Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**RW6HKF** · 25.01.2009, 16:33

Сообщение от UA3AHA

Для RW6HKF:
Михаил, а Вам не стыдно врать в открытую о том, что Вам не дали ознакомиться с поправками Минюста, внесенными в Устав? Вам и Бухонову я лично давал на ознакомление два проекта Устава с поправками Минюста, которые Вы полтора часа изучали вечером накануне съезда 2005 года.
Кстати, в своем выступлении после принятия Устава СРР съездом, Р.Томас сказал делегатам о том, что возможны изменения и поправки со стороны Минюста, и все делегаты согласилисьс этим, в том числе и Вы, Михаил.
Если Ваша память Вас подводит, то я напомню, что Вы, и Бухонов, после съезда, на фуршете подошли ко мне и согласились с тем, что Вы оба дадите свои предложения для внесения изменений в Устав. Прошло два года. Теперь я хочу спросить у Вас обоих: где Ваши предложения?
Владимир, UA3AHA

Нет, Владимир, память подводит именно Вас, а не меня. И стоило бы извиниться за обвинения меня во лжи.

Сергею RV9FQ Вы действительно показывали Устав, а я приехал на съезд лишь утром следующего дня. Если Вам избирательно изменяет память, я могу подтвердить свою правоту при помощи второго ставропольского делегата - Сергея Косенко (RW6FO). Надеюсь, что его ручательства, как члена правового комитета, Вам будет достаточно?

Кстати, Сергей Бухонов RV9FQ ничего вразумительного по тому, кем именно сделаны правки, сказать не смог.

Вы бы хоть вместо того, чтобы обвинять меня во всех тяжких, сверились со стенограммой съезда, там мой вопрос на эту тему и ответ Томаса присутствует, хотя и приглаженный редактором.
А уж насчет того, что могут быть правки Минюста, и я с этим согласился - так это вообще апофеоз. Я с обратным выступаю не первый год, а вы снова рыбу за деньги

Предложение было одно - отменить все правки текста Устава, внесенные после его принятия первым съездом СРР.
Если нужны новые предложения - то они будут непосредственно к этому съезду. Касательно того, как ограничить произвол президиума и президента в частности.

И еще, Владимир! Можете считать этот постинг официальным обращением с просьбой показать мне документальные правки, якобы сделанные Минюстом в тексте Устава СРР, принятого на первом съезде СРР.
Если необходимо, последует документальное бумажное заказное письмо в адрес президиума - с подтверждением о доставке.
Надеюсь, что Вы здравомыслящий человек и не будете плодить лишнюю бюрократию.

**RX1AL** · 25.01.2009, 16:34

Ко всем:

Вот нашел в интернете ещё интересную вещь:

http://r3y.info/news/2009-01-04-56

"Что касается входящей почты, то на сегодняшний день, принято решение о бесплатной рассылке (стоимость уже входит в Ваш членский взнос) всей почты, пока радиолюбителям, проживающим за пределами города, на их домашние адреса, по мере ее поступления из Москвы и Тамбова."

и самое главное:

"Нашей целью была и остается - улучшить работу РО СРР, сделать ее полезнее для всех членов, а для этого есть все возможности. Радиолюбители области проголосовали за нас на Конференции, тем самым дали нам огромный аванс доверия и разбрасываться им (доверием) мы просто не намерены и не имеем никакого права."

Никаких слов тут не надо... Респект и уважение всем ребятам в этом коллективе.

ПС Может пора перенимать практику и делать тоже самое по остальным регионам РФ?

**RV3MI** · 25.01.2009, 16:50

Сообщение от RU3AA

И по РЫБЕ провели выборы.
73! RU3AA
Константин

Вот ведь незадача, правда, Константин Хачатурович? Вы обычно так многословно комментируете все, а тут слов не нашлось? Да оно и верно, ведь глупо отрицать очевидное :-)

**RW9WT** · 25.01.2009, 17:03

2 rv3mi

Поразительно...
Как говорится, не мытьём, так кАтанием...
ru3aa просто констатировал факт.

**RU3AA** · 25.01.2009, 17:20

RV3MI:
Вот ведь незадача, правда, Константин Хачатурович?
Вы обычно так многословно комментируете все,
а тут слов не нашлось?

