Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[RW6HKF]

Это не ко мне. Я вообще другой вопрос поднял - О ВОПРОСЕ ПО ПОВОДУ ЗАКОННОСТИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСТАВА СРР. Пока давай, чтобы не превращать в базар наше обсуждение, решим его для начала.

Я лично так же как и ты, считаю, что в тот момент должны были руководствоваться "старым" Уставом. Остается только вопрос, что Конференция - высший орган СРР и может (или не может) принимать такие решения. Тут надо еще разобраться.
__________________
73! Алексей - RV3MI

Вопрос о законности действующего устава поднял я, а не ты И уже довольно давно. И на протяжении без малого 50 страниц форума меня убеждали в том, что это неправильно.
Теперь, оказывается, ты возглавляешь толпу несогласных Welcome!

Конференция (Съезд) не обязана принимать никаких решений по поводу жизни по старому уставу, ибо это жестко оговорено в федеральном законодательстве. Это тебе любой юрист скажет, ну разве кроме RV3DUT

Кстати, как ты думаешь, почему все законы Государственной Думой принимаются в нескольких чтениях? Именно потому, чтобы "сошлись итерации", как ты выше выразился.
Так что механизм принятия Устава на Съезде ничем не отличается от принятия законов в ГД РФ, и новый Устав начинает действовать с момента регистрации в Минюсте после полного "схождения итераций" по тексту на съезде. Если понадобится - то на нескольких съездах.

Dura lex, sed lex! Попроси RV3DUT перевести, он должен знать

[RX3X]

Ты извини, может я и ошибаюсь, но твой "инет-образ" мне видится именно таким :-)

Одни меня видят таким, другие видят во мне "хитрого тасователя карт", третьи мож вообще постесняются вслух говорить, что обо мне думают... Однако это не повод ставить на мне "сеансы магии с последующим её разоблачением".
Я по большей части "сомневающийся", а не "лазающий по воротам Зимнего".

И ты и я и все остальные, подумав и проанализировав видят что происходит - уже появились предложения:"Надо просить Константина Хачатуровича войти в президиум! Надо чтобы Петр Иванович вошел в состав Президиума!" и т.п. Часто это слышится от людей, вообще ни разу в глаза не видевших ни Константина Хачатуровича, ни Петра Ивановича. Людей, судящих о других людях ПО ИХ СЛОВАМ.

Наше хобби - по большой части заочное. Так же я ни разу в глаза не видел ни действующих членов президиума, ни вновь туда собирающихся. Зато читал - т.е. много видел написанных слов. По ним тоже выводы можно делать - о характере, пристрастиях и недостатках. Здесь не так много ников без подписей, наш мирок относительно тесен, всё что сказал такой-то: "я сделал то-то!!"- легко проверяется.

[RV3MI]

Алексей, я уже устал предлагать вам прочитать то, с чего все начинается, а именно устав СРР:!

ОК, Михаил, давай прочитаем

9. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ СОЮЗА

9.1. Каждый член Союза может обратиться в руководящие органы Союза с предложениями о внесении изменений и дополнений в Устав Союза.

Мы по данному пункту не спорим и "нарушений" тут не зафиксировано. Может - пусть обращается. И потом, "может обратиться", еще не значит что его предложения будут реализованы. Чисто формально читаем твои цитаты...

Далее

2. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав Союза принимаются Съездом двумя третями голосов избранных делегатов при наличии кворума.

Так Съезд (или Конференция, если мы упоминаем "старый Устав") и принял РЕШЕНИЕ
о внесении изменений и дополнений! Более того, даже ОБУДИЛИ подробно эти изменения и дополнения! Опять не вижу противоречий. Съезд принял решение внести изменения. Так их и внесли в итоге.

9.3. Изменения и дополнения, внесенные в Устав Союза, подлежат государственной регистрации в порядке и сроки, установленные действующим законодательством.

Так, Михаил, изменения и дополнения в итоге и обрели гос. регистрацию, в установленные действующим законодательством сроки и в установленном порядке.

И никак иначе!

Так все и было сделано СТРОГО в соответствии с приведенными тобой только что пунктами!

Никакой президиум здесь не может изменить ни запятой!

А это ты откуда взял? Из приведенных тобой цитат, я лично такого заключения не сделал.

Добавлено через 2 минуты

Вопрос о законности действующего устава поднял я, а не ты И уже довольно давно.

