Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[RU3AA]

RA4HRA:
Только вот "членский обмен" - это красная
тряпка. Не членский номер и взнос раз в год,
а договор и абонплата. Причем так - чем больше
месяцев предоплата - тем больше скидка.
Так что я не шучу. То что это должна быть
именно НКО, причем учрежденная именно СРР,
оказывающая услуги ВСЕМ радиолюбителям России -
в этом я уверен.

В лисячьем окружении ситуация с точностью
до "наоборот". Многие говорят: С какой стати
нам QSL-обмен оплачивать? Пусть тогда наши
взносы идут на цели СРП. И они по-своему правы.
А есть еще и радиоконструкторы.
Отделение оказания специфичных централизованных
услуг от общественного радиолюбительского движения -
безусловное благо.

Разумный подход к организации QSL-обмена.
А оказание специфичных централизованных
услуг, на мой взгляд, должно быть не отделено
от общественного радиолюбительского движения,
а организовано руководством этого движения.

RX1AL:
то есть если правильно читать и понимать,
то в случае нарушения каких-либо пунктов Устава СРР,
о которых тут во многих топиках писалось,
кто-то может потерять свое кресло?
Вплоть до Президента? ...

Кто прокомментирует?

Это и имеется в виду в Уставе СРР.

RX1AL:
Давайте все же по теме, про Р.Томаса,
его заслуги, результаты... или наоборот,
что он конкретно не сделал, не добился...
Было озвучено 8 пунктов всего...
Неужели так трудно пройтись по ним и сказать
свое мнение или дать ответ... Вот ведь
действительно... непосильная задача...

ПС Или действительно кто-то чего-то боиться?

Последние 5 страниц - 90% текста - очередная
попытка увести от темы.
Может быть просто на эти попытки не реагировать?

bubble-gum:
На прошлом съезде, а он был как бы первый
полноценный съезд СРР, надо было избирать
руководящие органы на весь срок. Опираться
было не на что, т.к. Устава юридически не было,
его только предполагалось принять как проект
на этом же съезде.

Илья, здесь ошибки.
Сьезд не первый. Название новое, суть прежняя.
Ранее - конференция.

И Устав не первый, а юридически - третий.
Первый зарегистрирован Минюстом в 1993 году,
второй - в 1999 году.
А остальное понятно.

Оба прикладываю.
Файлы:
ustav - 1993г.
ustav.html - 1999г.

73! RU3AA
Константин

[RW6HKF]

Всего день отвлекся от темы, едва догнал.
Теперь по порядку.

Исчезнут многие ДОМАШНИЕ коллективки. Сейчас человек взял и оформил на себя детскую коллективную станцию, свои дети занимаются, их друзья/подруги. Есть у нас такие в крае. Что теперь имеем: ни одно сельское учреждение не хочет брать на себя эту обузу - им и так плохо. Что же теперь, ради этого открывать некое ООО, ЗАО и на него оформлять коллективку? При этом имея проблемы в виде бухгалтерской отчетности, зарплаты бухгалтеру и т.п.? КОМУ ПОМЕШАЛИ КОЛЛЕКТИВКИ В ИХ НЫНЕШНЕМ ВИДЕ?

Региональные QSL-бюро были предложены в свое время Виктором Логиновым UA2FM - которого потом обвинили в сепаратизме, и прочих преступлениях против человечества, и убрали с поста председателя РО СРР по Калининградской области. Я на съездах СРР дважды говорил о том, что QSL-бюро нужно убрать из Москвы в ближнее Подмосковье, а еще лучше подальше, там где дешевле аренда помещений и сотрудники готовы работать не за московскую зарплату - токмо исключительно ради снижения расходов СРР.
Россия - громадная страна, и, возможно, снижению расходов бы вполне отвечало наличие одного бюро в Европейской части России, одного - в Азиатской, и одного в Калининграде, как анклаве.
Кстати, в Штатах, которые уже упомянули в связи, кроме этого, вся входящая почта доступна всем, а не только членам - и занимаются ею добровольцы.
Причина в отказе посмотреть в этом направлении только одна - желание иметь в руках реальную дубину для загона овец в стойло и, одновременно, маленький свечной заводик, для поддержания штанов лиц, приближенных к великому Чучхе.

И последнее - возможно, назрела необходимость смены названия Союза. Причина? Вновь принятый Закон о физкультуре и спорте. Если уж мы хотим присвоения спортивных разрядов и званий, в названии аккредитованной организации должно присутствовать слово "спорт", да и сами требования ЕВСК в этой части нужно будет кардинально пересмотреть, т.к. исходя из нынешних требований ЕВСК может быть только один чемпион России. А не десяток, в разных категориях. Пересмотреть в том же виде, как это сделано в части требований к соревнованиям по "охоте на лис" - там категорий много, и везде предусмотрен совй чемпион России.
Так что категорическое запрещение в свое время региональных федераций радиоспорта, в угоду РО СРР, против чего я в свое время боролся, было очередной глупостью.