Алексей, ты прав!
Я забыл тебя поблагодарить, так как именно
ты верно озвучил отношение к Уставу.

Сейчас говорю - спасибо!

73! RU3AA
Константин

**RQ3P** · 25.01.2009, 18:06

Сообщение от RX1AL

Ко всем:

Вот нашел в интернете ещё интересную вещь:

http://r3y.info/news/2009-01-04-56

Никаких слов тут не надо... Респект и уважение всем ребятам в этом коллективе.

ПС Может пора перенимать практику и делать тоже самое по остальным регионам РФ?

Я бы не торопился.Тут же уже было

http://forum.qrz.ru/thread20977.html

**RU3AA** · 25.01.2009, 18:38

Здесь на форуме некоторым показалось, что
никакого общения руководства СРР с рядовыми
членами нет. На самом деле это не совсем так.
Пришло письмо из одного областного
города, в котором сказано:

прошла годовая конференция рл.
Ведущие категорически запретили всякую
критику в адрес СРР. (иначе многие выйдут
из СРР) В итоге полная одобрямс.
В кулуарах разговоры, что в следущем году
не приедем на такое сборище.

Как видим, это одна из форм общения.

Если обобщить высказанные по теме мнения,
то получим:

1. Практически все участники обсуждения
заинтересованы в существовании Союза
и, соответственно, в его работе по развитию
радиолюбительства и радиоспорта в стране.

2. Деятельность любой общественной организации
может быть плодотворной, если она проходит в
обстановке гласности, широкого обсуждения
принимаемых решений, ответственности за
порученное дело и без нарушений устава.
Залог успеха - уважительное отношение
со стороны руководства к рядовым членам.

3. Если посмотреть на процесс хотя бы
в основных моментах, видим:

- Информации о внесении изменений в Устав СРР
в 1995 году на сайте СРР нет, ее удалось найти
на сайте РО Челябинской области.

- Проект основополагающего в любительской радиосвязи
документа - Регламента, подается в ГРЧЦ, после чего
появляется не с сайта СРР, а неизвестно откуда.
Затем начинается его широкое обсуждение радиолюбителями
без участия авторов, с такими же неизвестными
последствиями. Будут ли обобщены высказанные задним
числом мнения? Если это будет сделано, примут ли их
утверждающие инстанции, или будет уже поздно -
неизвестно.

- Аналогично происходит с документом о системе
образования позывных.
На сайте СРР его нет. А можно ли назвать им
тот самый документ, который непарламентскими
выражениями обсуждали в декабре на форуме
Кубанских радиолюбителей? Также неизвестно.
Откуда он взялся, подан ли в ГРЧЦ, в какой
стадии находится? Ответа нет, однако здесь
его обсуждают, причем так, будто он
уже утвержден.

Если бы это были ничего не значащие бумажки,
можно было бы не обращать на них внимание.
В действительности же, при непосредственном
прочтении этих проектов, становится очевидно,
что они ломают многолетние традиции, рушат
сложившееся десятилетия назад условное районное
деление страны, вносят дополнительные проблемы
в радиолюбительскую практику, ухудшают и без
того сложное в наше время существование
коллективных радиостанций, что напрямую связано
с работой с молодежью.

С какой целью все это делается?
И не потому ли происходит в закрытом режиме?

4. А если посмотреть на процесс в целом,
то получается:

Гласности в работе явно недостаточно.
Обсуждения основных документов нет.
Даже присутствующие на форуме члены президиума
на конкретные вопросы по порученной президиуму
работе за два года не отвечают.
Вместо этого местные собрания проводятся таким
образом, что любой отчет президиума на Сьезде
будет делегатами одобрен.

Отсюда возникает вопрос:
Правильно ли выставлен счетчик на УД/НЕУД,
и не пора ли рассматривать эту деятельность под
другим углом - насколько она полезна или вредна
для развития радиолюбительского движения в стране?

73! RU3AA
Константин

**UA3AHA** · 25.01.2009, 18:39

для RW6HKF:
Вы много раз грозились призвать юристов на помощь по поводу "неправильного" Устава СРР и чуть ли не в суде доказать свою правоту. И что? Может быть я опять что-то приврал?
Умозаключения, которые здесь развернулись по поводу принятия Устава, "рыбы" Устава и т.п., людей, которые не дружат с юриспруденцией, и Ваши пассажи в мой адрес, даже комментировать не хочу, и вступать после этого с Вами в обсуждение каких-либо вопросов, тоже.
Владимир, UA3AHA.

