-
17.01.2009, 19:18 #1
- Регистрация
- 03.05.2007
- Адрес
- Оленино, Россия
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 11,917
- Поблагодарили
- 7578
- Поблагодарил
- 2064
Социологический опрос
Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.
-
27.01.2009, 12:54 #991
- Регистрация
- 12.03.2007
- Адрес
- Грац, Австрия - Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 1,749
- Поблагодарили
- 375
- Поблагодарил
- 160
Алексей, ты не прав... Мой посыл заключается не в том... что ты имел в виду. Цель - создание портала, действительно отражающего реальное состояние... Будет там Президиум - хорошо... и даже очень... Насчет "зла" - ты погорячился...
Вот именно СДЕЛАТЬ ДОСТОЙНЫЙ САЙТ - основная цель... и ОТКРЫТЫЙ САЙТ... по информации.73! Михаил (OE6MAF) :: HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF
-
27.01.2009, 13:01 #992
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
RW6HKF:
Президиум может, конечно, назвать белое - черным,
а черное- белым, но только если это будет
противоречить федеральному законодательству,
то тут уже действительно будет судебное решение.
И, как ты понимаешь, не в вашу пользу.
Бо не у всех юристов такое странное понимание
законов и юридический дальтонизм.
Причина - нет на руках официального ответа
на обращение к президенту СРР от самого президента,
ответ с подписью помощника не принимается.
RW6HKF RV3MI:
Спорить с тобой на тему больше нет желания.
хорошо помогает разобраться в этой деятельности.
Это я написал час назад, а сейчас прочел последние
сообщения RV3MI и понял, что ты прав.
Он уже очень хорошо помог, остальное нескладные
многословные повторы.
RV9UP:
А страдалец Горохов - ну да, он за критику
СРР пострадал.
посмотрим, как это выглядело.
http://www.srr.ru/STRUCTURE/pr8_040410.php
По этому адресу находится протокол № 8
заседания президиума СРР, плюс прикладываю
файл с одним из протестов руководителей
девяти представительств СРР Татарстана.
Из этих документов ясно, какая обстановка
была создана решениями президиума СРР в
Татарстане.
А здесь, что сказано самим В.Гороховым:
3.11.2007г. ContestRU, UA4RF:
История с "моим предупреждением" основана на
фальсификации и носит явно "предвыборный характер":
запугать меня и других в предверии отчетно-выборной
конференции СРР. Еще мол слово против Томаса -
лишитесь всех своих званий ...
В информсообщении о заседании президиума на сайте СРР
пообещали лишить звания "мастер спорта России".
Впоследствии - этого видимо показалось недостаточно
и уже в печатном издании "Вестник СРР" дописали
и про лишение звания судьи всероссийской категории.
1. В опубликованном в "Вестнике СРР" протоколе
утверждены результаты заочного Чемпионата РФ,
в т.ч. и результаты В.Горохова UA4RF как в
личном, так и командном зачете (в составе команды
Татарстана - 2 место)
2. В разделах этого протокола за подписью
гл.судьи Еникеева у судейской коллегии нет ко мне
никаких претензий - в графах "нарушения" ... не
значусь.
3. В том же протоколе заседания Президиума СРР,
в котором были утверждены и итоги выше указанного
Чемпионата, записано, что с жалобой на Горохова
UA4RF в президиум СРР обратился "гл.судья Чемпионата
Клоков". Подчеркиваю - КЛОКОВ.
То есть гл.судьей был назначен Еникеев, протоколы
подписал Еникеев - а с письменной жалобой "на публичное
оскорбление" обращается "гл.судья Клоков".
Это ли не подлог !?
А Томас принимает эту "жалобу" от члена президиума
М.Клокова ... и рассматривает на президиуме ... !
Правовой комитет СРР считает это "нормой"!
Кроме того, мне эту "жалобу" и её текст никто не
предъявил ни до заседания ни после заседания президиума.
Несмотря на мои обращения к членам "правового
комитета СРР" "объяснить и предъявить" после появления
этой темы в интернете.
Не предъявили мне и публичную "ненормативную лексику"
в адрес судейской коллегии, якобы опубликованную мной
публично. То есть не приведено ни текста ни ссылки
на место его публичного опубликования, хотя бы в интернете.
Значительно ранее (по памяти - в 2003 г. - нужно поднять
документы) мной подавались официальные протесты на
претендентку в "чемпионы РФ по радиосвязи на КВ среди
мужчин", "воспитанницу и сослуживицу" Клокова, Е.Ф.