[UA9OF]

Так что категорическое запрещение в свое время региональных федераций радиоспорта, в угоду РО СРР, против чего я в свое время боролся, было очередной глупостью.

Михаил, не надо бороться, ,бесполезная трата времени и сил, надо на месте делать то, что считаете нужным. У нас ФРС существует, как юридическое лицо зарегестрирована и ни с кем бороться не собирается ни снаружи, и ни тем более внутри области. 73! Юрий

[RW4NH]

Кстати, в Штатах, которые уже упомянули в связи, кроме этого, вся входящая почта доступна всем, а не только членам - и занимаются ею добровольцы.

Привет!
Да,Вы правы,в Штатах входящую почту обрабатывают волонтеры,но рассылают по конкретным позывным,по запросу и за $ адресата.
Халявы нет,IMHO.
Такой подход был бы уместен и в нашей большой России,хотя бы по Федеральным округам.
73 Александр
73
73

[RV3MI]

Получается съезд принял один Устав, а из минюста вышел совсем другой. Пётр на это намекал неоднократно.

Как некоторые умеют из мухи делать слона, мы имеем возможность наблюдать постоянно. Так посмотришь- ну просто скопление юристов и экономистов! А над простой вещью никто не задумался: "Устав" становится УСТАВОМ, ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ а не до и не во время оной. И именно после этого, никто не имеет права поменять даже запятую в нем.
А пока устав не зарегистрирован, это ПРОСТО БУМАГА! Заготовка если хотите.
И на первом Съезде, делегаты СОЗДАЛИ РЫБУ! А не "устав приняли".

[RU3AA]

RW6HKF:
Так что категорическое запрещение в свое время
региональных федераций радиоспорта, в угоду РО СРР,
против чего я в свое время боролся,
было очередной глупостью.

UA9OF:
Михаил, не надо бороться, ,бесполезная трата
времени и сил, надо на месте делать то,
что считаете нужным. У нас ФРС существует,
как юридическое лицо зарегестрирована
и ни с кем бороться не собирается ни снаружи,
и ни тем более внутри области.

Юрий,
а какие отношения существуют между РО и ФРС?
Это две организации с одними и теми же
членами(КВ, УКВ), или нечто различное?
Отношения ФРС и РОСТО?

73! RU3AA
Константин

Добавлено через 4 минуты

RV3MI:
И на первом Съезде, делегаты СОЗДАЛИ РЫБУ!
А не "устав приняли".

И по РЫБЕ провели выборы.

73! RU3AA
Константин

[RQ3P]

Да, действительно, давайте "вернемся" к теме ветки! :-) Для начала хотелось бы прочитать ФАКТИЧЕСКУЮ информацию о САМОМ Президенте: краткие биографические данные (дата и место рождения, образование, семейное положение, послужной список его деятельности), ну и "радиолюбительские" данные: когда начал заниматься радиолюбительством, какой имеет спортивный разряд (когда и за что получил), какие имеет дипломы, сколько провел связей за последний год и т.д. Возможно, члены Президиума это все знают, но уверен, что БОЛЬШИНСТВО членов СРР (а тем более не членов) этого не знают.
Только не говорите, что ЭТО нас не касается! :-)
73! Вадим.

Мне не совсем понятно-какое это имеет отношение к существу вопроса? Вы что ни разу не встречались с ситуацией,когда ставят человека в регалиях на руководящий пост,а он дело проваливает? Зарабатывать дипломы,звания,медали и кубки это одно, а руководство -совсем другое.И по том это личная информация(имеется ввиду анкетные данные) и требовать их озвучивания никто не имеет права,кроме специальных органов.
По делам надо судить,а не по связям за последний год.

[RX3DU]

ОО СРР едина как никогда!

25/01/09
Подведены итоги конкурса на получение грантов Союза радиолюбителей России, учрежденных Президиумом СРР в рамках реализации молодежной политики Союза.
Победителями конкурса стали:
Подробности: http://srr.ru/

[RQ3P]

Как некоторые умеют из мухи делать слона, мы имеем возможность наблюдать постоянно. Так посмотришь- ну просто скопление юристов и экономистов! А над простой вещью никто не задумался: "Устав" становится УСТАВОМ, ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ а не до и не во время оной. И именно после этого, никто не имеет права поменять даже запятую в нем.
А пока устав не зарегистрирован, это ПРОСТО БУМАГА! Заготовка если хотите.
И на первом Съезде, делегаты СОЗДАЛИ РЫБУ! А не "устав приняли".