Добавлено через 14 минут
Для RU3AA.
Ваши инсинуации, ничем не подкрепленная говорильня и уход от поставленных перед Вами вопросов, давно известны. Если Вы сказали "А", то скажите и "Б": назовите организацию, где "ведущие запретили всякую критику в адрес СРР", а то ведь некоторые умники тут же начнут говорить, что это установка (или что-то вроде этого) президиума или самого президента Союза.
Владимир, UA3AHA.

**RN3AMR** · 25.01.2009, 19:04

Сообщение от RU3AA

- Проект основополагающего в любительской радиосвязи
документа - Регламента, подается в ГРЧЦ, после чего
появляется не с сайта СРР, а неизвестно откуда.

Вообще-то несколько раз там там видел :
17.02.07г. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reg_proj.pdf + http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reg_proj_list.pdf
16.10.08г. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reglament_proekt_08.pdf

Сообщение от RU3AA

- Аналогично происходит с документом о системе
образования позывных.
На сайте СРР его нет. А можно ли назвать им
тот самый документ, который непарламентскими
выражениями обсуждали в декабре на форуме
Кубанских радиолюбителей? Также неизвестно.
Откуда он взялся, подан ли в ГРЧЦ, в какой
стадии находится? Ответа нет, однако здесь
его обсуждают, причем так, будто он
уже утвержден.

Не знаю точно, что Вы имеете ввиду, но может это:
12.11.07г. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/new_calls.pdf + http://www.srr.ru/DOCUMENTS/offer_for_calls.pdf + http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf

**UA9KZ** · 25.01.2009, 19:08

Сообщение от RX1AL

UA3AHA:

Уважаемый UA3AHA, раз Вы тут появились, может Вы проясните нам всем момент с голосованием 7+7+1 на конференции, по "рыбе", а не по принятому в Минюсте Уставу СРР? Народ хочет все же внести ясность в этот вопрос... Иначе в чистом виде есть нарушения пунктов самого Устава... "Вестник", март 2005 года.

__________________
73! Михаил - Ex: UV1AL, сейчас OE6MAF, HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF

На это ответьте.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от UA9KZ

Цитата:

Сообщение от RX1AL

UA3AHA:

Уважаемый UA3AHA, раз Вы тут появились, может Вы проясните нам всем момент с голосованием 7+7+1 на конференции, по "рыбе", а не по принятому в Минюсте Уставу СРР? Народ хочет все же внести ясность в этот вопрос... Иначе в чистом виде есть нарушения пунктов самого Устава... "Вестник", март 2005 года.

__________________
73! Михаил - Ex: UV1AL, сейчас OE6MAF, HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF

На это ответьте.

Уважаемый UA3AHA,
ответьте на этот вопрос пожалуйста.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от UA3AHA

Умозаключения, которые здесь развернулись по поводу принятия Устава, "рыбы" Устава и т.п., людей, которые не дружат с юриспруденцией, и Ваши пассажи в мой адрес, даже комментировать не хочу, и вступать после этого с Вами в обсуждение каких-либо вопросов, тоже.
Владимир, UA3AHA.

Имеющийся у меня диплом об образовании по специальности юриспруденция,
дает мне возможность Вам возразить.
Людей, которые дружат с юриспруденцией на этом форуме много. И Вам, как общественному руководителю(деятелю), стоит обратить вниманте на их грамотные замечания.
Излишняя самонадеянность к хорошему не приводит.

**RU3AA** · 25.01.2009, 19:42

RN3AMR Andrey
Вообще-то несколько раз там там видел:
17.02.07г.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reg_proj.pdf +
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reg_proj_list.pdf
16.10.08г.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reglament_proekt_08.pdf

12.11.07г.
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/new_calls.pdf
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/offer_for_calls.pdf
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/plan_2008_scrf.pdf

Прошу прощения и спасибо, Андрей.
Искал в документах президиума.
А что известно по результатам обсуждения?
В какой стадии находится их утверждение?

Если Вы сказали "А", то скажите и "Б": назовите
организацию, где "ведущие запретили всякую критику
в адрес СРР", а то ведь некоторые умники тут же
начнут говорить, что это установка (или что-то
вроде этого) президиума или самого президента Союза.

