за чего все проблемы.

**RA4HRA** · 22.01.2009, 08:25

Сообщение от ua9of

Да все тут некорректно. В начале 90-х годов QSL бюро всяких было штук 10, qsl обмена никакого, но СРР остался жив.

Тогда это нужно не со мною, а с Михаилом подискутировать. Он уверен в обратном. А я спорить с ним не хочу - потому что знаю, что большинство радиолюбителей в РФ живет по принципу "ты мне-я тебе". В этом он прав. В т.ч. поэтому и молодежи нет. Взять с нее "рядовому радиолюбителю" нечего. Только эфир засоряют.

Но не все так плохо. Есть ядро, которое понимает необходимость Союза невзирая на QSL-обмен. И этих людей достаточно для сохранения организации. Так что с процитированной выше фразой я согласен.

Сообщение от ua9of

Вот у меня весь вечер вырубают свет( это наверное оппоненты работают),

Это шутка или у Вас правда около щитка модератор под наблюдением члена Президиума рубильником щелкает?

Hi

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rn3dbq

Главный признак этих клубов – участие только добровольное и только на «идеологической» основе.

+100!!!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rn3dbq

А СРР станет больше походить на коллегиальный орган представляющий интересы КЛУБОВ.
Такая вот «философия»…..

Так работает 99% общероссийских федераций по видам спорта. И взнос платит - регион - несколько тысяч рублей в год. А откуда регион берет эти деньги - дело региона.

**RK1AT** · 22.01.2009, 08:32

Сообщение от RA4HRA

Это шутка или у Вас правда около щитка модератор под наблюдением члена Президиума рубильником щелкает? Hi

Флуд и не смешно!

**RA4HRA** · 22.01.2009, 08:33

Сообщение от RX1AL

Вы хотели услышать аргументы относительно австрийской национальной организации ÖVSV. Вот они, пожалуйста, сравнивайте:

Все это хорошо. Только сразу вопрос об экономической подоплеке всего этого разнообразия преференций.
На какие средства? Из чего формируется бюджет?
Короче, есть ли уверенность, что в условиях России суперпрезидент сможет сделать как в Австрии?

**UA9KZ** · 22.01.2009, 08:47

Сообщение от RX1AL

Насчет альтернативы? А кто сказал, что то же тамбовское бюро не может стать национальным? Да никто... Просто причина, наверное а) в том, что они этого сами не хотят, по совершенно понятным причинам взаимодействия с СРР и б) СРР не захочет расстаться... так как потеряет приличный объем взносов, который пойдет в этом случае в TAG на зарплату сотрудникам по сортировке карточек. Разве не так? А альтернативы есть... и не одна...

Это как раз в точку.
Монополия на владение международным QSL обменом.
Радиолюбители поставлены в безвыходное положение,
поэтому вступают в СРР и платят взносы.
Отсюда видимость массовости.

**RA4HRA** · 22.01.2009, 08:48

Сообщение от RX1AL

Владимир, вы пишете, что "первыми были те, кто создавали СРР". Это не так... Первыми все же были ДОСААФ, ЦРК, РОСТО...

Первым было ГОСУДАРСТВО.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RX1AL

Откуда средства в ÖVSV, а напишите им письмо и узнайте подробно о бюджете... там люди на письма отвечают и секрета не делают. Весь отчет за фискальный год 2008 вы у них получите. Можете на немецком или на английском. Там грамотные.

Нет уж. Раз привели австрийцев как пример для подражания - извольте "портировать" его на российские условия. Иначе это не конструктив, а завистливый вздох в сторону соседа.

**UA9KZ** · 22.01.2009, 08:53

Сообщение от RA4HRA

Короче, есть ли уверенность, что в условиях России суперпрезидент сможет сделать как в Австрии?

Лично у меня в этом двойная, тройная, а то и десетерная
уверенность.
У нас, Россиян возможностей на это долгожданное дело
гораздо больше.
Но никто не говорит, что будет легко.
А сейчас как в басне,"Лебедь, рак и щука"
А воз и ныне там.