Константинову (с его же слов) на имя гл.судьи
Чемпионата М.Клокова и в адрес Президиума СРР.
Ей допущены грубые нарушения Правил соревнований по
радиоспорту, за которые спортсмены подлежат
дисквалификации - аннулированию показанного результата.
Кроме того странно выглядит: "неприметная" спортсменка
2-го разряда "в один сезон" занимает 1 место в Кубке РФ
(не предъявила аудиозапись и согласно Положения была
перенесена нашей судейской коллегией с 1-го места на 7
место), "становится чемпионкой РФ среди мужчин"...
"обставив" многочисленных МСМК и МС
Более ни в каких соревнованиях она не "засвечивалась",
т.е. не участвовала.
Президиум СРР гл.судьёй телефонного Чемпионата
(где сослуживица Клокова стала "чемпионкой РФ")
и последующего телеграфного Чемпионатов РФ назначил
Клокова.
Вероятно после моих публичных высказываний типа:
как это - гл.судья и он же претендент на титул
"чемпиона РФ", в протоколе телеграфного Чемпионата
"появилась" фамилия другого гл.судьи - Еникеева.
Писались мной протесты об аннулировании результатов
и на действия гл.судей Чемпионатов - бывших и
нынешних членов президиума СРР. Задавались вопросы
и комментировались действия... в ответ были лишь
оскорбления и угрозы типа:
попробуй приехать на тот или иной Чемпионат:
начистим и т.д. ... .
Ездил и на тот и на другие.
С уважением,
Владимир Горохов(мастер спорта СССР)UA4RFRD3MA
Опять же факты? Просьба привести конкретные регионы,
где устраивались гонения на неугодных. А потом будем
смотреть что и как
Вот мнение по теме представителя Кемеровской:
3.11.2007г.ContestRU, RV9UD:
... разложил все по полочкам, согласно чего
и как должны были поступить в СРР с RW3PF. А
показали "Большой кулак" в назидание всем членам и
не членам на будущие как будут поступать со всеми
кто не доволен и критикует политику СРР. Очевидно
автор выражения "жо" до прихода Томаса сам
находился в том положении, но это уже история.
С приходом Р. Томаса начался новый виток истории
который разделил радиолюбителей на "член-НЕЧЛЕН
-". И это не просто слова, а реальная
действительность. Раньше я мог свободно приехать в
радиоклуб (Кемеровский), меня , да и не только
меня, встречали как единомышлиника. А что сейчас?.
На круглом столе обьявляют что такого-то числа
состоится конференция радиолюбителей области.
Присуствовать могут только члены СРР. Значит
остальные, не члены Cоюза радиолюбителей Романа
Томаса балбесы и им там делать нечего. Откуда
пошла эта практика?, ясень корень, из СРР. И это
реальные факты, и есть живые люди с которыми так
поступали. И где оно обьеденение заблудших и не
верных?. QSL-бюро хапнули и начали диктовать свои
условия для "член-нечлен" тем самым понарожали
другие альернативные QSL-бюро. Я считаю что QSL-
бюро должно быть доступно всем желающим вести
QSL-обмен. И поскольку "халява" QSL-обьмена в
прошлом, за все надо платить, QSL-бюро должно быть
независимой организацией со своим уставом и
тарифами за предоставляемые услуги на договорной
основе, с вступительным взносом. Это QSL-бюро
должно располагать подробной, доступной
информацией кто и как ведет QSL-обмен. Если СРР
реально сможет организовать льготную для своих
членов QSL-почту через независимое QSL-бюро то
флаг им в руки. Пишут что Р.Томас много сделал для
СРР, не спорю. Это очевидно связано с оформлением
различной документации. Но это его святая
обязаность этим заниматься, два факта описанные
выше не поднимают его авторитет.
Константин
-
27.01.2009, 13:03 #993
- Регистрация
- 12.03.2007
- Адрес
- Грац, Австрия - Санкт-Петербург, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 1,749
- Поблагодарили
- 375
- Поблагодарил
- 160
73! Михаил (OE6MAF) :: HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF
-
27.01.2009, 13:04 #994
- Регистрация
- 12.02.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 1,002
- Поблагодарили
- 2320
- Поблагодарил
- 510
Протест
-
27.01.2009, 13:07 #995
- Регистрация
- 29.10.2007
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 2,797
- Поблагодарили
- 2658
- Поблагодарил
- 367
Народ, вы как по сказились, революционеры....трам-тарарам! Вам мало было пару месяцев назад разборок в инете, еще хочется..Эт мы понимаем, эпистолярный жанр, однако..все дела. Но вы хоть когда пишите, вы хоть чушь не пишите. А то начинается: брежневские времена, головокружение от успехов, демократию приплели зачем то, прости Господи! Я тут ради хохмы дал почитать эту ветку одному человеку, он почитал и характеризовал всех писателей одним коротким русским словом.
