Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[UA9KZ]

На прошлой неделе Егорову задавали вопрос о выписке приговора.

Его, что осудили?

[UA3AMY]

Представьте себе, что не понял, и не сомневаюсь, что и вы тоже ничего не понимаете. Иначе ответили бы по существу на мой вопрос. Потому как ответ на него есть предмет вашего глубокомыслия.
P.S. Это вы инициировали вопрос, а не Егоров и Томас. Так что потрудитесь отвечать за свои слова, и не переводить стрелки.

Ну да, конечно, Егоров и Томас только "увели" помещение. А я за них отвечай?

Добавлено через 2 минуты

Его, что осудили?

Он руководитель организации, который не оформил законным образом поемещение радиоклуба на свою организацию.

Он руководитель организации, которая по суду лишена помещения.

Что тут непонятного?

[RU3AA]

Приветствую всех!

Зашел на форум, увидел новую тему - "Социологический опрос".
"Как Вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA на посту
Президента СРР". Начата тема Петром RW3PF. Видя такое начало,
сразу стало ясно, что далее разговор пойдет не столько о
деятельности Томаса на посту президента СРР, сколько о Петре.
И не составило проблем догадаться, кто именно будет говорить
о нем. И почему.

А теперь по теме. Наверно, было бы более правильно назвать
ее не о деятельности Р.Томаса, а о деятельности президиума СРР
под его руководством.

По ходу прочтения.
В преддверии конференции СРР всем предложено побыть в роли
делегатов и высказать свое мнение. Петр, однако, тоже догадался,
что могут перейти на личности и попросил этого не делать.
Но не тут-то было.

Для начала его спросили, кто он такой? Потом назвали
актером-гастролером. Затем "началось в колхозе утро...,
броневик", кто устроил заказ, и так далее. Стандартная реакция,
ясно говорящая о том, что защита деятельности президента СРР
никакими реальными аргументами не располагает.

И под конец одно из мнений:

RZ3AV:
Цели никакой, все это много раз обсуждалось, практически все
остались при своем мнении, зачем воду толочь в ступе?...
Думаю, что пользы было бы больше, если мы не обсуждали здесь
достоинства и недостатки Р.Томаса, а в этой или другой ветке
все сопереживающие форумчане высказались с пожеланиями по
улучшению работы новому составу Президиума CРР...

Вода в ступе, так как здесь вместо обсуждения деятельности
обсуждают достоинства и недостатки. И не Томаса, а в
основном Петра.
А по поводу улучшения работы, прежде чем высказывать
пожелания, нужно точно знать, что именно требуется улучшать.
А вдруг все хорошо и улучшать ничего не нужно. Поэтому и
нужно говорить конкретно о делах. И именно сейчас, чтобы
к конференции в этих делах было больше ясности. И чтобы
делегаты не надеялись там на чью-то харизму, а имели ясное
мнение, выраженное в воле пославших их туда радиолюбителей.

А конкретно о делах президиума СРР под руководством Р.Томаса
в основном по пунктам высказались трое - Петр RW3PF, Алексей UA4HRA
и Артем RD3MA.

Так как данные ими оценки резко отличаются, начнем с
положительных.

UA4HRA:
Скопирую из закрытой ветки:

Не знаю, что это за ветка, то есть, какое отношение взятые
из нее пункты имеют к деятельности президиума СРР под
руководством Р.Томаса, но раз Алексей выставил их на
обозрение именно в этом качестве, то их и рассмотрим.
И вспомним, что этот период начинается с апреля 2003 года.

- Зарегистрирована Общероссийская общественная
организация. Прекращен бардак с несколькими Президиумами,
Уставами, Союзами

ООО СРР создана в 1992 году, зарегистрирована в 1993 году.
"Бардак" прекращен в 1999 году. То есть за 4 года до избрания
Р.Томаса президентом СРР.

