Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[RX1AL]

Ладно... отвлекитесь... Вот нашел в старой коллекции карикатур на эту тему... За флуд и флейм считать не надо... категорические возражения... Но тему отражает более, чем точно...

[UA9KZ]

Коллектив на Тамбовщине многогранный, сложный, упрямый, работоспособный одним словом (хвастаюсь) хороший.

Не сомневаюсь в этом. Тем более, что в эфире активен и со многими
знаком. Видимо прошло время слушать обещания.
Коллектив у Вас есть, а настоящий лидер себя проявит.

[UA9OF]

Вот так и живем – если в законе не упоминается деревня Гадюкино, то и соблюдать там этот закон не обязательно, поскольку закон плох ибо «не учитывает местного менталитета»….демократия….блин.
Создайте свое СРР. напишите свой закон о связи....... ну и регламент заодно
И будет вам счастье.....
__________________

Зачем нам свои законы писать, есть международный регламент радиосвязи в соответствии с ним и стараемся жить, тем более что как я понимаю Россия из ITU пока еще не вышла, да и из IARU тоже. Насчет демократии- так дальше Cибири не сошлют, бояться нечего. А если бы мы тупо подходили к тому, что кто-то скажет, так у нас было бы не 250 станций, а 100. У нас то 80 процентов мужиков до пенсии не доживают.Отрубят похоже меня модераторы за такие разговоры, ну ничего мы потерпим.

[RU3AA]

Что интересно - всплыла тема коллективок,
а за ней Регламента. Значит появилась
конкретная деловая тема. Реальная, а не мечты
и ни на чем не основанные планы на будущее.

Представим на миг тексты в эфире:
Здравствуйте, дорогой товарищ управляющий оператор.
А можно поговорить с заместителем управляющего
оператора? Песня...
Для палаты №6.

В Регламент пытаются внедрить нечто из практики
стран, где отсутствует понятие коллективной
радиостанции. Лет 10 назад присутствовал на
большом совещании в Минсвязи. В докладе с трибуны
постоянно звучало слово "оператор". Поначалу не мог
понять, о каких операторах речь. Ну, думаю, все же
не об операторах коллективных станций. А когда
речь пошла о деньгах, обьемах, зонах и так далее,
понял - об операторах коммерческой связи.
А сами эти операторы сидели здесь же, в зале.
А нас, радиолюбителей, было всего двое.

К чему это я? К тому, что в радиолюбительской
практике нашей страны и в жизни, и в документах
десятилетия существуют понятия коллективной
радиостанции и оператор коллективной радиостанции.
Это же отражено и в действующей Инструкции.
Там слово "оператор" в нужных местах встречается
в скобках после слова "владелец".
И хотя бы по этой причине не нужно выводить его
в Регламенте из скобок, тем самым замешивая
радиолюбительство с коммерческой связью.

Точно также в последние годы иногда пытаются
к радиолюбителям привязать понятие "пользователь".
Но мы не пользователи чьих-либо услуг связи.
Мы сами осуществляем связь. И, в соответствии
с Регламентом радиосвязи, без извлечения
материальной выгоды.

И еще на минуту отвлечемся и представим, что
ответственные за дело вдруг набрались смелости
и рассказали о своей работе, о проблемах и прочее.
Уверен, ответ получили бы на одной странице,
а остальной разговор пошел бы по конкретным делам,
а не о пуговицах на пиджаках.

Если верить счетчику, то здесь побывало 750 человек.
Какова сила! И насколько этим ответственным было
бы легче делать порученное им дело.
В нормальном варианте именно они и должны быть
инициаторами таких обсуждений. А раз этого нет,
значит именно так определен порядок деятельности.

73! RU3AA
Константин

[RD3M]

TO RV3MI, RD3MA & сопереживающие!
Алексей, Артем.

Один вопрос (только один)

Нарушение правил форума
одним из руководителей СРР
это НОРМАЛЬНОЕ явление?

