Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**UA9OF** · 25.01.2009, 20:17

Сообщение от RV3MI

В действующий на тот момент Устав (старый), никто никаких правок не вносил, а "новый" Устав - был всего лишь проектом, а не документом.

А вот для рассмотрения подобных ситуаций надо обращаться к закону об общественных объединениях, как к новому, так и предшествующему. Мы это уже проходили.

**RX1AL** · 25.01.2009, 20:22

RV3MI:

Не совсем так, Алексей... не совсем... Ты немного передёргиваешь... Был старый Устав СРР... появился проект "нового" Устава СРР... по многим пунктам с делегатами Съезда не согласованный... Была "рыба" по голосованию... Потом было согласование "нового" Устава СРР в Минюсте, когда многие пункты оттуда вылетели и мы имеем Устав СРР, опубликованный в мартовском номере "Вестника" за 2005. Надеюсь он правильный? После этого, как написал RU3AA, не на сайте СРР, а на совершенно другом, появляется письмо Р. Томаса об Уставе СРР за 2005 год...

То есть вопросов наоборот, только прибавляется, а не убавляется. Тем более, что члены Президиума на них отвечать не хотят. А строить здесь свои догадки, не имея реальных фактов или цифр... остальным участникам топика, да и гостям... очень тяжело. Пока не будет ясности в малом, до получения целостной картины происходящего еще ой, как далеко. И оппозиция, здесь, совершенно не причем... 50000 или больше радиолюбителей, не члены СРР - тоже оппозиция? А им ведь хочется дальше существовать, нормально работать в эфире... а не бояться, что в какой-то момент, какой-то регламент или инструкция изменит их планы. А такое случиться может на раз, в особенности, если нет грамотной юридической поддержки... а лишь "тафтология"...

**UA9KZ** · 25.01.2009, 20:28

Сообщение от RV3MI

А сейчас будем веселиться, наблюдая, как дальше будет развиваться эта тема.

Позиция конечно правильная, если на 100 процентов уверены
в своей правоте.
Пока видно другое. Убеждает своей правотой RU3AA,RW6HKF,UA9OF,RX1AL.
Да и многие другие.
И дело не в массовом гипнозе со стороны RW3PF.
Логика-вещь упрямая.

**UA9OF** · 25.01.2009, 20:29

Сообщение от UA9KZ

Так Вам только представителей в IARU не хватает,
да международного QSL бюро.

Да надо внимательнее устав IARU почитать, по моему можно.

Добавлено через 5 минут
И за регистрацию нашей ФРС В минюсте несколько лет мы бились не зря.

**UA9KZ** · 25.01.2009, 20:39

Сообщение от wadim

Да, действительно, давайте "вернемся" к теме ветки! :-) Для начала хотелось бы прочитать ФАКТИЧЕСКУЮ информацию о САМОМ Президенте: краткие биографические данные (дата и место рождения, образование, семейное положение, послужной список его деятельности), ну и "радиолюбительские" данные: когда начал заниматься радиолюбительством, какой имеет спортивный разряд (когда и за что получил), какие имеет дипломы, сколько провел связей за последний год и т.д. Возможно, члены Президиума это все знают, но уверен, что БОЛЬШИНСТВО членов СРР (а тем более не членов) этого не знают.
Только не говорите, что ЭТО нас не касается! :-)
73! Вадим.

Присоединяюсь!
И по членам президиума желательно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ua9of

И за регистрацию нашей ФРС В минюсте несколько лет мы бились не зря.

Не то слово.
Вы даже не представляете, какое дело сделали!

Припомните девиз газеты "Искра".

**RQ3P** · 25.01.2009, 20:49

Сообщение от RV3MI

Понимаю, понимаю, Петр Иванович. Столько лет потратить, а тут такое.. Тем не менее, вынужден продолжить. Итак, никто не спорит с тем, что по Уставу начинают жить с момента его регистрации. Дальше самое интересное: что в старом, что в новом Уставах, не сказано, что нужно для правки проекта (заготовки) созывать съезд или конференцию. В действующий на тот момент Устав (старый), никто никаких правок не вносил, а "новый" Устав - был всего лишь проектом, а не документом. Только после регистрации он стал документом, обязательным для исполнения. Таким образом, мы имеем возможность наблюдать классический "развод", который несколько лет устраивает тульский пенсионер, а по совместительству "юрист" Петр Иванович Антонов. То что он тут вытворяет, в простонародье называется "цыганский гипноз" или, говоря современным языком, нейро-лингвистическое программирование. Как это работает, можем разобрать потом. А сейчас будем веселиться, наблюдая, как дальше будет развиваться эта тема. Вот так вдруг, в один миг, не стало самого "главного козыря" т.н. "оппозиции", которым много лет трясли перед носами беспечных Бубль Гумов. Вот такая петрушка получается, Петр Иванович. Вот такая петрушка..