- Пройдена аккредитация в Росспорте (Минспорте) -
дважды

Пройдена. Насколько это необходимо, сказать не могу, так как
до этого все вопросы с Росспортом успешно решались ЦС РОСТО.
Если от этого стало лучше, то положительно. Но инцеденты с
оформлением званий некоторым товарищам говорят о другом.

- Заключен договор и налажены отношения с РОСТО
(ДОСААФ)

Отношения СРР и РОСТО были хорошими и до 2003 года. Именно
потому, что РОСТО постоянно содействовал работе СРР и
не было необходимости закреплять эти отношения договором.
Пара примеров:
- участие СРР в конференции IARU 1999 года большей частью
оплачено РОСТО.
- проведение конференции СРР 2001 года оплачено на равных
с РОСТО.
И какую оценку можно дать отношениям СРР и РОСТО после
заключения договора, если при их совместной заботе
радиолюбители Москвы остаются без помещения?

- Налажена работа QSL-бюро

Работа QSL-бюро налажена в 1999 году. В 2003 году она
разлажена, в связи с разделением на член/не-член. В итоге
члены СРР оплачивают возврат карточек своих товарищей
не-членов СРР.

- Запущена программа молодежных грантов

Гранты - +. Но и раньше молодежь без внимания СРР не
оставалась.

- Бюджет СРР все больше и больше опирается на взносы -
залог финансовой стабильности

Видимо, как следствие налаженных отношений с РОСТО.

- СРР участвует в разработке документов Минсвязи.

И раньше участвовал. И не только во времена СРР, а и задолго
до, при ФРС СССР. И эффективность была заметно выше.

- Президиум работает слаженно - расколы и дрязги
минимальны

Если не считать выступление RA3AUU, то все остальное, судя
по протоколам, происходит единогласно. Остается понять,
насколько хороши принимаемые единогласно решения.

- Большинство РО работает нормально

Это не новость. И раньше так было.

- Спортивными вопросами занимается штатный работник

Если под этим понимать отстранение от решения этих вопросов
КВ, УКВ и других комитетов, то это не достижение, а резкое
ухудшение спортивной работы.
Возможно, об этом говорит и свежий пример:
8 января, UA9CIR:
"Как координатор проекта ЕРМАК обращаю внимание всех
заинтересованных, что спецификация формата ЕРМАК,
опубликованная на сайте srr.ru, отличается от документа,
принятого в рабочей группе (и утвержденного на
президиуме СРР). Оригинал документа находится по адресу
http://lab3.ekb.ru/cabrillo/ermak-help.chm
Изменения на сайте СРР сделаны по указанию RZ3AA,
причины изменений не связаны с темой данного рефлектора."

Если зайти на сайт СРР и попытаться понять, кто и чем
занимается в вопросах КВ/УКВ спорта, то увидим:
- составов комитетов нет,
- КВ чисто.
- УКВ - последняя новость 05.07.04 - Успешно запущен
спутник AMSAT Echo.

- Регулярно выходит Вестник

С 1999 по 2003 год ежемесячно выходил сборник "Информационные
материалы СРР и ЦРК РФ". Что само по себе говорит об
отношениях между СРР и РОСТО.

- Регулярно проводится ОЗЧР

Регулярно проводится 17 лет. До этого также регулярно
ОЗЧ СССР.

- Регулярно проводится слет в Домодедово

Регулярно уже 40 лет проводятся слеты в разных местах.
Из наиболее массовых можно отметить Плещеево озеро и Валдай.
Начало проведения слетов СРР - +.

- Наведен порядок в СРП (календарь, положения,
формирование сборной)

Странно читать. Календарь, положения, формирование сборной,
все это и раньше было. А под порядком, не имеется ли в виду,
что на сайте СРР уже пожелтел "План работы комитета по СРП
на 2004 год"?
Сам Алексей член комитета по СРП, может быть расскажет,
почему никто из СРР не пригласил наших чемпионов мира
прошлого года и не поздравил их с победой?
А заодно и о финансировании СРП со стороны СРР. Если оно
есть.