Миша, ты похоже не читаешь что я пишу. Я написал что поднял ВОПРОСЕ о ВОПРОСЕ.
А не ВОПРОС о ЗАКОННОСТИ, в коем тебе безусловно принадлежит первенство :-)

Устал я от вас, пойду ремонт делать :-)

Когда в голове у тебя устаканится все, продолжим. Если будет плохо устаканиваться - приезжай в гости :-)

[RW6HKF]

Цитата:
Сообщение от RW6HKF Посмотреть сообщение
Никакой президиум здесь не может изменить ни запятой!
А это ты откуда взял? Из приведенных тобой цитат, я лично такого заключения не сделал.

Алексей, у тебя как с русским языком?

2. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав Союза принимаются Съездом двумя третями голосов избранных делегатов при наличии кворума.

Съездом, а не президиумом постфактум.

Вся отсебятина президиума, президента, его помошника, юридического комитета, не принятая съездом - не является принятой "двумя третями голосов избранных делегатов" - и на этом основании незаконна.
Все!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RW6HKF Посмотреть сообщение
Вопрос о законности действующего устава поднял я, а не ты И уже довольно давно.
Миша, ты похоже не читаешь что я пишу. Я написал что поднял ВОПРОСЕ о ВОПРОСЕ.
А не ВОПРОС о ЗАКОННОСТИ, в коем тебе безусловно принадлежит первенство :-)

Устал я от вас, пойду ремонт делать :-)
Когда в голове у тебя устаканится все, продолжим.

Вопрос о вопросе.... Это круто. Михаил Задорнов просто удавится с тоски.
Иди делай ремонт. Такое в голове не устаканится )

[RA3TT]

Уважаемый Виктор Павлович!

Добрый день Николай Павлович.
1. На сайте есть специальный раздел "Бюджет СРР" этого документа там нет. (Согласитесь порядок должен быть во всем). И ни я, ни кто либо не должны (простите) "шариться" по всему сайту что бы найти то что интересует.

Полностью согласен с тем, что поиск документов и других материалов на сайте СРР - задача не тривиальная, с обновлением материалов тоже не все в порядке. И эти проблемы неоднократно обсуждались на президиуме. В частности по поводу списков членов СРР предлагалось организовать доступ руководителей РО к соответствующим страницам для корректировки информации, касающейся конкретных регионов. Есть два пути решения вопросов, связанных с сайтом: 1. Выделить средства для того, чтобы заказать разработку нового варианта сайта. Это будут достаточно большие деньги. Кроме того кто-то (КТО?) должен написать подробное грамотное техническое задание для разработчика, представить его для обсуждения... Здесь начнется интересное. Обязательно найдутся люди, которые (что бы и как бы не было сделано) возмутятся тем, что с ними не посоветовались, что все плохо и все надо было делать не так и т.д. и т.п. После чего далеко не у каждого составителя ТЗ останется желание продолжать работу или браться за что-либо подобное в будущем; 2. За разработку (начиная с ТЗ) возьмется доброволец-бессеребряник. Здесь все также, как с пресс-секретарем - пока желающих не нашлось. И кроме того этого добровольца также ждет "печальный финал", заключающийся в беспощадной и уничтожающей критике сторонних наблюдателей. И человек взявшийся за такую работу должен быть к этому готов и относиться философски. А люди творческие, как правило обидчивы и трепетно относятся к результатам своего труда ( и это, кстати, совершенно нормально). И только единицы когда-либо снова согласятся участвовать в подобных делах.

2. Вы не пробовали с калькулятором в руках (имею ввиду считать) бюджеты хотя бы за 2005, 2006 и 2007годы. И свести цифры. Так называемый дебит с кредитом. Забавная картинка получается... А ведь опубликованный отчет об исполнении бюджета это документ.

Что Вы имеете в виду? То что факт отличается от плана? Так в этом ничего страшного нет. Страшно, когда расходы превышают доходы, или средства расходуются не по целевому назначению. А коррекции бюджетов разных уровней имеют место быть.

3. Вы, я знаю, любитель участвовать в тестах. И довольно успешно. Как Вы относитесь к тому что результаты годами не публикуются, в соответствующем разделе на сайте, даже тех соревнований которые проводит СРР. Регулярно не исполняются решения Президиума в части опубликования результатов соревнований

