Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**RX1AL** · 25.01.2009, 22:34

Еще одно письмо Р. Томаса из интернета... Опять челябинский сайт: http://radiochel.ru/rz3aa.htm

Читайте внимательно, лучше с карандашиком и судя на чём-нибудь твёрдом... Факты есть любопытные... Например цены...
Выводы можете делать...

**UA9KZ** · 25.01.2009, 22:35

Сообщение от RX1AL

Однако, стоит все же постараться получить и разъяснения и у членов Президиума... Понятно, что им с нами, здесь не очень-то хочется вести дискуссию, слишком сильно их тут к забору пришпиливают уже... а "аргументы и факты" у них поиссякли... и гранаты не той системы... уже не действуют... Оно и понятно, куда проще, просто что-то сказать... без фактов, без приведения документов, а когда приведут контр-аргумент, просто спрятаться за дерево...

И спешить не надо. Времени достаточно.

**RU3AA** · 25.01.2009, 22:36

UA9KZ:
Не устраивает Регламент,Положение о позывных
и другие важные документы.
Так надо отойти от коллективного творчества
внештатных юристов и экономистов. Нанять
специалистов из нужных министерств и ведомств,
которые за бабки "вылижут" эти документы.
Да еще поспособствуют в короткие сроки их принять.

Михаил, в нашем случае дело не в "бабках"
для юристов. Ситуация такова, что юрист обеспечит
соблюдение законности, но мы должны ему ясно дать
понять, что мы хотим видеть. Так как в
радиолюбительстве есть своя специфика, то лучше
радиолюбителей ее никто не подаст.
А если при этом радиолюбители хорошо знают
хотя бы Закон об общественных обьединениях,
то, например, Регламент, уже будет составлен
в готовом для регистрации виде.
В частности, при составлении проекта 1995 года
некоторым радиолюбителям сразу было ясно,
что Минюст норму 7+7+1 не пропустит. Об этом
говорили до конференции, но, по меткому
определению Алексея RV3MI, выборы прошли
по недожаренной РЫБЕ.

Или юристу, с точки зрения законодательства,
совершенно безразлично, какие операторы и чем
управляют. Лишь бы они закон не нарушали.
А радиолюбителям важно, чтобы в документе
сохранился статус коллективных радиостанций,
под руководством и по принадлежности
физическим, юридическим лицам и семейные.

Или радиолюбителям важно, чтобы по непонятным
причинам условное деление территории нашей
страны, в связи с ее большой протяженностью,
не перекраивали, а для юриста, если при этом
не вылезли за границу, это значения не имеет.

Нам важно, чтобы наши позывные без нужды и
не по нашей воле не меняли, а юристу безразлично,
пусть мы их хоть продавать друг другу начнем,
лишь бы в соответствии с законодательством.

В итоге проблема не в том, что нет возможностей
подготовить документ юридически грамотно, или
что его не примут в инстанциях, а в том, что он
не будет устраивать тех, для кого создавался
и кому по нему жить. А чтобы устраивал, должно
быть широкое его обсуждение.
А так как среди радиолюбителей хватает юридически
образованных, то, если цели поставлены не кривые,
вполне можно "бабки" сэкономить на другие
полезные дела.

Вот такие у меня инсинуации на этот счет.

73! RU3AA
Константин

**UA9KZ** · 25.01.2009, 22:39

Сообщение от rn3dbq

А вот, пожалуйста, поясните мне, какой ущерб был нанесен этими действиями союзу. Только без демагогии – конкретно сколько (рублей, людей, идей…) не досчитался СРР. И методику расчета приложите.
Если ущерба нет – да и бог с этими нарушениями. Можно вынести общественное «фи» и продолжить работу….

Мы это уже "проехали", видимых последствий нет.
А нарушать Устав, Положение и т.д. н.д. почти любому
нормальному руководителю приходится.
На свой страх и риск.Ради дела.

**RX1AL** · 25.01.2009, 22:45

Сообщение от rn3dbq

Нехорошо? Нехорошо!

Если ущерба нет – да и бог с этими нарушениями. Можно вынести общественное «фи» и продолжить работу….

Вынести общественное "фи" можно... Вы можете сказать своё "фи" или "фе" где-нибудь в кафе, на остановке автобуса, на рынке, базаре... Но не в случае ОО... в нашем случае СРР. Такое просто не проходит... Потому, как СРР - нац. организация... И зачем все считать в деньгах... Тут гораздо важнее моральный или социальный фактор... Можно сказать фактор открытости, а деньги, в данном случае роли (или рояля) не играют...

**RN3DBQ** · 25.01.2009, 22:58

Сообщение от RX1AL

... И зачем все считать в деньгах... Тут гораздо важнее моральный или социальный фактор... Можно сказать фактор открытости, а деньги, в данном случае роли (или рояля) не играют...

