Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[RQ3P]

Во первых не знаю как в Туле принемаются членские взносы в Воронеже это делается строго в клубе из рук в руки,ранее был опыт посылки денег в конвертах ну и итог ясен,поэтому из отдаленних районов области не всегда имеют возможность оплатить взносы,и не надо говорить за Воронежцев,просто я несколько раз в месяц бываю в радиоклубе и мне противно читать Ваш бред что у нас плохо этот клуб работает

В Туле принимают как и у вас под роспись.И из отдаленных районов привозят.И тенденция такая же.Захотели бы заплотить -нашли бы вариант.Как вы тут любите говорить-"кто хочет-ищет возможность,кто не хочет-причину." Вот вы и причину оправдательную нашли.А половина ножками,ножками.А в Москве тоже отдаленные районы?Тенденция та же.

Вы её видели эту деятельность?Вы видели нашу областную коллективку?
Просто надо раз побывать в нашем клубе посмотреть сколько человек там бывает,если бы там не было ДЕЯТЕЛЬНОСТИ луди бы туда не шли.

А за чем мне её смотреть? Я что других не видел?Я что с воронежцами не общался?
Да достаточно кино посмотреть "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!" Там тоже деректор пионерлагеря -все для детей.А они гады неблагодарные наровят через дырку в заборе свалить.Аналогия полнейшая.
Да хоть 30 тысячников поставьте.Если народ почувствует,что на его мнение элементарно плюют,его туда колом не загонишь."

Добавлено через 2 минуты

Уходят старики... уходят к сожалению. И не из СРР, а в мир иной.

Ну наверное в Москве и Воронеже мор прошел.
Не юродствуйте хоть.Перед умершими стыдно должно быть.

Добавлено через 4 минуты

Я уже Вас спрашивал,Томасу нужно было Сталинград устроить что-ли,что бы по Вашим словам это "отстоять"?

Я вам уже ответил еще вчера.

Добавлено через 6 минут

Петр,мне не нужно никуда выходить,я и так там регулярно присутствую.И вопрос этот там давно уже не обсуждается,потому что обсуждать нечего.

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

[RQ3P]

Петр,мне не нужно никуда выходить,я и так там регулярно присутствую.И вопрос этот там давно уже не обсуждается,потому что обсуждать нечего.

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

[RV3MI]

Ну наверное в Москве и Воронеже мор прошел.
Не юродствуйте хоть.Перед умершими стыдно должно быть.

Даже и не думал. Из тех кто когда-то вступил не больше десятка человек дрегается туда-сюда. И то не по "идейным соображениям", а из за элементраного раздолбайства - не заплатил взносы (забыл, денег не было и т.п.). А старики действительно умирают, причем все с самого начала были членами СРР и таких номеров в списке не один. Есть те, кто вообще бросил любительское радио - другие интересы в жизни.

И что? Это вообще не говорит о том, что ты пытаешься тут выдать за факты, говорящие якобы о "массовом выходе из СРР".

[RX3DU]

Ради интереса посмотрел как идет голосование, и что мы видим: "удовлетв"-35,"неуд"-15 ( это люди у которых видно что есть позывной).

Добавлено через 3 минуты

А как она работает, решат делегаты сьезда именно этой организации.

И очень правильно сказано.

[RC3C]

проголосовал удовлетворительно

[RU3AA]

UA3AHA:
Что касаемо большой речи RU3AA. О Ваших "способностях"
хорошо, но не точно говорить и выдавать желаемое за
действительное, знают многие. Хочу только сказать одно, а
участники форума, надеюсь сделают правильные выводы, что
когда в 2003 году я принимал архив СРР, то не обнаружил ни
одного документа, подтверждающего сказанное Вами. Более
того, ни одного подлинника протоколов заседаний президиума
СРР в годы Вашего руководства, я не обнаружил, и Вы об этом
прекрасно знаете из нашего с Вами общения.

Ну что же. О точности.

1. 15 марта 2003 года, через 3 дня после избрания
Р.Томаса президентом СРР, мною был записан CD-диск,
на котором я разместил:
- все имевшиеся у меня документы СРР за период до марта
2003 года(протоколы, переписка и т.д. Файлы протоколов СРР
периода 2001-2003 годов были взяты с сайта СРР.),
- файлы, по которым можно проследить процесс работы над
документами, например, над Уставом СРР, "Регламентом"
или над "Инструкцией об общественных контроллерах".
- переписка с ГСН и Минсвязи, IARU и кое-что из переписки
с радиолюбителями по вопросам СРР.
- бланки СРР, формы протоколов и т.д.,
- материалы по мемориалу "Победа",
- статья UW3AA 1987-1989 годов с анализом состояния
внутрисоюзного КВ спорта,
- VHF HB - пособие для работы УКВ комитета,
- выпуски КВ-инфо газеты "Патриот",
- экзаменационные билеты с ответами и пояснениями,
- и другое.