Как видим, в этой информации о деятельности президиума за
период с 2003 года кое-что откровенно приписано, большей
частью ничего нового и не в лучшем виде, а положительно
можно отметить только гранты для молодежи и проведение слетов.

[RU3AA]

RD3MA:
Ставлю пятерку за:

1) Создание работоспособоной команды единомышленников

Повтор с UA4HRA.

2) Создание четкой горизонтальной системы региональных
и местных отделений

Это случаем не об устройстве заварух в Челябинской области,
Татарстане, Москве, Калининграде?

3) Наличие программы действий и развития

А как без нее? Любая конференция заканчивается принятием
решения, которое и является программой действий и развития.
Мы видим решение сьезда СРР 2007 года, но не видим даже
составов и планов работы КВ и УКВ комитетов.

4) Наличие харизматического лидера в лице Томаса Р.Р.

Без комментариев.

5) Проведение реформ и привязку их под современные
реалии - разработка нового Регламента и прочих документов,
переговоров по CEPT, попытки решения проблем с установкой
антенн

Где он, новый Регламент?
Россия давно в СЕПТ, почему не в нем радиолюбители России?
Попытки с антеннами. Пробемы понятны, а где хотя бы какие
результаты попыток? Не для ненужной мне рекламы, а
наверняка кому-то понадобится, сделали с товарищем статью в
газету Правительства Москвы, потом взяли полсотни номеров и
раздавали тем, у кого были проблемы с установкой антенн.
Просили не только москвичи, в итоге осталась пара номеров.
Сейчас она есть здесь:
http://www.qrz.ru:8080/articles/article345.html

О пунктах в проекте Регламента говорил выше.

6) Ежегодное проведение Очных чемпионатов России на КВ

Повтор.

7) Успешные переговоры о проведении в России WRTC 2010

WRTC не за горами, интересно узнать о ходе подготовки.

8) Создание и воплощение в жизнь программы молодежных
грантов (отдельная благодарность RV3DA)

Повтор.

9) Проведение в Домодедово ежегодного международного
фестиваля

Повтор.

10) Быстрый и налаженный QSL-обмен
и многое другое

Повтор.

И минус за то что
1) Есть места в Уставе которые можно трактовать по разному
(поправить бы...)
2) Недостаточная информационная доступность по текущим
вопросам

С Уставом ясно, это вопрос для конференции. А недостаточная
информационная доступность, при том даже для члена комитета СРР -
факт, перечеркивающий любые поставленные здесь плюсы.

Хотел также пройти по пунктам от RW3PF, но прочтя их
еще раз, увидел, что со всеми согласен, а по некоторым из них
можно привести дополнительные примеры. Например, по
Регламенту, тем более, что Петру поступало предложение
написать свой вариант.
На самом деле ничего нового писать не нужно, так как такой
вариант в результате обсуждения радиолюбителями был написан
еще в 2000 году, ушел в ГРЧЦ, прошел обсуждение во всех
региональных управлениях ГРЧЦ и в крупных радиолюбительских
организациях, после чего в нем были учтены все замечания и
его оставалось только утвердить. В нем был и киловатт, а в
меру возможностей в трех пунктах были оговорены и антенные
вопросы.
Но.
Р.Томас высказался о нем неодобрительно, и он был похоронен.
Дальнейшую историю Регламента достаточно ясно изложил RW3PF.

Подводя итог прочитанному, должен высказать свое удивление.
Где-то год назад уже была очень большая переписка на форуме
на эту же тему. Тогда приводились эти же и многие другие
факты, вплоть до всей истории СРР. И те же самые нынешние
оппоненты Петра обо всем прекрасно осведомлены. Почему же
сейчас они делают вид, что ничего не знают и вынуждают заново
все повторять?

Выходит, что тема начата не зря, и есть полная необходимость
заниматься повторением. Действительно, конференция скоро,
и все радиолюбители должны иметь ясное представление о
происходящем. Это чтобы делегатам было о чем говорить в
плане улучшения.

73!
RU3AA
Константин

[UA9KZ]

Что тут непонятного?

