Социологический опрос

**RQ3P** · 17.01.2009, 19:18

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

**UA9OF** · 24.01.2009, 13:27

Для RA4HRA ,Алексей,обращаюсь к Вам как к оппонирующей стороне, позтому буду здесь освещать и то, что не лично Вы говорили. Вы говорите-Да что Сибирь и Севера, в одной стране живем, на одном языке говорим. Согласен(хотя иногда складываются впечатления, что на разных) ,но наречия могут быть разные.У нас область по территории равна Великобритании, а ведь там хоть в основе закон и один, но учитывают специфику G, GM , GW. А когда не учитывают-то начинается GI , сколько себя помню, столько там и бунтуют. Понятие управляющая станция очень сильно напоминает управляющая компания......Не буду говорить почему у нас это воспринимается не очень хорошо.Мог бы опровергнуть некоторые Ваши пункты, но не буду, поскольку бумажкой с печатью подтвердить не смогу, но один опровергну, поскольку элементарно докажу правоту своих слов и без бумажек. Вы пишете-по инструкции категория привязана к начальнику станции-если тупо то да, если по жизни у нас-нет. Конкретный пример у нас в городе была коллективка в институте связи , была она оформлена на человека( сотрудника института), был он почетным начальником этой коллективки больше 30 лет, а категория у этой станции была 1, а позывной у него личный был UA9-145-14 и почему-то в голову никому в ГИЭ никогда не приходила мысль взять ее и прикрыть в соответствии с инструкцией, а наверное это потому, что люди работающие там гораздо умнее, чем многие о них думают и гораздо более здравомыслящи.Ночью RK3RWT поднял вопрос, о том, что после внесения изменений в частотное распределение для 4 категории у этих станций остался лишь диапазон 144 мгц, а если кто хочет продолжать работать на 160 метрах, тот должен сдавать доп.экзамен ( в том числе и по морзянке) после чего им дадут 3 категорию и они могут работать. МУЖИКИ! Это требование НЕЗАКОННО все получившие 4 категорию до введения изменений в частотное распределение автоматически по их желанию должны быть переведены в 3 категорию без всякой сдачи дополнительных экзаменов. В юриспруденции есть понятие-ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ-и любое изменение в каком либо законе или инструкции не должно ущемлять ваши права, которые у Вас были до введения этих изменений. По инструкции -в проект надо делать поправки, не надо обижаться разработчикам, что их труд никто не ценит-ценим, но это тема для другого форума.

**RA4HRA** · 24.01.2009, 13:41

Сообщение от ua9of

Мог бы опровергнуть некоторые Ваши пункты, но не буду, поскольку бумажкой с печатью подтвердить не смогу, но один опровергну, поскольку элементарно докажу правоту своих слов и без бумажек. Вы пишете-по инструкции категория привязана к начальнику станции-если тупо то да, если по жизни у нас-нет.

Юрий, так давайте же определимся: Мы пишем о том, что по-жизни или о том, что по инструкции?
Если по жизни - то скорее всего ничего не изменится.
А если по инструкции - то не предлагается чего-то принципиально нового. Инструкция лишь упорядочивает понятия "владелец радиостанции" и "управляющий оператор".
Похожесть "управляющего оператора" на "управляющую компанию" - это из серии прошлых баталий на тему понятия "радиолюбительская служба". Это всего-лишь термин. Оператор - потому что не обязательно владелец. Владельцем может быть и юрлицо. Управляющий - потому что он не только работает сам, но и руководит и контролирует работу других операторов.

ИМХО - проблема надумана.

Также приведу пример.
Сейчас позывной RK4HZM "привязан" к организации где раньше работал RM4HQ, но прописан по адресу, принадлежащему организации где когда-то работал я.
Позывной RK4HZV "привязан" к организации где раньше работал я и к тому же самому адресу.
Платит(л) сборы, обеспечивает QSL-обмен, трансивер, антенны - СГОО ДМСТК "Контур" - по тому же адресу - есть договоренности с хозяином помещения.
Это бардак. Но коллективка работает - адрес и категория совпадают - и всем хорошо.
При новой ситуации - владелец будет тот кто платит - "Контур". Управляющие операторы rm4hq и ra4hra. Адрес - помещение используемое ДМСТК "Контур" по договору с третьей стороной. Сменится "начальник" - подпишу соответствующий приказ. Если будет такое требование - уведомлю органы связи. И все.