По теме:
Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:
Провести Съезд Союза радиолюбителей России 24-26 апреля 2009 года в Домодедовском районе Московской области.
Создать оргкомитет по подготовке и проведению Съезда СРР 2009 года в составе: Р. Томас, Д. Воронин, А. Чесноков, В. Феденко.
В соответствии со статьей 7.2 Устава СРР установить следующий порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза:
-Кандидаты на пост Президента СРР выдвигаются Советами региональных отделений СРР и Президиумом СРР. Решение о выдвижение кандидата Советом регионального отделения оформляется протоколом и подписывается руководителем РО СРР.
-Кандидаты на посты членов Президиума СРР выдвигаются собраниями руководителей региональных отделений субъектов РФ, входящих в один федеральный округ, - по одному кандидату от каждого федерального округа, и вновь избранным Президентом СРР, - в количестве семи человек.
-При избрании Президента Союза на Съезде СРР в бюллетень для голосования включаются только те кандидаты, которые заручатся поддержкой не менее 20 процентов от общего количества региональных отделений Союза и не позднее, чем за 10 дней до начала работы Съезда СРР, представят в Президиум СРР соответствующие подтверждающие документы.
-Рекомендовать руководителям региональных отделений, расположенных в границах федерального округа, до начала работы Съезда СРР провести совместные консультации и согласовать кандидатуры радиолюбителей, выдвигаемых на посты членов Президиума СРР от федеральных округов.
Утвердить следующую повестку дня Съезда Союза радиолюбителей России:
- Отчет Президиума Союза радиолюбителей России о работе Союза за последние два года
- Отчет ревизионной комиссии Союза
- Выборы руководящих органов Союза
- Разное
В случае непроведения региональным отделением СРР отчетно-выборной конференции (собрания) или проведения конференции (собрания) с нарушением Устава СРР региональное отделение СРР на Съезде представляет председатель Совета РО СРР с правом решающего голоса.
Выдвинуть кандидатом на пост Президента СРР на следующий выборный срок действующего Президента СРР Томаса Романа Робертовича (RZ3AA).
Правовому комитету СРР (председатель Д.Воронин, RV3DUT) поручено до 15 января 2009 г. подготовить методические рекомендации для руководителей РО СРР по вопросам, связанным с подготовкой и проведением конференций (собраний) региональных отделений Союза и Съездом СРР.
Итак, выдвигать кандидатов могут Региональные отделения и Президиум СРР. Причем при выдвижении кандидатов от РО Призидиум играет роль абсолютно "передаточную", т.е. его задача собрать результаты выдвижения кандидатов на местах, проверить на наличие 20% выдвижений от общего числа и буде такое наличиствует, внести кандидата в список. Далее голосовать уже будет Съезд.
Задача РО на местах провести собрания Советов, выставить своего кандидата, написать Протокол и отправить его в Москву в срок не позднее..... Протокол подписать председателем РО. Не будет протоколов-не будет и кандидатов. Тут и возникает, кстати ответ на вопрос "А почему это президиум имеет право вносить своего кандидата?" А потому, что если РО по раздолбайству забьют на свои обязанности или каждый из кандидатов наберет менее 20%, то организация останется без руководства и должна будет быть распущена и зарегестрирована по новой. Что бы этого избежать ДОЛЖЕН быть хотя бы один кандидат, которого выставляет Президиум. Но это абсолютно НЕ ЗНАЧИТ, что этот кандидат уже заранее избран, пожалуйста, выдвигайте своих.
Далее пошли. Кандидаты в Члены призидиума выдвигаются Руководителями РО Федеральных округов и только ими. Кто мешает провести консультации руководителям и выдвинуть своего кандидата? Коварный Томас? Да нет же. Но это надо делать заранее, за месяцы, а не на Конференции, в кулуарах. А если заранее этого не сделано-какие обиды? Миша HKF, ты обсуждал с кем нибудь кандидатуру от ЮФО? Я нет, и никто нет. Значит останется тот, кого предложит нам Президиум. Но только не надо кричать,что это опять Томас виноват. Это ТЫ виноват, Я виноват,другие руководители РО по ЮФО, но Томас то тут при какой песне? Вовремя в ж... не пнул сапогом? Ну разве что так...