Ну возьмите свой устав и прочитайте кем он там утвервержден или принят?Правильно -конференцией.
А правового вакуума не бывает.До тех пор пока не приняли новый устав действует старый.Там тоже прописано кто вносит изменения-тоже конференция(съезд).
Но даже если принять за основу,что это была РЫБА,то дело еще смешнее- это пахнет созданием абсолютно новой организацией с новыми членами,а те кто съехался на конференцию были членами другой организации.И регистрация ОО идет совместно с уставом.Без устава никто ОО незарегистрирует.
Я понимаю,что это еще один последний довод от ярославцев,но нельзя же правовые глупости предлагать.Короче отмаз не катит.

[RX3APE]

Мне не совсем понятно-какое это имеет отношение к существу вопроса? Вы что ни разу не встречались с ситуацией,когда ставят человека в регалиях на руководящий пост,а он дело проваливает? Зарабатывать дипломы,звания,медали и кубки это одно, а руководство -совсем другое.И по том это личная информация(имеется ввиду анкетные данные) и требовать их озвучивания никто не имеет права,кроме специальных органов.
По делам надо судить,а не по связям за последний год.

Уважаемый Петр!
К сожалению, это не совсем так... Если бы, конечно, все были бы УДОВЛЕТВОРЕНЫ работой Президента, тогда, может быть, и можно было бы сказать: "ну какая разница - кто Президент и что он знает- умеет"! :-). А так как есть серьезные претензии к результатам деятельности Президента, то может быть ответы на поставленные вопросы и помогут понять ПРИЧИНЫ... Ну согласитесь, Петр, что для руководства Союзом радиолюбителей необходимо знать не только русский язык... :-). На счет личных данных - я не просил ничего необычного - даже про Президента страны перед избранием сообщается самое необходимое - возраст, семейное положение, образование, места предыдущей работы! Я же не спрашиваю Вас об этом - Вы частное лицо, а Президент СРР - лицо ПУБЛИЧНОЕ - его никто НЕ ПРИНУЖДАЛ становится Президентом ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!

Добавлено. По-моему, чаще наоборот - ставят человека ничего не понимающего в том, чем он руководит и он, ЕСТЕСТВЕННО,дело проваливает! :-)

[UA9OF]

Юрий,
а какие отношения существуют между РО и ФРС?
Это две организации с одними и теми же
членами(КВ, УКВ), или нечто различное?
Отношения ФРС и РОСТО?

Отношения простые, хочешь состоять в одной-пожалуйста, в обеих-да ради бога. В какой либо еще партии или федерации-твое личное дело. У нас есть , например любители которые состоят в фонде защиты дикой природы, ну ни кому же не приходит в голову мысль их изгонять, хоть может это лично кому то и не нравится. Большинство состоит в обеих, хотя при этом взносов приходится платить больше, некоторые только в ФРС (устав СРР не позволяет, например, в соответствии с действующим законодательством им стать членами CРР по возрасту) . Есть кто не состоит ни там , ни там, но никто к ним при этом отрицательно не относится.Дело добровольное.Скажу свое личное мнение, попытки построить СОЮЗ на чисто рыночных (точнее базарных ) отношениях направление бесперспективное, без идей СОЮЗ не получится, получится ОПС (организованные противоборствующие сообщества). У нас половина народу является членами СРР скорее из идейных соображений. Про РОСТО, отношения никогда и не портились, другое дело, что и РОСТО находится в тяжелой ситуации, поскольку в начале 90-х годов у РОСТО практически все помещения оттяпали, в том числе и то , где у нас находился клуб (Вы в нем бывали в Советское время). Так, что РОСТО при всем желании помочь нам с помещением не может. Cредствами для поездок на те или иные соревнования по мере возможности помогает. В последнее время РОСТО участвует и в восстановлении других технических видов спорта, поэтому в этом плане мы у него не одни. Представители РОСТО на наших областных конференциях присутствуют, выступают и на все задаваемые им вопросы отвечают вживую. Разряды оформляются без проблем и лишней бюрократии. В последние годы РОСТО у нас укреплялось и в этом плане мы надеемся на лучшее. С органами власти отношения также нормальные. Ставили тут многие вопросы по крышам, у нас для решения этого вопроса примерно в 70-80 процентах достаточно письменного ходатайства от ФРС, единственное, что при этом некоторые домовладельцы просят дать расписку, что в случае повреждения крыши будет ремонт за счет владельца. Вообще-то владелец квартиры в том или ином доме имеет право и на часть крыши, при чем тут ЖЭК лично мне не понятно , бедь это всего лишь нанятая кампания. Основная организационная и практическая работа лежит на плечах Президента нашей ФРС-UA9OA.