Теперь понял, что суд вынес соответствующее решение.
Не обижайтесь, но Вас сразу понять трудновато.

Добавлено через 12 минут

Действительно, конференция скоро,
и все радиолюбители должны иметь ясное представление о
происходящем. Это чтобы делегатам было о чем говорить в
плане улучшения.

Действительно проблем много есть, нет сплоченности и единодушия
в выборе методов их решения.

[RX1AL]

Теперь понял, что суд вынес соответствующее решение.
Не обижайтесь, но Вас сразу понять трудновато.

Похоже, что Артёму придётся извиниться...

[RN3AMR]

Читаю тут топик. Кошмар какой-то.
Во всем плохом виноват Р.Томас. Во всем хорошем... Ни кто не виноват. Само получилось.
Даже обвиняю т в том, что уж ни как к нему не относится. С примеру 23см в Украине и 430-430МГц в 350км. от Москвы.
Запрет на 430-433 МГц идет от ФАПСИ и МинОбороны. Р.Томас тут ни что не сделает. Это администрация Президента РФ. Тут только мы сами можем помочь самим себе. Бросто банально завалить письмами ГКРЧ.
По поводу всех остальных диапазонов. Опять же не задача Президента СРР бегать с пеленгатором. Сами должны наводить порядок на диапазонах. На 10ке таксисты во всю и уже на 2м тоже все кому не лень, а кто этим занимается? Все киваем на Перзидента СРР да на РЧЦ. А мы им сами сказали об этом? Нет, не сказали. Недавно говорил по поводу 2м (В Москве, к примеру, на 145,350МГц да и на 145,500 - послушайте, да спросите кто это и каким образом они там появились. Да и как себя ведут). Ответ от самих же радиолюбителей был обескураживающий: "-Ну им же надо. Они же полезное дело делают. Не будем мешать" Сами все это отдаем, а потом киваем в сторону. Типа мол "невиноватые мы, у нас отняли".
А на остальных диапазонах? Есть деление на категории, так ни кто не соблюдает. На 20ке запросто с 4ой категорией рабатают. И все молчат. Хотят отменить телеграф. Только вот порядка это не прибавит. Только бардак усилит.
По поводу антенн. Законодательно все решено и разрешено. Что еще может сделать Р.Томас? Отдельно вписать в законы "а также антенны радиолюбителей" или отдельный закон? Ну смешно, ей богу.
Отдельно, конечно, нужно отметить проект регламента, где вписали про проект АМУ и его согласования. Действительно этот параграф необходимо убрать. Очень опасный прецендент.
Радиолюбительское движение расколото Р. Томасом?... Да сами мы его и раскололи.
Кто молчит, занимаясь потихоньку своими делами. Кто говорит, что кому надо тот пусть и занимается этим. Кто куда. Вот и занимаются этим только те, кто считает что это ему надо. Плохая организация - хорошая, но она есть. Она делает. Пускай не все получается, но делает. А получается не вселишь по тому, что мы же сами и не делаем. Молчим. На других киваем.
Но организация это мы то и есть. Причем члены-не члены - тут все равно. Сила любой организации в количестве их членов. От этого количества и появляется и сила Руководства. Посмотрите на политику. Я имею ввиду не на политику СРР, а вообще на политическую жизнь в, хотя бы, стране. Сильная, крупная, с большим количеством членов партия - Президент от этой партии. Я не говорю про то, что нужно стать политической партией. Я говорю про то, что наша сила в количестве членов. А количество членов не зависит от того, что нравится или ненравиться Р.Томас или кто-то или чего-то еще, а от понимания того, что только количество может повлиять на ситуацию. С меньшенством ни кто общаться не будет.
Надо прекращать относиться с общественно организации "СРР" как к потребительскому обществу или переименовывать в потребительскую ООО "СРР". Типа заплатил - привезли QSL, заплатил - сделали проект,согласовали и поставили антнны, заплатил ... и т.д и т.п.
Это общественная организация, а не потребительская. Мы сами должны тут должны действовать. Если в ОО "СРР" находяться меньшенство радиолюбителей, то что говорить о принятых решениях. Решения принимаются исходя из требований меньшенства.
Плохая организация только от нас самих, а не от Томаса или Президиума. Тут надо поднимать совсем другие вопросы на форумах.