Отношусь негативно. НО, во первых, давайте выведем за скобки соревнования, не имеющие отношения к СРР, а во-вторых, мое негативное отношение к этому вопросу в значительной степени компенсируется знанием проблемы изнутри. Судейство соревнований очень сложный и трудоемкий процесс. Официальные соревнования, проводимые СРР, должны проводиться, а их результаты оформляться, в строгом соответствии с нормативными документами в области физической культуры и спорта. И для того, чтобы судейская коллегия отсудила соревнования быстро и представила правильно оформленные результаты, участники должны также приложить некоторые усилия не только во время соревнований, но и при подготовке отчетов. Вот, например, коллегия судей Нижегородской области приступила к судейству Кубка РФ и Чемпионата РФ среди женщин телефоном. Некоторое время назад было опубликовано решение об обязательном использовании стандарта Ермак, приведены шаблоны отчетов. В положении Кубка также имеются образцы отчетов. И что? Сразу начались дебаты о том, что это сложно и т.д. Но надо понимать, что если участники хотят получить результаты судейства быстро, единственный путь к этому - правильное, в соответствии со стандартом, оформление отчетов. Ермак отличается от Cabrillo, фактически, только шапкой, и его "черновик" выдаст практически любая контестовая программа. Заполнение шапки, проверка правильности расположения данных дело нескольких десятков минут даже при 1000 проведенных связей (утверждаю авторитетно, как "любитель участвовать в тестах"). А что мы имеем на самом деле? Отчеты вместо текстового формата имеют форматы doc, xls, docx, размещаются в теле электронного письма, во многих отчетах отсутствуют нули в начале контрольных номеров, хотя в Положении есть прямое указание на этот счет, в датах QSO можно встретить 2007, 2008, 2019 годы и т. д. И в результате, вместо того, чтобы нажать на кнопку и получить результат я на прошлой неделе потратир две трети своего РАБОЧЕГО времени и практически все личное на переписку, ввод отчетов вручную и пр.. Добавьте сюда отсутствие данных необходимых для официального протокола (отчество, год рождения, разряд....). Вот поэтому мы и ждем итогов подолгу.

[RV3MI]

Алексей, у тебя как с русским языком?

2. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав Союза принимаются Съездом двумя третями голосов избранных делегатов при наличии кворума.

Съездом, а не президиумом постфактум.

Вся отсебятина, не принятая съездом - не является принятой "двумя третями голосов избранных делегатов" - и на этом основании незаконна.
Все!

Пока не ушел, еще раз:

Михаил, читаем фразу, тобой приведенную, и рассматриваем ее чисто формально, а не эмоционально. Итак фраза: Решение о внесении изменений и дополнений в Устав Союза принимается Съездом двумя третями голосов избранных делегатов при наличии кворума.

О чем она? О том что РЕШЕНИЕ о внесении изменений и дополнений принимается исключительно Съездом, не менее чем двумя третями голосов делегатов.
Не изменения и дополнения вносятся и потом утверждаются делегатами, а ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о внесении таких изменений и дополнений. Т.е. не Томас, Феденко или Неретин принимают такое РЕШЕНИЕ, а исключительно Съезд.
А я тебе талдычу про физическую процедуру внесения изменений и дополнений.
Ты считаешь что все изменения должны согласовывать на Съезде, но текст в приведенной тобой цитате, этого не требует.

Все - ушел :-)

[RW6HKF]

Не изменения и дополнения вносятся и потом утверждаются делегатами, а ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о внесении таких изменений и дополнений. Т.е. не Томас, Феденко или Неретин принимают такое РЕШЕНИЕ, а исключительно Съезд.
А я тебе талдычу про физическую процедуру внесения изменений и дополнений.
Ты считаешь что все изменения должны согласовывать на Съезде, но текст в приведенной тобой цитате, этого не требует.

Ты совсем заговорился

Алексей, это уже просто бред.

Тогда вообще не требовалось бы постатейного принятия глав Устава на съезде СРР. Приняли бы решение о внесении изменений и все. А остальное сделали бы гений менеджмента и юриспруденции, президиум, юридический комитет. Написали бы все, что их устраивает - и все. Так?

Не смеши народ.

[UA9OF]

Очень жаль, что Вы не соизволили ответить по существу. Очень жаль

Отвечаю по существу. На первый срок Томас был выбран на основании устава(старого). И работал он весь первый срок на основании устава, а не по понятиям.Решили устав изменить, переработали и появилась НОВАЯ РЕДАКЦИЯ УСТАВА,проект которого был опубликован в вестнике за март2005. , для обсуждения на местах. 22 апреля2005г. собралась конференция , в том числе и ........для принятия решений по таким существенным вопрсам повестки дня, как внесение изменений и дополнений в Устав(цитата из протокола конференции, вестник июнь2005 стр.27) .После обсуждения проекта новый УСТАВ был утвержден и в постановлении (стр. 26 вестника) записано - Утвердить новый УСТАВ и зарегистрировать его в минюсте . Что и как было дальше я уже писал и повторять не буду. Так что никакой рыбы ни живой ни тухлой нигде не было.