С точки зрения правил член Президиума СРР RX3RZ является на данном ресурсе всего лишь частным лицом, несмотря на должность, подпадающим под любые общие правила данного форума.
Любые действия администрации по данному поводу остаются на её усмотрении
Я не думаю что админов форума каким либо образом можно заставить делать что то по звонку сверху

Я бы вообще предостерег всех участников от хлестания на данном форуме всех кто занимает какие либо посты в СРР. Это в корне неверно - все мы здесь находимся в одной ипостаси - радиолюбителей имеющих позывной. И если я кому то объяснил суть разногласий в непарламентских выражениях, или пообещал начистить одно известное место за хамство, я делаю это как ЧАСТНОЕ лицо, а не как член совета Ярославского РО СРР или Правового комитета.
На официальном форуме СРР или Ярославского РО СРР я буду готов к общению в другом качестве уже абсолютно официальном.

QRZ.RU - ЭТО ЧАСТНЫЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ РЕСУРС НЕ ИМЕЮЩИЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СРР ЛИБО К КАКОЙ ТО ИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

К сожалению оппоненты очень часто об этом забывают и провоцируя функционеров СРР на ответную грубость прилепляют ярлыки...... о подаче примера другим.... и прочем забывая о том что мы тоже люди.
Мы не в детском саду и вашими воспитателями и носителями духовности в массы быть не собираемся. Вы все взрослые люди, прививайте сами себе хорошие манеры.
И тем более мы не сусальные иконы..... не надо ждать от нас мироточения и манны небесной, мы просто в отличие от Вас активные члены СРР и делаем реальные дела предпочитая результат многостраничному флуду на заезженные темы. Считайте это просто хорошим примером.

Где результат то всей этой ботвы зеленой? С вашей стороны - господа оппоненты. Опять поговорите и разойдетесь, до следующего умника написАвшего в любой теме слово СРР. И бег по кругу начнем сначала.

[RX1AL]

RD3MA:
Артём, прежде чем переводить стрелки на "результат то всей этой ботвы зеленой", привёл бы результаты по 8 пунктам, озвученных Константином RU3AA. Тебе не надо объяснять, где найти эти пункты... Потом других спрашивай... И что опять за пренебрежительное отношение к людям? Ты разве не культурный человек? ... А ведёшь себя извини, как... Последи за словами...

ПС Ничего личного...

[RD3M]

Артём, прежде чем переводить стрелки на "результат то всей этой ботвы зеленой", привёл бы результаты по 8 пунктам, озвученных Константином RU3AA. Тебе не надо объяснять, где найти эти пункты...

Ну уж явно не здесь отчеты держать и думы думать. Приезжайте на съезд делегатом - там все обсудим и решим как дальше жить и куда развиваться.....
А отношение к людям обычное, к кому то уважительное..... к кому то нет. Почему я должен уважать тех кто поливает грязью то что мне дорого, понятно и то во что вложен и мой труд тоже.
Я лично писал 3 раздел ПРОЕКТА!!! Регламента...... хоть бы кто сказал спасибо хотя бы просто за ночной труд..... БЕСПЛАТНЫЙ!!! в ущерб личному времени и сну, зато все кто хотел плюнули в нашу сторону (разработчиков Регламента) с огромным удовольствием. Что же Вы тогда не призвали этих му..ков ("мужиков" прим. для модератора) к вежливости и уважению

Ай нот андестэнд вообще уже ничего

[RX1AL]

RD3MA:
Артём, твои эмоции понятны... Также и твоя позиция в уважении и неуважении... У всех нас есть это. Но выплёскивать свои эмоции на людей, вот так скопом... типа "зелёной ботвы"... не стоит... У меня, поверь, не менее твоего эмоций и... другого на языке вертится... можешь подставить вместо точек по смыслу... Ну и? Спокоен, как танк...

То, что ты писал раздел 3-й проекта, даже по ночам... и тебе не сказали спасибо... понятно... Хотя в жизни часто так... нам его забывают говорить... или гадости делают вместо. Так, что... вот так...

А если ты думаешь, что я или кто-то другой здесь уже чего-то понимает... ты заблуждаешься... А решать надо до съезда... Иначе там все друг другу... как ты там говорил...

ПС Эта ситуация называется "No Way Out" или по-немецки "Scheisserei"...

[RX3X]

Где результат то всей этой ботвы зеленой?