[RV9UP]

Вы сами,то понимаете чего написали

Я понимаю. Если вам трудно - опишите в приват. Разъясню.
Если коротко - халявы как в СССР не будет. Умейте договариваться с собственниками.

Добавлено через 15 минут

UA9U региональное отделение всего лет 5 тому назад открыли,

А вы спросите у членов этого самого СРР в региональном отделении. Я вот "не отношусь" и пока не собираюсь. Особенно в региональное отделение. Причины субъективные.

[UA9OF]

А вы спросите у членов этого самого СРР в региональном отделении. Я вот "не отношусь" и пока не собираюсь. Особенно в региональное отделение. Причины субъективные

Еще одно подтверждение моих слов, что попытки организовать РО сверху толку не приносят.

[RN3AMR]

Так. На добавку.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf
СРР фигурирует только в п.10. Причем "по согласованию".
В п.п. 2, 11 и 17 - тоже бы не мешало. А уж про п.п. 13 и 19 тут сам бог велел.
А вот это http://www.nra.ru/nra_main_r.htm - к сожалению СРР туда не может войти по определению этой организации, а жаль.

Это все больше относится к задачам руководства СРР, а не беготня с антеннами, помехами и пр. мелочью, как думают некоторые.

[RV9UP]

Еще одно подтверждение моих слов, что попытки организовать РО сверху толку не приносят.

Это ещё одно подтверждение того, что при отсутствии достаточного количества информации делаются неверные выводы.
РО СРР в Кемеровской области - инициатива Кемеровского областного радиоклуба, впрочем как и РО в г. Новокузнецке.
Следующее "толку не приносят" это о чём?
Некто RV9UP не состоит в СРР и это полный провал работы РО в Кемеровской области? Дык это не провал, это касается только RV9UP. Для РО это ничего не значит. РО существовал существует и будет существовать.

[UA9OF]

Юрий, а вы с кем разговариваете? В постах от RA3AMR нет:

Я ОТВЕЧАЛ ВАМ СБОИ ПРОИСХОДЯТ ПОПРАВКУ Я ВНЕС У ВАС ВИЖУ ТОЖЕ CALL НЕВЕРНО УКАЗАН

Добавлено через 4 минуты

Ну конечно, вам в НСО виднее, что у нас в Кузбассе делается.
У вас больше информации :-)

ТАК КЛОКОВ ТО ОТ НАС К ВАМ ЕЗДИЛ ВАС ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПОЭТОМУ И ЗНАЕМ

[UA3AHA]