Этот диск был сделан по моей личной инициативе и я
его передал Роману Томасу из рук в руки. Единственная
цель - помощь ему в предстоящей работе.

Тебе отлично известно, что в это время я никакого
отношения к документам СРР уже два года как не имел.
Соответственно, не мог их передавать и, тем более,
отвечать за их сохранность.

UA3AHA:
Но факты - упрямая вещь. Вот некоторые цифры: по
состоянию на 1 апреля 2003 года в Союзе состояло
1020 человек (сейчас более 10 000).

Очень интересно. Только по Москве в 2001 году я
сдал взносы в СРР от 1400 членов.

UA3AHA:
было около 40 региональных отделений (сейчас 73)

Смотрим
ПРОТОКОЛ КОНФЕРЕНЦИИ СОЮЗА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ
2003 года г. Москва
"Присутствовало 45 человек - делегаты от региональных
отделений радиолюбительских организаций 45 субъектов
Российской Федерации.
10 часов 05 минут.
СЛУШАЛИ: В.М.Бондаренко,RV3BW, по вопросу открытия
конференции. Всего членами СРР являются региональные
отделения 64 субъектов федерации."

Это было о точности. Теперь о желаемом.

Тебе также отлично известно, что спустя полгода у
Р.Томаса появилось желание выстроить в СРР вертикаль
власти. Иначе говоря, иметь во главе региональных
отделений людей, признающих исключительно его харизму.

И пошло-поехало. Началось с Челябинска. Президиум СРР
выдал решение и вывесил на сайте протокол №6.
Пришлось обьяснить Томасу, что тем самым нарушаются
Устав СРР и "Закон РФ об общественных обьединениях".
Что должен сделать харизматический лидер? Правильно.
Переписать протокол и начать смещать председателя РО,
вставляющего палки в процесс построения желанной
вертикали.

И о действительном.

Что и было сделано. Протокол переписали (могу дать
оба варианта), а далее, Владимир, втайне от тебя,
помощника президента, была проведена акция по созданию
в Москве якобы никогда ранее не существовавшего РО.
Абсурд?
Полный - Москва среди учредителей СРР, президент и
половина членов президиума - члены РО Москвы.

Серьезная задача. Но было бы желание.
2 февраля 2003 года были собраны 20 несведущих
москвичей, которым было предложено создать РО
Москвы, для чего написать заявления о вступлении
в СРР и сразу избрать председателя.
А 7 февраля, под конец заседания президиума, в
"Разном" было предложено проголосовать за создание
РО Москвы. Многие удивились, но им что-то обьяснили,
и, опять, видимо, харизма, они проголосовали. Правда,
не единогласно - двое голосовать отказались. Один из
них тоже в вертикаль не вписался, впоследствии
пришлось расстаться.
Еще была задачка умудриться описать это действо
в протоколе. С ней, хотя и получилось смешно, но
кое-как справились:

ПРОТОКОЛ № 7 заседания Президиума СРР
7 февраля 2004 г
"По городу Москве: Подтвердить полномочия (принять
в состав Союза) Московской городской организации СРР
на правах регионального отделения СРР в лице
руководителя Совета Ю. Ведмеденко, RU3AV.,
Голосовали: "ЗА" - 11, "Воздержались" - 2."

Можно предположить, что некоторые действующие лица
в итоге оказались в неловком положении. Например,
ответственный за связь с регионами UA6YW. Он
доложил, что в Москве есть РО, есть список, взносы
уплачены. Однако проголосовал за то, что РО нет
и его нужно создать. Ничего не поделаешь - харизма.

Вот такая, она, действительность.
И отсюда вопрос - не могли ли помешать документы
о московском РО авторам сказки про то, что такого
РО никогда не было?

73!
RU3AA
Константин

[RW9WT]

2 rv3mi
"Уходят старики... уходят к сожалению"

Как раз и принципиально - из СРР.
Послушайте круглые столы ua9w на 3670 с 16-00 ~ 17-00 мск

[RU3AA]

UA4HRA:
Наведен порядок в СРП (календарь, положения,
формирование сборной)
RU3AA:
Странно читать. Календарь, положения, формирование сборной,
все это и раньше было.
UA4HRA:
Когда раньше? Даты в студию.