Ну Вы Алексей прям меня за лоха считаете со своей юридической казуистикой.Так вот я вам объясню,а за одно и всем СРРовским юристам.
1.Общественная организация при регистрации в Минюсте вместе с документами на регистрацию подает и устав.
2.Делегаты были созваны на конференцию согласно действующего устава для обсуждения проекта нового.
3.Новый устав не является новорожденным документом,а является лишь переделанным старым -пусть даже на 100 процентов.А старый устав действует до момента утверждения нового Минюстом.Правового вакуума не бывает.ОО не может существовать без устава.
4.И в старом и в новом уставе записано,что изменения могут внести только на конференции(съезде).
5.Допустим,что поправки были внесены в новый устав Президентом после возврата из Минюста.Что это означает? Что Президент нарушил старый устав .Вы можете заявить,что сейчас действует новый устав-согласен.Но законы в РФ обратной силы не имеют и нарушение в процедуре принятия устава должны быть рассмотрены по старому уставу,поскольку принятие нового устава с нарушениями делает его нелегитимным,а по другому незаконным.Впрочем в арбитражном суде судья может потребовать рассматривать этот вопрос в соответствии с новым уставом.Пожалуйста! И по новому уставу есть нарушение того же плана.
6.При любом раскладе есть нарушение устава,которое должно быть рассмотрено на съезде с персональными выводами.
7.Одним из доказательств ,что новый устав -есть измененный старый служит тот факт,что нигде в нем не записано,что устав СРР от такого-то числа считается утратившим силу.Это юридический ляп его дезавуирующий.А вступали Вы в СРР при старом уставе и попадаете под его действие.
------------
Вот так то Алексей.Опять отмаз не катит.У Вас в организации толпы профессиональных юристов, а на документы смотреть стыдно-сплошная безграмотность.Впрочем это бывает и частной жизни.При подготовке к заседанию судья отклонил мое заявление составленное моим адвокатом.Пришлось после консультаций с другим адвокатом составлять заявление самому.Мое судья принял.Суд я выиграл.

**UA9KZ** · 25.01.2009, 20:56

Сообщение от RW3PF

6.При любом раскладе есть нарушение устава,которое должно быть рассмотрено на съезде с персональными выводами.

И что Вы предлагаете дальше надо сделать?

**RQ3P** · 25.01.2009, 21:24

Сообщение от UA9KZ

И что Вы предлагаете дальше надо сделать?

Да уже писал в этой ветке!
Повторю:
1.Признать ,что произошло нарушение устава Руководством.
2.Рассмотреть персональные дела и принять решение.
3.Выбрать новое руководство.
4.Рассмотреть изменения на съезде,обсудить их и принять.Если они приняты не будут,то отправить документ на доработку в комиссию созданную на съезде и принять их на следующий день с учетом замечаний делегатов.
5.Отправить устав в Минюст на регистрацию.До этого момента действует старый устав.
6.Заслушать руководителей комитетов,дать оценку и выбрать новых.
Положение очень серьезное.Пусть работают сутками.Когда на кону стоит судьба организации ,спать и водку глюкать недопустимо.Надо двое суток работать-пусть работают двое.Ничего там народ привычный,в тестах тренированный.Но все вопросы должны быть решены и сняты с точки зрения закона.Чтоб никакой RW3PF и иже с ним недокопались.
Только тогда организация будет работать четко.Ну а про задачи,контроль,бюро уже говорено не раз.Если этого не будет и опять будут отводит глаза банкетом,то будет сплошное Дежа вю.

**UA9KZ** · 25.01.2009, 21:29

Сообщение от RW3PF

Положение очень серьезное.Пусть работают сутками.

Сообщение от RW3PF

6.При любом раскладе есть нарушение устава,которое должно быть рассмотрено на съезде с персональными выводами.

Да, возможно есть нарушения устава. А какие последствия.
Или к каким последствиям это может привести.
Персональные выводы, может быть и сделают.
Но в сложившейся ситуации они не будут такими, как Вы желаете.

Не устраивает Регламент,Положение о позывных и другие важные
документы.
Так надо отойти от коллективного творчества "внештатных" юристов
и экономистов. Нанять специалистов из нужных министерств и
ведомств, которые за бабки "вылижут" эти документы,как Мы хотим.
Да еще поспособствуют в короткие сроки их принять.
И просить RU3AA войти в президиум.
Он там нужен!

**RQ3P** · 25.01.2009, 22:04

Сообщение от UA9KZ

Да, возможно есть нарушения устава. А какие последствия.
Или к каким последствиям это может привести.

Если дыра есть-её надо латать.А вот если не латать,то будут последствия.

