Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**RQ3P** · 20.01.2009, 14:08

Сообщение от bubble-gum

Статья 7.2, на которуя ссылается Президиум гласит:
------------------
7.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.
--------------------------------------------
Из нее явно следует, чо Президиум принимает решение о созыве Сьезда, "в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования". Ето если следовать правилам русского языка. То, что я выделил зеленым цветом - относится к сьезду, а что красным - к президиуму. Так или нет? Впрочем, смушает буква "в" вот тут: "в котором определяются". Тогда лишняя фраза "принимается решением". Логичнее написать "принимает Президиум". Вы меня убедили, я сам забыл русскии язык, и в етом случае "погнал волну". Ну а о "количественном составе" что думаете? "7+7" - должен решать сьезд. Тут-то как?

Илья! Здесь Вы не правы."Решение о созыве Съезда,в котором...."-то есть в этом решении.Если бы говорилось о пререготиве Съезда,но написалось бы "..на котором".
Остальное все верно-Съезд решает ЛЮБЫЕ вопросы. Формула 7+7 не верна.Правильно будет 7+7+1(президент).Одобрена на конференции делегатами.Нарушений нет.Впрочем как и демократии.

**RU3ACE** · 20.01.2009, 14:10

RX1AL: тут уже явный offtop пошел...Единственное,Вы приводите примеры явно не подходящие к этому случаю.Арбитраж насколько я понимаю ничего изымать не будет,там будут использоваться док-ва,которые представит одна и другая сторона,это ж не уголовное дело.

**RX3X** · 20.01.2009, 14:23

Сообщение от RW3PF

Здесь Вы не правы

Я ето уже понял, что касается "в" и "на", сорри.. Вцера весь вечер читал-читал, думал-думал... Боялся ошибится.. А только после того как написал тут, понял, что не прав был..

Пожалуи поиду потру сообшение..

**RX1AL** · 20.01.2009, 14:25

RU3ACE:
Насколько я понимаю, подделка чьей-то подписи под финансовым документом в организации - уголовное преступление...

**RQ3P** · 20.01.2009, 14:49

Сообщение от RV3MI

Петр, так может быть ты все же сможешь дать ответ - чего же ты добиваешься кроме "убрать Томаса?" Только конкретно, пожалуйста, а не общими фразами с использованием текстов рожденных бурной фантазией автора :-)

Как я понял, деятельность согласно теме уже обсудили и даже более того. Не настало ли время (хотя я слабо в это верю) обсудить КОНСТРУКТИВ!? Как минимум это будет оформлено в виде наказов делегатов будущему составу Президиума СРР. Т.е. так или иначе, польза хоть какая-то.

Петр, ты способен выдать КОНСТРУКТИВ? Не лозунги, не шапкозакидательские идеи, а реальный конструктив?

Пожалуйста.
1.Надо делегатам обсудить устав и проголосовать за принятие изменений в нем.Если минюст их внес(да простит меня RN4CA ,который извел кбт постинга на доказательство,что минюст правок не вносит,как будто я с этим спорил-Это у Томаса в отчетном докладе),то надо было просто отправить эти изменения каждому делегату по почте для ознакомления и голосования под роспись.И все! Ни кто вопросов бы не задал-процедура соблюдена.А если этого не случилось-значит надо процедуру повторять.Тем более съезд на носу.Пусть проголосуют.А если не согласятся-значит надо менять устав-все согласно закона.
2.Заслушать отчетный доклад и дать оценку.Выбрать Президента.
3.Выбрать Президиум.Формула 7+7+1 вызывает большие сомнения.На мой взгляд более работоспособна формула,когда в президиум входят представители ФО и руководители комитетов.
4.Определить задачи на период ,их исполнителей и персонально отвечающих.
5.Определить исключительные права и обязанности комитетов,членов Президиума,Президента на период.
6.Каждые два года ЗАСЛУШИВАТЬ на Съезде должносных лиц от Президента до руководителя комитета о исполнении поставленных съездом задач.
7.Вывести QSL бюро в отдельную структуру.Для чего произвести калькуляцию расходов бюро и определить приблицительную стоимость абонимента на одного радиолюбителя.Добавить процентную ставку в 20 процентов на инфляцию и удорожание почтовых услуг.Определить бюджет бюро.Произвести заключение договоров с РО на пересылку почты для всех абонентов.СРР может компенсировать затраты своих членов на почту из взносов.Нечлены оплачивает почту в РО или в БЮРО переводом при заключении договора.(Возможны варианты-они обсуждаемы)
8.Передать права на присвоение и ходатайства званий в ЦС РОСТО.Штатный работник СРР должен только проверить правильность заполнения зеленого бланка и ,проверив результаты спортсмена по протоколу,заверить в нижнем правом углу его результаты.(Кто не знает-сейчас ваши результаты большого значения не имеют.По вопросу присвоения званий собирается Президиум и решает ходатайствовать или нет.)
9.Произвести правовую и техническую оценку проекта Регламета и порядка присвоения позывных.Убрать из этих документов упоминание об СРР и ненужную информацию.Гораздо больше пользы принесут ссылки на законы,выписки из них,которые можно разместить в приложении.
10.Ввести должность Вице-президента,который в отсутствие Президента ведет его дела,исполняет его поручения и ДЕЛИТ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за исполнение поставленных съездом задач.Ввести должность Ответственного Пресс-секретаря,который в Президиум не входит,но присутствует на заседаниях и доводит до членов СРР информацию.Он же несет персональную ответственность за достоверность и своевременность информации.
11.Исключить возможность выполнения функций Президента его штатным Помошником.Если помошник прекрасно справляется с обязанностями Президента,то за чем нужен Президент? А помошника делегаты не выбирают.
------------
устал... Это так - в кратце.Конечно это не все.Но это основные принципы.Конкретики достаточно или еще чего написать?