[RU3AA]

RV3MI:
Более того - у уважаемого Константина Хачатуровича
был опыт президентства СРР. Хотите повторения?

Алексей,
давно все ясно и не хотел я этого касаться,
но ты вынуждаешь.

Вместо хитрых намеков и лживых перлов, типа,
"Случайно Ваше ФИО написалось...", подними хотя
бы протоколы заседаний президиума 1999-2001 года
и посмотри, что тогда делалось.
Если углядишь подтверждение хотя бы одного пункта,
из перечисленных UA9OF в оценке деятельности
Р.Томаса, то можем говорить.

Но, повторяю, не найдешь. Так как такое в принципе
не было возможно по простой причине - была полная
гласность в работе. Все серьезные решения широко
обсуждались. Не считая информации в "Радиолюбителе",
"Патриоте", на созданных под моим руководством сайте
СРР и SRRforum-е, я все это время принимал участие
в еженедельных "круглых столах", отвечал на все
вопросы, а не прятался за спину помощника.
Да у меня его и не было. Вся команда пахала за идею,
и точно так же общалась со всеми, независимо от
членства, по порученным им направлениям работы.

В любой деятельности есть два варианта выделиться:
- хорошо работать самому,
- чернить работу других.

В нашем случае никаких ответов о сделанном
под руководством Р.Томаса деле мы не получили,
а попытки чернить все, что было до 2003 года,
читаем на всех 60 страницах.

Таким образом, отсутствие ответов и усердие защиты,
не имеющей никаких других аргументов, кроме попыток
очернения всего что было ДО, и есть лучший ответ
на поставленный в теме вопрос.

Спасибо, Алексей, ты лично также внес весомый вклад
в благородное дело прояснения вопроса для общества.

И насчет повторения.
Я же довольно ясно сказал, что никуда избираться не
собираюсь. Почему?
Потому что там работать нужно, а не очки втирать
при помощи штатных и внештатных помощников.

Ко второму я не приучен, а на первое нет времени.

73! RU3AA
Константин

[RQ3P]

Михаил-это бесполезно,он никогда не признается.НИКОГДА! Я хотел написать по этому поводу,но ты уже все привел точно.Все можно на съезде отмазать ,кроме устава-вот они и стараются.По этому и ярлыки и прочее.Логики быть не может никакой.Тульский пенсионер ВС Антонов RW3PF -известная xxxxxxx, а московские пенсионеры МВД Томас RZ3AA и Феденко UA3AHA -самый раз.Может по этому и колективка у него имеет суфикс MWD?
Так что по остальным вопросам сошлются на занятость,кризис,плохое финансирование, ит.д. и т.п. И попросят еще один срок,чтобы закончить начатое.
А вообше логика RV3MI мне нравится. "Я его не убивал.Когда я выстрелил-он был жив,а когда умер-меня там уже не было!" Или разговор судьи со следователем:" Я не могу возбудить дело в материалах нарушения законости.А что делать? А вот тут исправить,тут подчистить-чтобы по закону было,тогда и приму!"
Смешно? Ага-аж плакать хочется.

[RU4SU]

[QUOTE=RA3TT;236134]
Николай Павлович, (не стану копировать Ваш ответ мне, занимает много места) отвечу по порядку ответов их всего 3.
И так
1. Ни на секунду не ставлю под сомнение Ваши доводы о новом сайте. Совершенно с Вами согласен. Однако это дело будущего. А речь идёт о состоянии дел на сегодняший день.
Согласитесь, что при правельной органицации даже при существующем варианте сайта своевременное и достоверное его обновление обязанность должносных лиц, а спрос с руководителя, который (простите за каламбур) не спрашивает с подчиненных.
2. Нет я не имел ввиду расхождения плана от фактически исполненного бюджета. На то он и план, на то и отчет по исполнению. Если позволите я не стану в форуме ПОКА оглашать своё виденье. Это я отпишу Вам в приват. Не исключаю что могу быть не прав.
3. Подпишусь под каждым Вашим словом о проблемах при судействе. Хотя признаться сам никогда не судил. Но опять же речь идет о публикации утвержденных результатах и именно тех что проводятся под эгидой СРР. Годами не вносятся. А ведь по всем правилам документ вступает в силу после его официального опубликования.

С уважение Виктор

[UA9OF]

Что меня во всей этой истории забавляет, так это то, что юристов было полный зал, но никто не встал и не обьяснил, что до момента регистрации в минюсте НОВОЙ РЕДАКЦИИ УСТАВА работать придется по СТАРОЙ РЕДАКЦИИ УСТАВА, в том числе и проводить выборы во все структуры именно по ней.