Сообщение от UA9KZ

Персональные выводы, может быть и сделают.
Но в сложившейся ситуации они не будут такими, как Вы желаете.

Возможно.Ну что посмотрим.Если все будет по старому,значит будем продолжать бороться.

Сообщение от UA9KZ

Не устраивает Регламент,Положение о позывных и другие важные
документы.
Так надо отойти от коллективного творчества "внештатных" юристов
и экономистов. Нанять специалистов из нужных министерств и
ведомств, которые за бабки "вылижут" эти документы,как Мы хотим.

Не уверен в этом.Только сам радиолюбитель занет,чего он хочет.А вот нанять независимых профессионалов для правовой экспертизы-это вопрос!

**UA9KZ** · 25.01.2009, 22:10

Сообщение от RW3PF

Не уверен в этом.Только сам радиолюбитель занет,чего он хочет.А вот нанять независимых профессионалов для правовой экспертизы-это вопрос!

Петр, да какой вы прямолинейный.
Я-же написал, "как мы хотим".
Специалисту достаточно сказать(работать вместе с ним), что нужно.
И он сделает как надо.
Зачем удлиннять путь и платить за экспертизы.

**RX1AL** · 25.01.2009, 22:24

Ко всем:

Ну наконец-то, в топике появился действительно конструктив... после его мотания и шатнаия в разные стороны, как при шторме...

Под любой фразой Михаила UA9KZ можно смело подписываться... в особенности про RU3AA. Пётр озвучил совершенно правильные моменты.
Другое дело в том, насколько они будут приняты к исполнению... тут все зависит от делегатов и их напористости...

"Персональные выводы, может быть и сделают.
Но в сложившейся ситуации они не будут такими, как Вы желаете."

Да, выводы могут быть самые разные... Но в том-то и задача делегатов, чтобы они были правильные...

Однако, стоит все же постараться получить и разъяснения и у членов Президиума... Понятно, что им с нами, здесь не очень-то хочется вести дискуссию, слишком сильно их тут к забору пришпиливают уже... а "аргументы и факты" у них поиссякли... и гранаты не той системы... уже не действуют... Оно и понятно, куда проще, просто что-то сказать... без фактов, без приведения документов, а когда приведут контр-аргумент, просто спрятаться за дерево...

Посему есть простое предложение: появляется член Президиума, пусть если чего-то говорит, то сразу же номер документа, дату, фамилии. И нам проще и им, да и путаться не будем...

ПС Пётр, если со специалистом посидеть и объяснить все задачи, он сделает всё, как надо...

**RN3AMR** · 25.01.2009, 22:25

Сообщение от RU3AA

А что известно по результатам обсуждения?
В какой стадии находится их утверждение?

По поводу Пректа Регламента - похоже ходит по инстанциям. (Я так по крайней мере понял из сообщения #638 RD3MA.)
По поводу Позывных - ИМХО, дело пока заглохло. (Хотелось бы навсегда...)

Сообщение от RW3PF

Да уже писал в этой ветке!
Повторю:

Дык это ясно: убрать Всех и Вся (весь Президиум и Презедента), тут даже рассматривать персональные дела не надо, ну если только для проформы. Зачем п.п. 2,3 и 6? Проще объединить в один, так честно и открыто будет. Чего ловировать? Так прямо и скажите:
п.2. Снять Президиум и Президента. Выбрать новых.
Если уж оставлять п.п.2,3 и 6, то уж тогда просто назначить переголосование по кандидатурам. Или боитесь что все на местах останутся?

Сообщение от RW3PF

Чтоб никакой RW3PF и иже с ним недокопались.

Что-то мне это напоминает анекдот про старшину и телеграфный столб....

**UA9KZ** · 25.01.2009, 22:32

Сообщение от RN3AMR Andrey

Что-то мне это напоминает анекдот про старшину и телеграфный столб...

To: RW3PF

Вот видите, Петр, как с Вашей помощью нас уводят
от конструктива.

**RN3DBQ** · 25.01.2009, 22:33

Честно говоря, уже перестал понимать суть темы…… как только начинается обсуждение чего то конструктивного – сразу замечание «отвлекаетесь от темы!»….. а все остальное время – воспоминания кто с кем и сколько с взаимными упреками «ты ничего не помнишь, не смыслишь, и вообще не прав…..»

Я не юрист (и даже не сын юриста) поэтому разъясните «без распальцовки». Вот есть обвинение в том, что внесены несогласованные поправки в Устав… Ладно! Примем как факт.
Нехорошо? Нехорошо!
А вот, пожалуйста, поясните мне, какой ущерб был нанесен этими действиями союзу. Только без демагогии – конкретно сколько (рублей, людей, идей…) не досчитался СРР. И методику расчета приложите.
Если ущерба нет – да и бог с этими нарушениями. Можно вынести общественное «фи» и продолжить работу….