Неприятность только одна - изменение самих позывных. Вот тут нужно четко отработать по линии спорта и дипломов. По крайней мере Российских. Все-таки привязка должна быть не к позывному, а к человеку или организации.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 13:48

Сообщение от RK3RWT

7.9. Действуя в интересах Союза, Президент Союза:
- организует выполнение решений Съезда и Президиума Союза;
- представляет Союз в органах государственной власти и управления всех уровней, осуществляет свою деятельность от лица Союза во взаимоотношениях с общественными объединениями и международными организациями, юридическими и физическими лицами без доверенности;
- представляет Союз за рубежом;
- распределяет обязанности между членами Президиума Союза и контролирует их работу;
- подписывает решения Президиума Союза, документы Союза;
- обладает правом первой подписи финансовых документов и оформления доверенностей, открывать рублевые и валютные счета в банках;
- распоряжается имуществом и средствами Союза в пределах своей компетенции и смет, утвержденных Президиумом Союза;
- утверждает в рамках бюджета штатное расписание Союза, принимает на работу, организует труд и увольняет штатных работников Союза;
- подотчетен Съезду Союза.
А вот про ответственность ВСЕЙ организации в уставе ничего нет. И про оплату нету тоже.

Здесь одни права. А обязанности где.
Ищите,ищите внимательнее в Уставе. Обязанности должны быть.
Если нет обязанностей, то нет и ответственности.

**RN3AMR** · 24.01.2009, 13:48

Сообщение от ua9of

.Ночью RK3RWT поднял вопрос, о том, что после внесения изменений в частотное распределение для 4 категории у этих станций остался лишь диапазон 144 мгц, а если кто хочет продолжать работать на 160 метрах, тот должен сдавать доп.экзамен ( в том числе и по морзянке) после чего им дадут 3 категорию и они могут работать. МУЖИКИ! Это требование НЕЗАКОННО все получившие 4 категорию до введения изменений в частотное распределение автоматически по их желанию должны быть переведены в 3 категорию без всякой сдачи дополнительных экзаменов.

Это он наверно не разобрался.... Ну дело то ночью было.

Хтя требование вполне законное уже много лет как, но с некоторыми ограничениями.
А уж про то, что 4ая категория - это только 2м.... Ну это вообще незнание даже действующих норм.
Хотя может в Тамбове и требуют, но в других местах что-то не слышал про проблемы с переходом от 4ой(старой) на 3ью.
А автоматически даже кофе в автомате не наливается - надо на кнопку, как минимум "Power" нажать. Если "старое"(где есть КВ) на 4ую закончилось, то по заявлению можно перевестись на 3ью или остаться на 4ой, но уже только на УКВ. (Насколько я знаю от РСОК).

**RA4HRA** · 24.01.2009, 13:49

Сообщение от RK3RWT

А вот про ответственность ВСЕЙ организации в уставе ничего нет. И про оплату нету тоже.

Перечитайте цитату из Устава еще раз. То что Президент отвечает за деятельность организации - этого там тоже нет.
Значит не отвечает никто. Или все-таки, если организация создана с определенными целями и имеет предмет деятельности и это закреплено в Уставе - все-таки она отвечает за соответствие? Отвечает. Перед государством.
Посмотрите законы о НКО и об ОО. Там все есть об отчетности перед регистрирующим органом (минюстом). И отвечает, как субъект права, именно СРР, а не Р.Р.Томас. Именно СРР в случае чего будет ликвидирован решением суда. Томасу даже по уставу нельзя будет в этом случае предъявить претензии - некому будет.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 13:56

Сообщение от RA4HRA

Значит не отвечает никто.

Ну Вы договорились.
Как-же тогда Устав был утвержден и согласован.
Кто на такое пойдет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RA4HRA

Посмотрите законы о НКО и об ОО.