Мне кажется что есть как минимум 2 (два) результата ботвы зелёной прошлогодней:
1. Открыли сайт СРР для чтения.
2. Дали доступ к QSL-бюро нечленам.
Причём в обоих случаях вначале утверждалось категорическое "нет" по мотивам и моральным и финансовым. Оказалось что всё возможно, было бы желание. Я не думаю, что проснувшись поутру, Президиум подумал "а не плохо бы было дать им тото и тото...". Видимо поднятая волна (сорри, ботва зелёная) на форумах тоже сделала своё дело.. Ну мож члены президиума поделятся мотивами принятия решения, если захотят, тогда узнаем точно. Может даже и твоя, Артём, челобитная помогла, хотя путь такой в корне неверен. Но мы же ужасно любим всё запретное и тайное, поэтому я и предложил такую норму просто узаконить в Уставе: "делается предложение, сдаётся Артёму, он прячет его в шапку, берёт извозчика - и айда в Москву!!! Решение проходит. Всё." Подумали что это шутка... увы... а я хотел как лучше...
Так же будет и результат ботвы зелёной урожая этого года. Просто мы хотим здесь и сейчас, а так не всегда бывает.
Вот можно задать вопрос конкретно тебе? Можно? Как члену правового комитета?

Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вопрос остался такои: может ли президиум утверздать количественную норму (7+7+1)? Видимо нет. А он утвердил ее: "Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:....... В соответствии со статьей 7.2 Устава СРР установить следующий порядок выдвижения .. " Насколько помнится, такая формула была предложена в проекте Устава, и дальнеишего распространения в последнеи редакции не получила. Когда избирался нынешнии состав президиума, решили пользоваться етои нормои из проекта, так как не было вообше никакои. Хорошо, избрали. Норму похоронили. Счас опять нет никакои, окончательно раз и навсегда прописаннои в уставе. Теоретически, каждыи новыи Президент с новым Президиумом может своим решенем делать с етои нормои что пожелает, издав соответствуюшее постановление. А ведь ето не прием секретарши на работу, ето наши руководители.
Еше одно. Последнии пункт: "Выдвинуть кандидатом на пост Президента СРР на следующий выборный срок действующего Президента СРР Томаса Романа Робертовича (РЗ3АА)" читается как директива, обязательная для неукоснительного исполнения. Право президиума выдвигать кандидатуру не оспаривается, оно записано в Уставе. Не лучше ли было предложения по кандидатуре и количественному составу вынести отдельно, в виде предложения на сьезд в обшем для всех кандидатов порядке, а не директивои Президиума СРР? Ведь кандидат от Президиума теоретически ничем не отличается от кандидата от тьмутаракани, если таковои появится. Получаетсуа, что другие предложения или кандидаты, если таковые будут, находятся в заранее проигрышнои позиции, т.к. лишены административного ресурса? За них правовои комитет не будет методички писать, и рассылать их по РО..
Если сочтете возможным, прокомментирыите, пожалуиста.
-------------------------------------------------------------
Доброе утро, уважаемые.
Этот мой пост был с десяток страниц назад, и адресовался он Дмитрию RV3DUT, т.к. он ответил на мой предидущий пост. Видимо с тех пор он тут не появлялся, а ответ получить, чесно говоря, хочется. Не возмется ли кто нибудь другой прокомментировать? Раз тут в беседе участвуют члены президиума, хотелось услышать комментарии именно от них. Я понимаю, что требовать этого тут нельзя, поэтому это только моя просьба.
Напомню: имеет ли место нарушение Устава в части утверждения количественных норм членов избираемого президиума? Согласно Устава, это исключительная компетенция съезда, а президиум эту норму установил своим решением, причём в весьма спорной форме (7+7+1).
Вопрос куда уж конкретнее - есть нарушение, или нет?
Спасибо.
__________________

Если сочтешь возможным, ответь пожалуйста.
Спасибо.
ПыСы Зря аватарку поменял... зря... снова привыкать.. запоминать, что этот милый ребёнок из города Ярославля, а не Перемышля..

[RN3AMR]

Я лично писал 3 раздел ПРОЕКТА!!! Регламента...... хоть бы кто сказал спасибо хотя бы просто за ночной труд..... БЕСПЛАТНЫЙ!!! в ущерб личному времени и сну, зато все кто хотел плюнули в нашу сторону (разработчиков Регламента) с огромным удовольствием.

Большое Спасибо от меня лично (про остальных не скажу) за загинание меня в бараний рог как минимум насчет проекта. Уберите или скорректируйте, как минимум, из п.3.6 1абзац и многие Вам спасибо скажут. Про остальные пункты Проекта Регламента тоже можно сказать - много лишнего и много чего жизненно не хватает, есть и противоречия, т.е. в одном месте одно, в другом наоборот.
Вот это-то и вызывает проблемы и вопросы.