Итак, мы имеем абсолютно демократическую , снизу-вверх, от рядовых членов через коференции РО, Совет РО, в Президиум СРР на конференцию СРР для голосования, процедуру выдвижения кандидатов в Президенты и Президиум и что мы видим? А видим, что опять стоит крик, что все не так, все плохие, Брежнев, застой, демократия и т.д. Вам самим не смешно? Ну договоритесь тогда с регионами и выдвиньте своего кандидата в Президенты, твержу об этом уже больше года! Не можете? Почему? Ах, руководство РО не такое??? А почему? Ах выбрали не тех, ах одна пятая радиолюбителей в членах? Так какого же, простите, xxxxx Вы тут выступаете, если вас на это никто не уполномачивал? Если вы не можете даже консолидированно представить хотя бы кандидата на должность Президента? Кто мешал в конце года выдвинуть своих кандидатов? Ну кто????? У вас есть РО? Есть. Есть Советы РО? Есть...Ну и?.....А в ответ опять ничего, опять Томас плохой, Феденко нитакой, RX3RZ хам и xxxxx, RD3MA хам и xxxxx, RV3MI просто xxxxx, хоть и вежливый, ну а я просто и скромно-"враг народа". И так из пустого в порожнее годами.
Добавлено через 6 минут
Коллега, при всем уважении, сдесь Вам не там, к счастью. Любое РО, руководитель которого действует на основании Доверенности, может работать без регистрации в мин.юсте и собирать членские взносы в любой угодной ему форме, хоть налом, хоть раком, простите за фразеологию, и хранить их хоть дома, хоть в банке. Налоговую это никаким боком вообще не волнует, если Вы тратите эти деньги на уставные цели и не извлекаете из них прибыли. Только пометку о взносах не забывайте людям делать, да перед ревизионной комиссией потом отчитываться.Последний раз редактировалось RV6LJK; 27.01.2009 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение
-
27.01.2009, 13:18 #996
Да прочитал. Что ж, это мнение делегатов МОО СРР. Я отношусь к их решению с пониманием. Это выбор коллектива, их право. Наверное у некоторых других РО СРР будет другое мнение (а может и не будет другого) и к их мнению нужно относиться как к факту.
Ни истерик ни охоты на ведьм быть не должно. Каждый свободен в выражении своей воли.
-
27.01.2009, 13:21 #997
-
27.01.2009, 13:33 #998
TO: RV6LJK
Не стал цитировать весь Ваш пост.
По вопросу о выдвижении.
Все это так. Даже более чем.
Как вы думаете, для чего была придумана такая "загогулистая" форма выдвижения кандидатов. Нет так для меня если не трудно обьясните.
И еще. Из Устава СРР
п.7.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд, который созывается Президиумом Союза один раза в два года. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.
Полагаю и порядок выдвижения кандидатов сьезд может пересмотреть.
Или я не прав?
С уважением Виктор
-
27.01.2009, 13:51 #999
- Регистрация
- 14.08.2006
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 1,217
- Поблагодарили
- 961
- Поблагодарил
- 529
Спокойно! Миша ты не юрист! Это факт, поэтому воспринимать твои посты как данность по любому не получится.
Данную норму Устава СРР надо толковать очень просто и понятно
Поскольку Устав официально зарегистрирован в МинЮсте и является легитимным в рамках существующих законов, то толкование норм Устава в его рамках!!! является вполне законной прерогативой Президиума, как одного из руководящих органов, согласно тому же Уставу.
Если ты считаешь что толкование Устава Президиумом выходит за рамки его компетенции ты вправе обратиться в суд. Точка.
И как то странно ты пишешь..... "не в вашу пользу"..... А ты разве не наш, разве ты не член СРР? По моему любые разногласия внутри СРР не в НАШУ с тобой общую пользуПоследний раз редактировалось RD3M; 27.01.2009 в 13:57.
73! Артемий
ex: UA3-168-698, UA3MQM, RD3MA <> RU1A team
-
27.01.2009, 13:51 #1000
- Регистрация
- 26.01.2009
- Сообщений
- 10
- Поблагодарили
- 3
- Поблагодарил
- 4
-
27.01.2009, 13:56 #1001
- Регистрация
- 14.08.2006
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 1,217
- Поблагодарили
- 961
- Поблагодарил
- 529
Юра! Голова думает вообще или как? Я уже писал ранее..... это не директива, это просто выдвижение инициативной группой в лице Президиума своего кандидата. Тебя клинит что ли при фамилии Томаса?