Зачем законы смотреть.В уставе,что порядок ликвидации не определен.

**UA9OF** · 24.01.2009, 14:10

Сообщение от RA4HRA

Но коллективка работает - адрес и категория совпадают - и всем хорошо.

В сооветствии с ныне действующей инструкцией адрес регистрации и адрес фактического нахождения р.ст. может и не совпадать, перенос в пределах области разрешается.Насчет особенностей-ну какой xxxxx из санэпидстанции поедет куда нибудь в деревню за 500 км мерить уровень излучения от какой- то любительской р.ст. и тратить на поездку неделю , да еще и стоит в этой деревне 2-3 дома? В наших краях есть свои особенности, а они ОЧЕНЬ часто не учитываются. А против ликпидации самого понятия клубная станция много возражений, такое понятие есть почти во всех странах.А где нет? Ну например м эмиратах-А6 , так у них и лицензия выдается только членам семьи правящего клана и высшим руководителям силовых структур.

**RU3AA** · 24.01.2009, 14:14

bubble-gum
Вопрос остался такои: может ли президиум утверздать
количественную норму (7+7+1)? Видимо нет. А он утвердил ее:
"Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие
решения:....... В соответствии со статьей 7.2 Устава СРР
установить следующий порядок выдвижения .. " Насколько
помнится, такая формула была предложена в проекте Устава,
и дальнеишего распространения в последнеи редакции не
получила.

Илья, этот вопрос звучит постоянно, и постоянно
на него никто не отвечает. Так как обьяснений
нет, то можно предполагать, что ситуация
выглядит так:
Перед прошлыми перевыборами президиум утвердил
точно такую же норму 7+7+1. По ней и провели
выборы, и ее же внесли в виде изменения в устав.
Далее устав был передан в Минюст на регистрацию
изменений. В Минюсте это дело вычеркнули, видимо,
решив, что СРР это общественное обьединение,
а не ЖЭК или свечной завод.
В итоге получилось, что в уставе есть пункты,
которые противоречат принятым на конференции.
А выборы прошли с нарушением устава.

А теперь о реальном нынешнем. Казалось бы,
должно быть ясно, если Минюст эту норму 7+7+1
с представлением кандидатур президентом
из устава удалил, при этом сделав пояснение,
почему это сделано, то, как минимум, остается
это понять, обьяснить членам СРР об ошибке и
принять решение об изменениях в уставе.
Ну и далее следовать уставу.

Однако сейчас мы видим, что эта же норма 7+7+1
снова проводится в жизнь постановлением президиума.
Почему президиум вновь идет по этому пути?
Потому что половина членов в нем избрана
при этой норме и нахождение в президиуме
им понравилось?
Потому что на этот раз не придется нести устав
в Минюст, и там о применении этой нормы никто
не узнает?
Потому, что искомая вертикаль уже создана
и сработает как надо?
Или потому, что уже отработан стиль - на вопросы
шибко грамотных не отвечать?

А если все вместе? Не знаю.
Если кто-то знает, или в чем тут заблуждение,
может быть сможет прояснить ситуацию?
Уж слишком часто ставят этот вопрос.

Уже после того как это написал, прочел
обьяснение Артема RD3MA:

Лично я считаю что это неплохая процедура,
ведь любой нормальный руководитель принимая
должность хочет видеть рядом с собой
единомышленников, боеспособную команду, так
сказать тех на кого он может опереться.

Подход логичный. Для предприятия, боевого
задания и т.п. Но как видим, не для
общественной организации. Почему Минюст
этот подход к выборам и исключил.

Но это одна грань. А вот и вторая - пункт 7.1.

7.1. К исключительной компетенции Съезда
относятся вопросы:
"определение количественного состава членов
Президиума и членов Ревизионной комиссии Союза;

Устанавливая норму в 15 членов, с представлением
семи из них президентом, президиум, с высоты
своего руководящего положения навязывает
делегатам свою волю.
Хотя формально - предлагает.