Называть организацию не имею права.
Участники этого собрания знают, о чем речь,
и, если сочтут нужным, сами об этом скажут.

73! RU3AA
Константин

**UA9KZ** · 25.01.2009, 19:51

Сообщение от RU3AA

Проект основополагающего в любительской радиосвязи
документа - Регламента, подается в ГРЧЦ, после чего
появляется не с сайта СРР, а неизвестно откуда.
Затем начинается его широкое обсуждение радиолюбителями
без участия авторов, с такими же неизвестными
последствиями. Будут ли обобщены высказанные задним
числом мнения? Если это будет сделано, примут ли их
утверждающие инстанции, или будет уже поздно -
неизвестно.

- Аналогично происходит с документом о системе
образования позывных.
На сайте СРР его нет. А можно ли назвать им
тот самый документ, который непарламентскими
выражениями обсуждали в декабре на форуме
Кубанских радиолюбителей? Также неизвестно.
Откуда он взялся, подан ли в ГРЧЦ, в какой
стадии находится? Ответа нет, однако здесь
его обсуждают, причем так, будто он
уже утвержден.

Констанин Хачатурович,
Все это очень серьезно.
Это прямые вопросы к президенту СРР Р.Томасу.

**RV3MI** · 25.01.2009, 19:53

Сообщение от RW3PF

Ну возьмите свой устав и прочитайте кем он там утвервержден или принят?Правильно -конференцией.
А правового вакуума не бывает.До тех пор пока не приняли новый устав действует старый.Там тоже прописано кто вносит изменения-тоже конференция(съезд).

Понимаю, понимаю, Петр Иванович. Столько лет потратить, а тут такое.. Тем не менее, вынужден продолжить. Итак, никто не спорит с тем, что по Уставу начинают жить с момента его регистрации. Дальше самое интересное: что в старом, что в новом Уставах, не сказано, что нужно для правки проекта (заготовки) созывать съезд или конференцию. В действующий на тот момент Устав (старый), никто никаких правок не вносил, а "новый" Устав - был всего лишь проектом, а не документом. Только после регистрации он стал документом, обязательным для исполнения. Таким образом, мы имеем возможность наблюдать классический "развод", который несколько лет устраивает тульский пенсионер, а по совместительству "юрист" Петр Иванович Антонов. То что он тут вытворяет, в простонародье называется "цыганский гипноз" или, говоря современным языком, нейро-лингвистическое программирование. Как это работает, можем разобрать потом. А сейчас будем веселиться, наблюдая, как дальше будет развиваться эта тема. Вот так вдруг, в один миг, не стало самого "главного козыря" т.н. "оппозиции", которым много лет трясли перед носами беспечных Бубль Гумов. Вот такая петрушка получается, Петр Иванович. Вот такая петрушка..

**UA9KZ** · 25.01.2009, 19:58

Сообщение от ua9of

Отношения простые, хочешь состоять в одной-пожалуйста, в обеих-да ради бога. В какой либо еще партии или федерации-твое личное дело. У нас есть , например любители которые состоят в фонде защиты дикой природы, ну ни кому же не приходит в голову мысль их изгонять, хоть может это лично кому то и не нравится. Большинство состоит в обеих, хотя при этом взносов приходится платить больше, некоторые только в ФРС (устав СРР не позволяет, например, в соответствии с действующим законодательством им стать членами CРР по возрасту) . Есть кто не состоит ни там , ни там, но никто к ним при этом отрицательно не относится.Дело добровольное.

Так Вам только представителей в IARU не хватает,
да международного QSL бюро.

**RU3R** · 25.01.2009, 20:16

Для UA3AHA
ВЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОЯСНИТЕ РЯДОВЫМ ЧЛЕНАМ (простите на фуршетах не бываем, только взносы платим как и вы) как понимать нам ваши междусобойчики с RW6HKF.
Для нас есть любимый единственный источник информации «Радиолюбитель Вестник СРР (это с сайта СРР удаляется не выгодные материалы, вестник вот он обратно не вырубишь) декабрь 2007 года страница 25. Протокол Всероссийского Съезда СРР там четко пропечатано, что спрашивал RW6HKF и что Р.Томас ему отвечал.
Истина где? (то рядом). Ответьте, пожалуйста.