[RQ3P]

Мне кажется что есть как минимум 2 (два) результата ботвы зелёной прошлогодней:
1. Открыли сайт СРР для чтения.
2. Дали доступ к QSL-бюро нечленам.

Илья -это не результат.Это только видимость.Сайт открыли и тут же перестали в нем работать-то есть бросили.И если там и идет обсуждение,то в закрытых ветках или вообще с помощью других видов связи.А это сайт бросили обществу-на подавитесь(тем более ,что он уже кончился и от него попахивает тухлецой).
А доступ к бюро нечленам предоставили по совсем бессовесным расценкам(а почему 560,а не 5 тысяч рублей?),никто их не объяснил,так и желающих нашлось 8 человек.И стоило из-за восьми человек огород городить?Речь то идет не о 8 человеках,а как минимум о тысячах.

Теперь по поводу частного лица.Никто не может оправдать свое хамское поведение в общественном месте тем,что он частное лицо.А если вы еще и имеете должность в общественной организации,то это вообще ни в какие рамки.Заметте,что никто из защитников Томаса даже не пытается осудить это положение,а скорее наоборот-оправдывают.Частное лицо!А вот в Президиуме он образец для подражания!Не бывает такого,потому что не бывает никогда.И из автобусов выбрасывают не по должности ,а по поведению.Хамов выбрасывают.Хотя надо сказать сейчас уже реже.А чего он такое сказал? Частное лицо!
Давайте представим,что мелкий чин из общественной организации появился в общественном месте,где собрались члены этой организации и потенциальные(будущие) члены ОО,и начал с ними общаться в оскорбительном тоне.Не важно с одним ли,десятком,сотней,то сколько бы он продержался в общественной организации?Правильно-всего ничего.Его тут же бы руководитель отстранил и больше никуда не ставил.А у нас все диаметрально противоположно.Почему? Да потому что он выгоден,а значит нужен.Кто еще ,положив на алтарь свою радиолюбительскую репутацию, будет защищать молчаливого истукана,матеря противников? Таких найдется мало.И их надо беречь и оправдывать-вот и оправдывают.И берегут.А то что при этом страдает имидж ОО-так на это наплевать -пипл хавает,а склад с морковкой у хозяина.Вот и все.

Добавлено через 19 минут
Есть такая русская пословица-"увяз коготок-всей птичке пропасть". Это к тому,что раз нарушив закон,будешь нарушать его и впредь.Нарушил раз устав ОО -будешь нарушать и впредь.Я эту поговорку вспомнил лет 5 назад ,когда пришел на Вернадского и увидел,как там в помещении ОЦМРК делают ремонт в офисе риэлтора.Сразу понял,что теперь это дело времени.Выгонят обязательно.
Есть такая лакмусовая бумажка-один вопрос по уставам,который сразу определяет у кого "коготок увяз".
Нужно просто попросить защитников Томаса ответить на один вопрос: "Считаете ли Вы ,что утвержденный на Конференции устав СРР был зарегистрирован в Минюсте в измененном виде?" Ответ принимается ЛЮБОЙ!И посмотрите ,что ответят.Скажут не считаю,все один в один,нет изменений-значит Томас в своем докладе ввел людей в заблуждение,а Вестник -это листок желтой прессы,в котором ни слова правды.Иначе бы любой сравнил и сделал выводы.
Скажут считаю,есть немного,правки не принципиальные-значит признать,что устав руководством нарушен,поскольку в уставе прописано ОДНОЗНАЧНО--все изменения только вносит съезд(конференция).
По этому и исползуется третий вариант: или поносить того ,кто этот вопрос задал или просто молчать ,игнорируя.
А вот я рекомендую этот вопрос делегатам съезда,задайте Томасу-на съезде третий вариант не проходит.Не то время и место.Интересно,что он ответит?Опровергнет свой собственный доклад или признает нарушение устава?

[RX3X]

Илья -это не результат.Это только видимость.