Ну, наконец-то и RU3AA появился. Правда, к полному комплекту с RW3PF, UA3AMY еще кое-кого не хватает, но, как говорят, еще не вечер.
Отвечу вначале UA3AMY: прежде, чем говорить, необходимо доподлинно быть убежденным в знании того предмета, который выносишь на обсуждение. Я лично встречался с юристом, на которого он здесь ссылается, и могу сказать, что умозаключения и выводы этого юриста были сделаны без ознакомления с финансовыми и другими документами и материалами, которые находятся у М. Егорова и в юридическом отделе ЦС РОСТО (ДОСААФ).
Что касаемо большой речи RU3AA. О Ваших "способностях" хорошо, но не точно говорить и выдавать желаемое за действительное, знают многие. Хочу только сказать одно, а участники форума, надеюсь сделают правильные выводы, что когда в 2003 году я принимал архив СРР, то не обнаружил ни одного документа, подтверждающего сказанное Вами. Более того, ни одного подлинника протоколов заседаний президиума СРР в годы Вашего руководства, я не обнаружил, и Вы об этом прекрасно знаете из нашего с Вами общения.
О том хорош ли Р.Томас, как президент СРР, хороша ли организация или плоха, можно поговорить. Но факты - упрямая вещь. Вот некоторые цифры: по состоянию на 1 апреля 2003 года в Союзе состояло 1020 человек (сейчас более 10 000); было около 40 региональных отделений (сейчас 73) и ни одного местного отделения (сейчас их более 50); выпускается свой журнал "Радиолюбитель-Вестник СРР", чего раньше никогда не было; СРР аккредитована по дисциплине спорт - "Радиоспорт" и присваивает высшие спортивные звания радиолюбителям страны, независимо от того, являются они членами Союза, или таковыми не являются; бюджет организации ни от кого не скрывается....
Многое можно сказать в ответ тем, кто не доволен работой организации. Конечно, же есть недостатки - кто спорит, но что-то я ни от кого из участников "отрицаловки" за прошедшие несколько лет не получил ни одного предложения, направленного на улучшение работы СРР, ни по доработке Устава Союза, ни по другим вопросам, которые обсуждаются в рамках этого форума.
Думается, что все точки на "i" расставит отчетно-выборный съезд СРР в апреле этого года. У всех еще есть время подготовить делегатов своих регионов для внесения предложений, поправок и коррективов по обсуждаемым здесь вопросам, а также избрать новый состав президиума, включая и президента Союза.
Владимир, UA3AHA.

[UA9OF]

Владимир, UA3AHA.

Ночная ликвидация-большая ошибка, у меня до этого о Вас было гораздо лучшее мнение

Добавлено через 22 минуты

Только вы забыли, что Клоков в то время проживал в г. Новокузнецке.

А вот тут Вы немного подзабыли, он уже был у нас, а у Вас только числился на работе,а вообще если Алексей есть желание продолжать, то надо уходить в личку, иначе за несоотметствия теме ликвидаторы опять сделают зачистку

[RQ3P]

Запрет на 430-433 МГц идет от ФАПСИ и МинОбороны. Р.Томас тут ни что не сделает. Это администрация Президента РФ. Тут только мы сами можем помочь самим себе. Бросто банально завалить письмами ГКРЧ.

Не надо утрировать.Все знают,что запрет от ФАПСИ.Вопрос в другом-в том почему НИЧЕГО не сдалали,чтобы отстоять участок в 500 кгц.Отстоять можно все ,даже лесопарки под Москвой от строительства.Если к этому подходить квалифицировано.
Я ни сколько не сомневаюсь,что присутствовавший на совещании в ГКРЧ представитель от СРР или писавший туда докладную понятия не имел о том ,кто -где работает.Вот и оставили 433.А ведь могли забрать все! Могли.А почему оставили именно 433? Кто был на совещании или готовил документы?Вот UA3AHA появился-он присутствует на совещаниях и проводит встречи от СРР(Президент давно уже самоустранился ,до которого не достучаться)-пусть раскажет о конкретике этого вопроса.Пусть даже без бумаг.А мы послушаем.
Теперь вопрос по антенам.НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ изменить законы.НИКТО. А их и не надо менять.В конституции указано право гражданина на реализацию своих потребностей,в том числе и в области хобби.Если это конечно не затрагивает интересы других людей.И требовалось только одно-внести в регламент предложение: "Радиолюбитель имеет право на установление антеннофидерных устроийств в местах регистрации его аппаратуры согласно действующего законодательства." Все! И ни каких дублирующих документов.Все ,что отсутствует в других нормативных актах свести в таблицу и никакого упоминания об СРР.Это государственный нормативный документ. А теперь представьте,как было бы легче на МЕСТАХ пробивать разрешение на установку антенны имея в руках упоминание этого хотябы в регламенте.Государственный документ чиновник не может игнорировать без объяснения причин,а на документ от СРР можно законно и смело класть.Когда вы идете оформлять свое право на антенну,то вы должны на что-то опираться.И если этого ЧТО-ТО будет больше,то и вам будет легче.