Фактор открытости…моральный фактор….. Понятно… в общем – КОНКРЕТНЫХ ПРИТЕНЗИЙ НЕТ.

**UA6LGO** · 25.01.2009, 22:59

Сообщение от rn3dbq

Если ущерба нет – да и бог с этими нарушениями. Можно вынести общественное «фи» и продолжить работу….

Ну-ну... И сколь далеко это следует распространить? Типа дернул соточку и за руль; никого не задавил - ну и ладненько? Извините, так нельзя. Не надо только говорить, что нарушения разные бывают - все они нарушения закона, и мне лично надоело наблюдать их вокруг себя в самых различных формах и проявлениях.

**UA9KZ** · 25.01.2009, 23:00

Сообщение от RU3AA

В итоге проблема не в том, что нет возможностей
подготовить документ юридически грамотно, или
что его не примут в инстанциях, а в том, что он
не будет устраивать тех, для кого создавался
и кому по нему жить. А чтобы устраивал, должно
быть широкое его обсуждение.
А так как среди радиолюбителей хватает юридически
образованных, то, если цели поставлены не кривые,
вполне можно "бабки" сэкономить на другие
полезные дела.

Лучший путь тот,который не предполагает смены личностей.
Зачем "лишняя кровь".

**UA9OF** · 25.01.2009, 23:05

Сообщение от rn3dbq

Вот есть обвинение в том, что внесены несогласованные поправки в Устав… Ладно! Примем как факт.

Сообщение от rn3dbq

А вот, пожалуйста, поясните мне, какой ущерб был нанесен этими действиями союзу

Сообщение от rn3dbq

И методику расчета приложите.

А не Вы ли мне пару дней тому назад доказывали, что по всей стране закон должен быть один для всех? Ущерб моральный, поэтому и непоправимый. А не я ли неделю доказывал по разным методикам члену президиума СРР господину RX3RZ что у нас в области 90 процентов любителей ,а в ответ слышал только ложь и брехня. Слишком много будет для Вас чести чтобы я , житель деревни Гадюкино стал чего то вам доказывать.

**RX1AL** · 25.01.2009, 23:07

UA9KZ:

Не всегда он лучший... Иногда имеет смысл заменить одну-две-три личности, чем потом снова устраивать "революцию" или "проливать кровь"...

**UA9OF** · 25.01.2009, 23:09

Р.S. 90 процентов состоит в СРР от общего количества

**RN3DBQ** · 25.01.2009, 23:14

Сообщение от Сергей UA6LGO

Извините, так нельзя. Не надо только говорить, что нарушения разные бывают - все они нарушения закона, и мне лично надоело наблюдать их вокруг себя в самых различных формах и проявлениях.

Так в чем проблема!?
Вот в этом обсуждении RU3AA распространяет слухи, порочащие руководство СРР …. А его не только не привлекают к ответственности, но и предлагают войти в президиум……
Вы – молчите и не замечаете.

Было нарушение закона или нет должны разбираться компетентные в этих вопросах люди (юристы специализирующиеся на законодательстве по ОО), а не на всенародном сходе….
Оценка ущерба не проведена, следовательно, предъявить НЕЧЕГО, одни домыслы…
Будет заключение юристов – будем обсуждать и осуждать…

Для ua9of
Так я и просил оценить этот ущерб..... никто не может.... Но притензии выставляются. А закон един - нет четко обоснованных притензий - нет нарушения. А моральный ущерб тоже можно сформулировать....

**UA9OF** · 25.01.2009, 23:18

Сообщение от rn3dbq

А моральный ущерб тоже можно сформулировать...

RX3RZ ясно ВСЕМ показал по каким понятиям работает член президиума CРРЮ

**UA9KZ** · 25.01.2009, 23:18

Сообщение от RX1AL

Не всегда он лучший... Иногда имеет смысл заменить одну-две-три личности, чем потом снова устраивать "революцию" или "проливать кровь"...

Для этого нужно быть на 100 процентов уверенным в результате.

**RN3DBQ** · 25.01.2009, 23:33

Сообщение от ua9of

RX3RZ ясно ВСЕМ показал по каким понятиям работает член президиума CРР.

хотите обсуждать "понятия" - обсуждайте (еще страниц 100)…. Не нравится манера разговора – не общайтесь ….
Но, лично мне, все это почти шестидесяти страничное балабольство уже начинает надоедать…. Треп ни о чем, но с апломбом.
Есть претензия – оцени ущерб и выскажи…. Нет ущерба – сплюнь и забудь….
А то обсуждение все больше напоминает известное «Что может понимать в архитектуре человек с таким носом….»