Тем не менее, это результат, ИМХО. Пусть половинчатый. Значит, можно влиять хоть как то.
Хотя, повторю, мотивы принятия решений нам не ведомы. Мож из-за ботвы, мож из-за челобитной мож ещё чего... решения эти озвучены довольно скромно, маленькие заметочки в Вестнике. Но видимо не просто так взбрело в голову..
Думаю я ещё вот что. Пусть это будет очередным бредом. В отчетной речи на съезде эти пункты будут озвучены более широко, как заслуга, как большой шаг к единению радиолюбителей и пр... А в программной речи на съезде будут озвучены некоторые из высказанных тут замечаний, и обязательство их выполнить. И это, скорее всего, будет сделано. Не все, но некоторые точно. Потому что дальше тянуть некуда. Не знаю, какие моменты пойдут красной нитью, а какие вскользь.
На авторство, Пётр, и не надейтесь..

[RV3MI]

Сайт открыли и тут же перестали в нем работать-то есть бросили.

А доступ к бюро нечленам предоставили по совсем бессовесным расценкам(а почему 560,а не 5 тысяч рублей?),никто их не объяснил

"Ну, Петро, ну ты даешь!
И олень тебе не гож?
А еще вчера хлестался:
"Вынь оленя, да полож!"
(с)

[RN3AMR]

А доступ к бюро нечленам предоставили по совсем бессовесным расценкам(а почему 560,а не 5 тысяч рублей?),никто их не объяснил,так и желающих нашлось 8 человек.И стоило из-за восьми человек огород городить?Речь то идет не о 8 человеках,а как минимум о тысячах.

1) Если не 5000, то совесть есть.
2) Цена рассчитана на как раз обмен этих 8ми человек. Если будет 800, 8000 , 80 000, то и цену будут расчитывать исходя из этого количества.
Вы же сами хаяли недоступность QSLбюро - теперь туда не идете. Что же Вы не пользуетесь? А ведь возмущались по поводу закрытости.
То же самое будет и всегда. Чтобы не сделалось (даже если Томаса не переизберут) - будете предьявлять претензии и говорить о том как все плохо делается (или не того избрали опять).

[RA4HRA]

еще раз подчеркиваю: "защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством"! а не ТОЛЬКО членов СРР! И это правильно! Поэтому, не только членам СРР судить о том, как выполняет свои обязанности г.Президент, взявший на себя эту не легкую обязанность!

Все верно написано.
Деятельность СРР направлена на всех радиолюбителей ( к теме Регламента, QSL-бюро, разрядов и т.п. - то что вызывает возмущение "какой-то СРР принимает-принуждает меня, яркую индивидульаность).
Порядок вступления таков, что проблем вступить - никаких.

А вот "судить о деятельности" можно по-разному. Можно поливать Томаса, Президиум, да и весь СРР грязью в форумах. А можно работать в комитетах СРР, МО, РО. "Избирать и быть избранным".

Адекватные люди давно поняли, что эффективнее.

Далее.
Я почему за платный qsl-обмен для всех?
Лично мое мнение - СРР должен объединять тех, кому небезразлично радиолюбительство (не в смысле личной любви к эфиру, а в смысле желания сделать так, чтобы радиолюбительство "ширилось и росло"), тех кто готов внести посильный вклад в общее дело, тех кто ХОЧЕТ влиять на процесс.
Тянуть в СРР балласт путем льгот по почтовым услугам - ошибка нынешного руководства. Публичные выступления отдельных членов СРР, в т.ч. в данной ветке "на грани фола" - лишнее тому подтверждение.

Механизм общественных организаций эффективно работает во всем мире, и активно развивается в РФ.

"Конструктив" он саморегулируемый.
Не согласен с политикой руководства - есть разные пути
- выйти из организации, создать (или вступить) в другую.
- добиваться смены политики действуя в рамках Устава.
- уйти "на хутор" периодически выплескивая свои обиды и недовольства.

К примеру, Миша Неретин, неоднократно писал о том, что его голос не слышен на съезде.
А почему? Да потому что в каждом МО и РО на 10 активных, находящихся в курсе дела, работающих на общее благо ражиолюбителей приходится 90 QSL-щиков.
И голосуют они не за деловые качества, а за "радиолюбительские регалии" - ведь других критериев нет.

И приезжают на съезд люди амбициозные, отягощенные личными обидами, либо поверхностные - видящие ситуацию издалека. Пусть даже и заслуженные радиолюбители.
Поэтому голос того, кто знает как надо - не слышен.