И еще. При таком подходе имеем жесткие рамки.
От федеральных округов может быть выдвинут один
кандидат. Отсюда три момента:

- при выборах членов президиума достаточно
представителей этих семи округов, остальные
делегаты - статисты, так как выборы этих
кандидатов в округах уже прошли.

- ни один из этих семи кандидатов не проходит
по голосованию - что делать? Проводить заново
собрание руководителей РО округов? А если на
сьезде у них нет кворума?
Положение сложное, но именно поэтому выход
есть - сьезд принимает решение об отмене
постановления президиума и устанавливает
свой порядок выдвижения кандидатов, а заодно
и определяет численный состав.
Что гораздо ближе по сути к общественной
организации.

- в одном округе три области имели желание
выдвинуть своих кандидатов, но в итоге принятия
решения в округе эти кандидаты не прошли.
Однако их деловые качества широко известны
за пределами округа, их желают выдвинуть
делегаты и из других областей, однако при
таком порядке не имеют на это права.
Вариант, по которому такое может быть:
Президиум принимает решение - не рекомендовать
Иванова, Петрова, Сидорова в кандидаты в состав
президиума. И спускает эту свою рекомендацию
руководителям РО округа.

RU3ACE:
И вот так все время...То есть факт налицо-сайт
есть и работает,но это фигня-он кончился
(как это?) и пахнет тухлецой...Только что туда
заходил-ничем не пахнет :-)))

Максим, в ContestRU тоже говорят о
деятельности СРР, и вот что вчера о сайте:

Виктор RU4SU
Конечно же на сьезде будет поставлен вопрос об
оценке деятельности СРР за отчетный период.
Безусловно оценку будет давать сьезд...

Но если взглянуть на раздел
http://www.srr.ru/CONTEST/rulres.php
то просто удивительно, что даже по соревнованиям
проводимые под эгидой СРР результаты не опубликованы
годами. А ведь это официальная страница.
Я уже не говрю о том, что в протоколах президиумов
СРР по итогам соревнований включенных в календарный
план записано опубликовать итоги соревнований.
Их нет на сайте, нет в журнале. (в частности Чемпионат
РФ SSB 2008) А ведь по всем федеральным законам
документ вступает в силу только с момента его
официального опубликования.

Отсутствие публикаций влечет массу проблем для
соискателей званий и разрядов.
Какая оценка работы может быть дана при таких
обстоятельствах

73! RU3AA
Константин

**UA9OF** · 24.01.2009, 14:18

Сообщение от RA4HRA

Неприятность только одна - изменение самих позывных.

Ну и зачем трогать Сибирь и Дальний Восток,да у нас позывных еще на 300 лет. У нас серия UA9 выдавалась 30 лет, а из RA9 пока только 100.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от RN3AMR Andrey

Это он наверно не разобрался....

У Вас на этот счет свое мнение-у нас свое, поэтому у нас таких вопросов и не задают. Читайте международный регламент . Поэтому у нас и ругани нет, что есть более важные дела, чем надумать какую то проблему, а потом ее героически преодолевать.Просто если надумать, а потом героически преодолеть, то можно будет отчитаться о проделанной работе и получить грамоту.

**RU3ACE** · 24.01.2009, 15:03

Сообщение от RU3AA

Максим, в ContestRU тоже говорят о
деятельности СРР, и вот что вчера о сайте:

Константин,я не говорил что на сайте все распрекрасно,просто те фразеологические обороты,что использует RW3PF не способствуют объективной оценке.
Я кстати не нашел там инфо,а кто вообще администрирует сайт?

**RU3AA** · 24.01.2009, 15:21

RU3ACE:
Константин,я не говорил что на сайте все
распрекрасно,просто те фразеологические обороты,
что использует RW3PF не способствуют объективно
оценивать.

Думаю, что здесь все зависит от личного
восприятия. Для кого-то именно такие обороты
могут быть более доходчивыми.

RU3ACE:
Я кстати не нашел там инфо,а кто вообще
администрирует сайт?

Насколько мне известно, сайтом уже несколько
лет занимается Василий UA9QCP/3.
Но с сайтом СРР дело зависит не столько от
администратора, сколько от тех людей, которые
должны предоставлять ему информацию. Это могут
быть члены президиума, председатели
комитетов(так было при создании сайта в
1999 году), или кто-то один, ответственный
за информацию. Какой порядок существует
сейчас, не знаю.