**RA5DU** · 20.01.2009, 14:58

Сообщение от bubble-gum

Прочитав внимательно решение президиума и статьи устава можно цделать вывод:
Президиум созвал сьезд. Ето хорошо. А определять порядок выдвижения кандидатур - нет у него полномочии. Ето "исключительната компетенция сьезда". Так в уставе написано. Мог ли президиум выдвигать кандидатуру? - да.
И по составу будуюшего президиума: при том, цто ето исключительная компетенция сьезда, так еше спорная формула 7+7 (охрененно демократическая норма) неизвестно откуда взялась. Видимо из проекта устава, т.к. в нынешнеи редакции ее нет.
....

Разберем пункт Устава предметно с учетом других норм:

7.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.

7.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд, который созывается Президиумом Союза один раза в два года. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.

7.6. В период между Съездами деятельностью Союза руководит Президиум Союза, избираемый Съездом сроком на четыре года.

7.8. Возглавляет Президиум Союза и руководит его работой Президент Союза, который избирается Съездом Союза сроком на четыре года.

Итак, очевидно, что к руководящим органам Союза относятся Съезд, Президиум и Президент.

Теперь вернемся к п. 7.2

Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза

все решено, не так ли. Дата, место, проект повестки - все есть. Нормы представительства еще в сентябре утвердили (см. новость на сайте СРР от 10/10/08

порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования

вспомним, что Президиум и Президент также отнесены к руководящим органам Союза и тогда все встает на свои места. Порядок выдвижения также определен.

Более того скажу, что именно такой порядок использовался и при проведении съездов в 2005 году и 2007 г.г. (когда состав Президиума был изменен).
Что касается количественного состава Президиума, то это конечно исключительное полномочие Съезда, который безусловно вправе и не согласиться с предложенной формулой 7+7.

**RV3MI** · 20.01.2009, 14:58

Сообщение от RW3PF

Пожалуйста.
------------
Это так - в кратце.Конечно это не все.Но это основные принципы.Конкретики достаточно или еще чего написать?

ОК!
Есть что обсуждать, но не хочу. RD3MA - ты все записал? Есть вещи стоящие внимания!

Ну и последний вопрос, Петр, ты сам или человек в котором ты уверен (что сделает на 5 баллов, качественно и в срок) - какой кусок работы готовы взять на себя? Т.е. логично что-то предложить и тут же предложить свою помощь.

**RU3ACE** · 20.01.2009, 14:59

Сообщение от RX1AL

RU3ACE:
Насколько я понимаю, подделка чьей-то подписи под финансовым документом в организации - уголовное преступление...

Наверное...Но я Вам писАл не по поводу этого.
Михаил,сейчас нам надают баллов за флейм.

**RA4HRA** · 20.01.2009, 15:06

Сообщение от RW3PF

7.Вывести QSL бюро в отдельную структуру.

+1
"Если бы я был бы Президентом..."
Я бы учредил коммерческую структуру "Центральное QSL-бюро" обслуживающую и членов и нечленов по договорам.

А СРР - могла бы компенсировать QSL - обмен молодежным коллективам, а также ветеранам и инвалидам.

Я, к примеру, на личный позывной почты не получаю, а взносы плачу как все. Несправедливо

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RW3PF

Передать права на присвоение и ходатайства званий в ЦС РОСТО.Штатный работник СРР должен только проверить правильность заполнения зеленого бланка и ...

Заодно изменить Федеральный Закон "О спорте" переписав туда эту "процедуру".

(шепотом) А вдруг Томас уйдет из СРР и прямо в ЦС РОСТО? Или хотя бы не Томас, а Гераськина? Что тогда??? =

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RW3PF

9.Произвести правовую и техническую оценку проекта Регламета и порядка присвоения позывных.Убрать из этих документов упоминание об СРР

+1
Достаточно, что упоминание РОСТО есть в Налоговом кодексе.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RW3PF

Исключить возможность выполнения функций Президента его штатным Помошником.Если помошник прекрасно справляется с обязанностями Президента,то за чем нужен Президент? А помошника делегаты не выбирают.

Хм... Разницу между директором и учредителем понимаете? Штатный работник - Исполнитель. А выборный Президент - руководитель и в пределах компетенции по уставу - "законодатель".

**RQ3P** · 20.01.2009, 15:14

Сообщение от RV3MI

Ну и последний вопрос, Петр, ты сам или человек в котором ты уверен (что сделает на 5 баллов, качественно и в срок) - какой кусок работы готовы взять на себя? Т.е. логично что-то предложить и тут же предложить свою помощь.

Если это последний вопрос ,то он не корректный.Я не могу ручаться за приоритеты другого человека.Про себя скажу -ЛЮБОЙ ,какой сочтут нужным,потому как это не лавры-это каторга.А из ямы все равно надо выбираться.

**RA4HRA** · 20.01.2009, 15:15

Почти все ясно.
Неясно только, почему конструктив буквально "выбит" из автора темы только на 19-й странице.

Хочется верить, что совместными усилиями удалось убедить Петра, что действительно надо быть в СРР и двигать к светлому будущему путем конструктивных предложений и действий.

Если бы так было сразу - было бы не о чем спорить.