Получить такой вопрос еще более странно. Ниже обьясню,
почему.
А сейчас, пожалуйста. Прикрепляю файлы:
- Календарный план соревнований по СРП на 2002г.
- Положения о кубках, чемпионатах и первенствах РФ 2002 г.
- ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ ОТБОРА СПОРТСМЕНОВ В СОСТАВ СБОРНОЙ
КОМАНДЫ РФ и ДЛЯ УЧАСТИЯ В ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ЕВРОПЫ 2002г.
- ПРОТОКОЛ заседания комитета по спортивной радиопеленгации
5 декабря 2001 г.(Проект сборной команды России на 2002
год)
- Состав сборной команды России на 11 Чемпионат Мира ИАРУ
2-7 сентября 2002 г в г. Попрад, Словакия.
- Кандидаты в сборную команду РФ 2003 г.

Достаточно? Если нет, могу предоставить еще. На сайте СРР,
существовавшем до 2003 года, информация по СРП содержалась
в 87 файлах.
И можете ли Вы предоставить протоколы заседания комитета
по СРП, если не за все 6 лет, то хотя бы за последние
2 года?

UA4HRA:
В 2002 году российская СРП дошла до состояния полного
раскола именно "на почве СРР". Дело дошло до желания
отделиться в самостоятельную структуру. Обошлось.

СРП - спорт. Как и в любом виде есть свои школы, лидеры
и взгляды. Чье-либо желание быть самостоятельными - явление
обычное. Вот и в этой ветке уже предлагали создать
отдельную от СРР структуру. Так и в СРП - это желание у
некоторых было до того, и сейчас никуда не делось.

UA4HRA:
А, забыл про финансирование.
Его никогда от СРР не было. Но при Томасе возобновилось
финансирование от РОСТО и Минспорта. И с каждым годом
увеличивается.

Смотрим:
СМЕТА РАСХОДОВ СОЮЗА РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ
на 2001-2002 г.г.
На проведение мероприятий Молодежного комитета СРР 15 000 руб.
( согласно поступившей заявки)
На проведение мероприятий комитета по радиопеленгации
30 000 руб.

Это, кстати, и о поддержке молодежи до 2003 года.

А теперь, почему очень странно видеть Ваши утверждения
и получать такие вопросы.
Вы являетесь руководителем клуба "Контур", основанного
в 1993 году. Основной вид деятельности клуба - спортивная
радиопеленгация. В этом виде Вы воспитываете молодежь,
и у нее есть успехи. Также Вы входите в состав ныне
действующего комитета СРР по СРП. Я же, если не считать
один случай, когда в детстве пробежал по лесу без
приемника вслед за Игорем Шалимовым, никакого отношения
к "Охоте на лис" не имею. Так почему же Вы искажаете
совсем недавнюю историю СРП, так, что приходится ее
восстанавливать?
Это по незнанию, или все же целенаправленно?
Например, ради приписывания деятельности нынешнего
президиума СРР несуществующих заслуг?

73! RU3AA
Константин

[RV3MI]

To: RU3AA

К сожалению, данный вопрос мало того, что остается без ответа, так его еще и флеймом считают. Тем не менее, попробую попросить Вас на него ответить.
Вопрос содержится в сообщении № 46 на 4-й странице данной темы.
Вместо слова "Петр", прошу подставить в текст слова "Константин Хачатурович", вместо "ты" = "Вы".

Спасибо!

[RX1AL]

RA4HRA:
Ох, Алексей... А тебя на гербарий вроде, как прикрепили с фактами... А факты вещь серьезная и суровая... И ведь прав RU3AA на все 100%, в данном контексте...

[RU3ACE]

Да потому что плюнули на этот запрет и как работали так и работают.И правильно делают.

Да потому что люди в основной своей массе адекватные, действительно,как работали так и работают и не высасывают проблему из пальца.И тем более не раздувают из этого пожара на форуме.
По вопросу 1296 Мгц http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/1296-...?topicseen#new

[RX1AL]

Тут прозвучал ответ о том, что все вопросы с АФУ нам надо решать на уровне собственников самим, типа халява кончилась... ОК, решаем, по мере сил... Однако, хотелось бы спросить, у тех кто в курсе (думаю, RU3AA, например) - что сделал СРР в этом плане? Есть ли документы подвижек, акты, нормативные документы? Хоть что-то, чтоб пролить свет на эту проблему... Потому, что все коммерческие организации совершенно беспрепятственно ставят все, что хотят, тянут провода где хотят, а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми деньгами... И то, если их зажато достаточно... Вот такой вопрос.