[RW6HKF]

"Устав" становится УСТАВОМ, ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ а не до и не во время оной. И именно после этого, никто не имеет права поменять даже запятую в нем.
А пока устав не зарегистрирован, это ПРОСТО БУМАГА! Заготовка если хотите.
И на первом Съезде, делегаты СОЗДАЛИ РЫБУ! А не "устав приняли".

Алексей, меня все больше умиляют твои юридические познания

Устав станет уставом только тогда, когда все изменения в нем примет Съезд, а никак иначе. К тому же, как было сказано, министерство юстиции НЕ ДЕЛАЕТ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, оно только регистрирует Устав в том виде, в котором нет юридических нарушений с точки зрения закона об Общественных организациях.
Поэтому все самостийные правки, внесенные кем бы то ни было, великим Чучхе, юридическим комитетом, советом безопасности - должны быть утверждены Съездом.
Иначе это бред и галиматья.
Я на прошлом съезде просил показать исправления, якобы внесенные в оригинал Устава министерством юстиции Мне не показали, пригласили в офис в понедельник , сославшись на отсутствие Устава с собой.
Теперь официально попрошу сделать это за 3 месяца до съезда. Как думаешь, покажут? :-D

Если таких правок нет, то Томас должен ответить в полном соответствии с Уставом, есть там такой пункт.
И голосовать придется заново все внесенные изменения в любом случае, а еще лучше вернуться к первому проекту Устава и полностью переработать его в соответствии с возникшими реалиями дня.

[RU3AA]

UA9OF:
Отношения простые, хочешь состоять в одной-
пожалуйста, в обеих-да ради бога. ...
Большинство состоит в обеих, хотя при этом
взносов приходится платить больше,
некоторые только в ФРС ...
Про РОСТО, отношения никогда и не портились,...
Основная организационная и практическая работа
лежит на плечах Президента нашей ФРС-UA9OA.

Юрий, спасибо. Отрадно видеть хороший пример
работы РО и ФРС в вашей области.
И о географии Вы верно сказали. Если посмотреть,
как сверху клубы и федерации преобразовывались
в РО, то станет ясно, что до вас не дотянулись.
Да и радиолюбители у вас сибиряки.
73! RU3AA
Константин

[UA3AHA]

Для RW6HKF:
Михаил, а Вам не стыдно врать в открытую о том, что Вам не дали ознакомиться с поправками Минюста, внесенными в Устав? Вам и Бухонову я лично давал на ознакомление два проекта Устава с поправками Минюста, которые Вы полтора часа изучали вечером накануне съезда 2005 года.
Кстати, в своем выступлении после принятия Устава СРР съездом, Р.Томас сказал делегатам о том, что возможны изменения и поправки со стороны Минюста, и все делегаты согласилисьс этим, в том числе и Вы, Михаил.
Если Ваша память Вас подводит, то я напомню, что Вы, и Бухонов, после съезда, на фуршете подошли ко мне и согласились с тем, что Вы оба дадите свои предложения для внесения изменений в Устав. Прошло два года. Теперь я хочу спросить у Вас обоих: где Ваши предложения?
Владимир, UA3AHA

[RX1AL]

Ко всем:

Интересные у нас дела творятся в муравейнике...

Константин RU3AA ответил на вопрос - "Это и имеется в виду в Уставе СРР". Далее интересную вещь сказал Алексей RV3MI - "И на первом Съезде, делегаты СОЗДАЛИ РЫБУ! А не "устав приняли"". И далее опять Константин RU3AA ставит точку - "И по РЫБЕ провели выборы."

Далее Михаил RW6HKF расставляет правильные акценты - "Если таких правок нет, то Томас должен ответить в полном соответствии с Уставом, есть там такой пункт. И голосовать придется заново..."

И ведь все действительно верно... на основании Устава СРР опубликованного в "Вестнике" в марте 2005 года, плюс ссылка в инете.
Получается так, что раз были правки и т.д., выборы по "рыбе"... то нарушения есть... А с кого спрашивать за нарушения? Именно... с Президента и Президиума. Другое дело, в том, что она на этот вопрос отвечать не хотят... даже те члены Президиума, что здесь появлялись... похоже, что... собака то порылась... И как результат... продолжаются левые отмазки и попытки найти стрелочника... типа "чур, не я"...

Правильно было сказано, лучше сразу признаться, ну пожурили мы, да и поправили бы сообща... делов-то.

UA3AHA:

Уважаемый UA3AHA, раз Вы тут появились, может Вы проясните нам всем момент с голосованием 7+7+1 на конференции, по "рыбе", а не по принятому в Минюсте Уставу СРР? Народ хочет все же внести ясность в этот вопрос... Иначе в чистом виде есть нарушения пунктов самого Устава... "Вестник", март 2005 года.