Мне лично асбсолютно фиолетово кого и кто как выдвигает, у нас свое Ярославское РО СРР и мы будем поддерживать своего кандидата, решение о поддержке которого было принято на областной конференции.
Конференция!!!! решила поддержать Томаса Р.Р.Последний раз редактировалось RD3M; 27.01.2009 в 14:08.
73! Артемий
ex: UA3-168-698, UA3MQM, RD3MA <> RU1A team
-
27.01.2009, 13:57 #1002
Константин, вам прислать для ознакомления письмо Горохова в Судейскую коллегию? К сожалению полиси этого форума не позволяют опубликовать его здесь.
Вы зря пытаетесь выдать обыкновенное бытовое хамство и неадекватное поведение за "политические страдания". И мне абсолютно всё равно какие там у него были заслуги. Хамство безнаказынным оставлять нельзя.
В своём выступлении Горохов просто врёт беспардонно и нагло.
У меня есть чем доказать это утверждение.
Начнём с того, что в протоколе не написано про "главного судью Клокова", а тем более некоего Еникеева. Кто это вы не знаете? Я тоже.
Вот те, кто не в теме, те точно поверят ему и вам.73 Алексей RV9UP
-
27.01.2009, 13:57 #1003
- Регистрация
- 29.10.2007
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 2,797
- Поблагодарили
- 2658
- Поблагодарил
- 367
Да нет никакой загагулистой формы выдвижения кандидатов. Есть радиолюбители, есть РО, есть руководство СРР, вот цепочка. Есть Съезд, на который отправляются делегаты, выбранные радиолюбителями на собраниях РО. Есть руководство РО, которое официально вносит своего кандидата и отражает это в протоколе, что бы потом никто ничего сказать не смог, типа "не было этого". И есть Президиум, который устанавливает порядок выдвижения кандидатов и выполняет функции чисто номинальные, как то сбор информации о выдвижении кандидатов, проверка на соответствие порядку выдвижения и внесение кандидатов в список голосования. Кроме этого Президиум может вносить своего кандидата и это правильно, об этом я уже писал. Президиум структура тоже не вечная, его переизбирают теже самые делегаты РО. Так, что говорить о том, что Президиум будет вечно проталкивать одного кандидата нельзы, его так же можно переизбрать.
Внесена эта процедура по двум причинам:
1. Что бы избежать тривиального бардака, когда на конференцию явится 100 делегатов и начнут орать: мы за Колю, а мы за Васю, а мы вообще против всех. И будете вы избирать руководство два месяца.
2. Что бы избежать возможности недемократических процедур и подтасовок, когда НЕТ кандидатов, НЕ ПРЕДСТАВИЛИ их и Президиум не имеет права представлять. И тогда путем легкого фуршета, за бутылкой можно сказать "никто порулить не хочет? никто? ну так Я порулю!" И ничего ты потом не сделаешь.
Так вот, пусть уж лучше одного из кандидатов внесет избранный НАМИ президиум, чем появится возможность влезть в руководство вообще без всяких выборов.
Съезд конечно может пересмотреть эту процедуру, равно как и внести любые поправки в Устав, а зачем с другой стороны? Процедура вполне прозрачная. Хотите-вносите Томаса в Кандидаты, хотите-внесите, например меня, и я буду с Томасом бороться на выборах (ну или с тем, кого Президиум внесет в кандидаты), а там уже как съезд решит.
-
27.01.2009, 14:02 #1004
По поводу фекалий, что выливались на Елену Константинову - так у меня до сих пор осталась запись того чемпионата. Это как раз на тот самый случай. По моему не прибил ещё за давностью. Запись слушали.
73 Алексей RV9UP
-
27.01.2009, 14:07 #1005
А как этот пункт устава
7.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд
А в п.7.7. Президиум Союза:
осуществляет права и исполняет обязанности юридического лица от имени Союза;
организует выполнение решений Съезда Союза;
..... далее по тексту......
Президиум - это не руководящий орган а исполнительный
С уважением Виктор
Добавлено через 8 минут
Спасибо. Полагаю по данному вопросу у нас нет серьезных разногласий.
С уважением ВикторПоследний раз редактировалось RU4SU; 27.01.2009 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
|
Социальные закладки