73! RU3AA
Константин

**RA3MD** · 24.01.2009, 15:57

Сообщение от RU3GA

7. Бюджет СРР простые люди не знают --- им пофиг бюджет. Мне лично --- точно он пофиг --- поэтому --- это ваши разборки .

Так а зачем тут своё выдавать за всех "простых людей " читай - радиолюбителей ?
И вообще в форуме участвовать ! Или Вас Александр пописать потянуло ?

**RQ3P** · 24.01.2009, 15:58

А я вот на финансовой стороне хотел заострить внимание.То что 75 процентов расходов на поездку на Президиум компенсируются СРР я уже говоорил.По этому поводу есть протокол.А сегодня поразмыслил и посчитал.Представитель ДВ самолет до Москвы и обратно-ну пусть 25000,из Новосибирска и Челябинска самолетом двое туда и обратно-пусть еще 30000.Ну и остальные более близкие поездом ну еще 20 тысяч.Так на вскидку-желающие могут поискать цены и прочее.Всего 75000 за одно заседание.Таких три.Итого сколько в год? 225000 рублей компенсации.Конечно не все всегда приезжают,так и цены на билеты варируются.И что мы имеем в принципе-что такое эти 225000 рублей денег из бюджета?
Это-взносы 900 членов
-30 процентов бюджета QSL бюро,
-оплата помещения,
-7 трансиверов для ветеранов
-8 грандов для молодежи
Ну тут будут цеплятся к цифрам-сразу хочу сказать -можете посчитать сами.
Но и это не принципиально!
А что по скайпу или подобному нельзя?
Разослали всем докумены рассматриваемые на Президиуме заранее.В указанный день и час собрали интернет-президиум.Все высказались,приняли решение.Решение оформлено в текстовый формат и выслано участникам.Они ознакомливаются и факсом подписанное возвращают.
ВСЕ!!!! И деньги на месте. Ну как я вам дорогие члены СРР съэкономил 10 процентов бюджета?
Тут RX1AL спрашивал -не боюсь ли ,что идею они присвоят и воплотят.Ответ-не боюсь.
Дело в том,что у этой идеи есть изъян.Она не работает при теневой,закрытой организации труда.То есть всегда найдется человек из числа участников заседания,который запишет и потом опубликует этот документ.Когда скрывать нечего и ОО прозрачна,когда уставы не нарушаются,то скрывать нечего и в обнародовании никакого смысла нет.Все равно протокол опубликован.А вот когда устав нарушается,когда бюджет проверить не возможно,когда все зависит от личной воли Президента,то опубликование записи Президиума грозит крахом.
Вот вам и вся экономическая политика,а про экономику в области QSL обмена уже писал.

**UA9KZ** · 24.01.2009, 16:26

Сообщение от RU3AA

Однако сейчас мы видим, что эта же норма 7+7+1
снова проводится в жизнь постановлением президиума.
Почему президиум вновь идет по этому пути?
Потому что половина членов в нем избрана
при этой норме и нахождение в президиуме
им понравилось?
Потому что на этот раз не придется нести устав
в Минюст, и там о применении этой нормы никто
не узнает?
Потому, что искомая вертикаль уже создана
и сработает как надо?
Или потому, что уже отработан стиль - на вопросы
шибко грамотных не отвечать?

Т.е Вы утверждаете, что Президиум СРР нарушил
положения Устава о порядке избрания в тот-же
президиум.
Правильно я Вас понял?

**RU3ACE** · 24.01.2009, 16:26

Сообщение от RW3PF

Они ознакомливаются и факсом подписанное возвращают.
ВСЕ!!!! И деньги на месте. Ну как я вам дорогие члены СРР съэкономил 10 процентов бюджета?

И при возникновении спорных ситуаций с легкостью можно заявить,что подпись подделана...Вы когда нибудь пробовали предъявить например в налоговую копии документов?
Так что это виртуальная экономия...