[RU3AA]

UA9PM:
Проводится настоящее судейство, а не подведение итогов,
как в прежние времена. ...
Вспомните времена президенства RU3AA. Ну, что нечего
вспомнить?

Странное что-то происходит с памятью у некоторых
нынешних функционеров СРР. Совершенно не помнят
ничего, что было до 2003 года. Приходится помогать.

Раз уж по мнению председателя комитета по спортивной
радиосвязи на КВ не было никакого настоящего судейства,
то прикладываю Протокол, к примеру, Чемпионата РФ по
радиосвязи на КВ телефоном 2000 года.
А заодно и log с ubn одной из станций-участниц.
Вдруг что-то вспомнит.
А остальные смогут ознакомиться и сравнить с любым
протоколом последних лет.

73! RU3AA
Константин

[RU3AA]

RV3MI:
К сожалению, данный вопрос мало того, что
остается без ответа, так его еще и флеймом считают.
Тем не менее, попробую попросить Вас на него ответить.
Вопрос содержится в сообщении № 46 на 4-й странице
данной темы.
Вместо слова "Петр", прошу подставить в текст слова
"Константин Хачатурович", вместо "ты" = "Вы".

Да, да, Петр! Все очень плохо. Кто говорит что
что-то хорошо, то Томас тут естественно не причем.
А если что-то плохо, то естественно виноват Томас.
Ну как иначе? Уже давно всем все известно и ничего
нового ты не говоришь. Наивно ждать от тебя этого.
Поэтому просто скажи- кто он? Кто выведет российское
радио к неведомым доселе высотам? Кто сделает всеобщее
счастье, равенство и братство? За кого все в едином
порыве должны проголосовать в апреле?
Просто назови фамилию.

Алексей, это очень простой вопрос.
И на него у меня такой же ответ - не знаю.
Ответ наверняка понятен многим.
Если беспристрастно взять только то, что
озвучено в этой ветке, то получится весьма
неприглядная картина. С такой же безрадостной
перспективой.
Шибко рисковый должен быть человек.

А что, Алексей, уже есть слухи, что господа
наигрались?
Или им не менее чем мне ясны перспективы?
Если так, то точно, пора собирать чемоданы и
искать жертвенного барана.
И вопрос, случайно, задан не с этой же целью?

73! RU3AA
Константин

[RN3DBQ]

Тут прозвучал ответ о том, что все вопросы с АФУ нам надо решать на уровне собственников самим, типа халява кончилась... ОК, решаем, по мере сил... Однако, хотелось бы спросить, у тех кто в курсе (думаю, RU3AA, например) - что сделал СРР в этом плане? Есть ли документы подвижек, акты, нормативные документы? Хоть что-то, чтоб пролить свет на эту проблему...

А что должен сделать СРР? Изменить ГК и ЖК?! Или выделить радиолюбителей в некую привилегированную касту, изменив Конституцию?!!
Все нормативные документы (СанПиН и строительные стандарты) имеются в свободном доступе в Интернете

Потому, что все коммерческие организации совершенно беспрепятственно ставят все, что хотят, тянут провода где хотят, а мы - радиолюбители все должны просить чуть ли не на коленках и с протянутой рукой с зажатыми деньгами... И то, если их зажато достаточно... Вот такой вопрос.

Вы совершенно не в курсе происходящего. На тех зданиях, за которыми не ведется контроль, действительно творится черте что…. Причем и со стороны коммерческих организаций и со стороны радиолюбителей и просто жильцов дома. Если ДЭЗ (ЖКО…МРЭУ...) контролирует свои объекты – несладко всем. И согласование идет одинаково для всех.
Лично принимал участие в «расчистке» нескольких домов в Мос области….. Все кабельное хозяйство, антенны и другая аппаратура установленная без соответствующих документов и с нарушениями были демонтированы….. Шуму было много ….. но НИКТО (из комерческих организаций) не попытался «покачать» права в суде ибо знали, что неправы….
Чем больше порядка в ЖКХ тем сложнее будет радиолюбителям поставить антенны (даже просто кинуть «луч» в окно). Такой вот парадокс …. И СРР здесь ни причем…..