[RW9WT]

2 rz3av
Вы знаете, нужно быть просто ОБРАЗОВАННЫМ человеком, и приложить далеко
не титанические усилия, чтобы найти законы и применить их.
Просто к примеру ( сорри за оффтопик ) - я уже судился 3 раза за последний, 2008 г.
1) НЕ лишили прав - доказал, что запрещающий знак установлен НЕ ПО ГОСТУ.
2) Отбил притязания налоговой в суде - доказал, что у них БАРДАК в плане начисления транспортного налога.
3) Отбил притязания в суде по оспариваемой сумме за квартирную плату - опять БАРДАК в отделе начисления квартирной платы УЖКХ.
Ни к каким адвокатам НЕ ОБРАЩАЛСЯ, все ходатайства писал сам.
Понимаете, судья даже признался "Я вижу, Вы пришли на заседание ПОДГОТОВЛЕННЫМ " - и никому НЕ ЗАПРЕЩЕНО делать так же и в плане СРР.
Извините, но когда так называемые "юристы" от СРР пытаются "бортануть"
людей, просто хотя бы ЗАДУМЫВАЛИСЬ, с кем связываются.
Извиняюсь ещё раз за оффтоп. Накипело тоже.

[RX1AL]

RA3TT:

Вы пишете, что это будут большие деньги... и огромный труд, включая ТЗ... не соглашусь в корне... с такой концепцией. Разберём по порядку:

1. Существует масса уже готовых решений для организации, так называемых информационных порталов. Например многим известный DNN.
Линк: http://www.dotnetnuke.com На базе данной системы в течение максимум одной недели создается то, что нам нужно. С развитым контентом, с возможностью найти все документы и иметь постоянно актуальную информацию на портале. Существуют аналогичные системы и на других платформах.

2. Совершенно не нужно привлекать никакие сторонние фирмы для выполнения данной работы. На форуме найдется полно людей, которые самостоятельно могут такое сделать, если их попросят и создадут группу. А то, что такое возможно, без дискуссий на 70 листах, я уверен.

3. Заказать профессионалам можно разве, что фронт-энд, который они сделают в фотошопе, а нам останется лишь "откропить" все и свести в нормальный layout веб-портала. И ничего больше. Работа на два-три дня. И стоимость у профессионалов будет составлять дай бог 2-3 тысячи рублей. Не бог весть, какие деньги.

4. Кому поручить затем следить за веб-порталом, так называемому веб-мастеру, думаю вопрос также решаем. Как и с тем, кто будет из ответственных лиц набивать его информацией. Для обновления всех списков по членам СРР, необходимо будет предоставить доступ людям из РО. Тоже проблемой не является.

Так может начнем? И не будем разводить здесь и насчет этого полемику на 20-ти страницах?

RZ3AV:

И за что "Пять баллов" ?? За то, что здесь никто из наших форумских юристов, а их было уже много, не смог ничего вразумительного сказать по поводу того, что написал UA9OF в постинге #957, а многие писали до этого тоже самое? Интересная картина получается... полно юристов, но либо законов до конца не знают, либо прикидываются... При этом всем уже все стало понятно...

Ко всем:

В той же самой ссылке на письмо Р. Томаса... есть всё... Невнимательно читаем, получается, без карандаша... Смотрим и думаем:

1. Смотрим сначала на даты... "15 декабря 2005 г. Министерство юстиции РФ согласовало и утвердило новый Устав Союза радиолюбителей России"

Другими словами, с 22 апреля 2005 года новый Устав СРР находился просто в доработке в Минюсте. Это факт. Отсюда следует, что как уже писалось на форуме, повторяться не буду, цитаты приводить тоже - СРР должен был продолжать свою деятельность и работу по старому Уставу СРР. Тоже факт.

2. "Каких либо кардинальных, противоречащих духу решений конференции, изменений нет." и далее в том же письме читаем "Минюст не согласился с предложенной на конференции Президиумом редакцией, подробно расписывающей порядок выдвижения кандидатов в члены Президиума и принцип его формирования."

Так как тогда это понимать - "изменений нет", и "Минюст не согласился"? То есть, говоря более сухим языком, всё, что было на Съезде связанное с избранием незаконно? Раз Минюст не согласился? Получается так. Так как, процедура выдвижения кандидатов должна соответствовать, и действовать должен в этом случае старый Устав СРР, до принятия нового в Минюсте.

Комментировать фразу "Таким образом, по сравнению со старым Уставом, все встало с головы на ноги." уже не хочется.

[RZ3AV]

готов удалить свой пост, а пять балов только в том плане, что нужно читать, что написал и только потом отправлять
мой пост совершенно не направлен против RU3AA