Социологический опрос

[RQ3P]

Хочу предложить некоторый социологический опрос.
По скольку было много обвинений в некомпетентности и других смертных грехах,то я решил обратиться к самому простому методу:
а именно провести собрание или съезд радиолюбителей России с повесткой дня "Как вы оцениваете деятельность Томаса Р.Р. RZ3AA
на посту Президента СРР". Именно такой вопрос будет поднят на Съезде в апреле 2009 года.Это обязательный вопрос ,по которому делегаты будут оценивать
шестилетний период Президентства СРР Р.Р. Томаса.
Я предлагаю россиянам побыть немного делегатами.Я не могу ограничивать выражение своего мнения нероссиян по этому вопросу,но согласитесь-было бы нелепо россиянам оценивать
деятельность Президента радиолюбительской лиги Украины.
Вы можете голосовать,можете оставлять свои коментарии с объяснениями своего выбора.Впрочем это не обязательно.
Прошу всех соблюдать правила форума и не скатываться на выяснения отношений друг с другом,которые выглядят как попытка компроментации,компроментации оппонента,когда нет доводов против.
По скольку предыдущий опрос показал важность темы ,то располагаю её не во флемовом разделе.Резонанс ,вызванный взломом опроса и чисткой сообщений был очень большой,а по этому ,я думаю,что повторный сценарий произошедшего сегодня,не произойдет.
-------------------
Объяснения своей позиции вывешу завтра.

[RX3APE]

В отношении ОО такой институт отсутствует. Заочное голосование - это только почва для обвинений во всех смертных грехах - от подделок до фальсификации подсчета голосов.

Гораздо легче фальсифицировать или получить другими путями положительное решение от небольшого числа "выборщиков", чем от 100% - голосования, поэтому и существуют "прямые" выборы и референдумы...

[RA4HRA]

Если есть расчетный счет СРР почему деньги передаются из рук в руки? Ну положим так всем удобно, хорошо, что есть доверие к тем кому деньги передаются, но как с законностью этой процедуры

Ответ прост и банален. Вся проблема в "активности" и "дружности" радиолюбителей.
Сколько РО и МО зарегистрированы в качестве юрлица? Мало, если вообще такие есть. Почему? Да потому, что люди не могут договориться, к примеру, об оплате бухгалтера. А еще потому что нецелесообразно. "Контур" получает на реализацию своих проектов ежегодно несколько сот тысяч рублей только из бюджетов. Плюс коммерческая деятельность - мелочь, но затраты на бухгалтерию-банк закрывает. Что мешает РО или МО? Времени нет и желания. (шепотом: потому что большинство там QSL-щики, которым больше ничего не надо)

[UA9KZ]

Да конечно,я с этим и не спорил...Спорно другое : "Вот пускай Томас придет сюда и тут нам на все ответит"...Да почему он тут должен отвечать?

Да потому, что Мы его об этом просим!
Для Вас это дико?

[RA4HRA]

Гораздо легче фальсифицировать или получить другими путями положительное решение от небольшого числа "выборщиков", чем от 100% - голосования, поэтому и существуют "прямые" выборы и референдумы...

Вопрос не в том, что легче фальсифицировать. Вопрос в том, что легче преподнести как фальсификацию.

Опять же не решается главная проблема - безразличие-невладение реальной ситуаций большинства.

Ну пришлют в Кубанскую станицу конверт с бюллетенем...
В настоящее время заочное общее голосование - нереально. По крайней мере пока.
Пока СРР не будет хотя бы на 51% состоять из людей, заинтересованных не только в получении QSL.
А этого можно достичь двумя путями - привлекая больше активных людей, и избавляясь от балласта. Второе проще всего - сделай QSL для всех одинаково платным - балласт сам отвалится.

[RX3APE]

Я не могу понять, почему президент СРР так отдален
от "рядовых" членов.
__________________

Почему - понятно... :-), но это в любом случае не в его пользу...

"...Да почему он тут должен отвечать?

Вообще-то мог бы и ТУТ (всего то у на 2 популярных сайта...), или на сайте СРР мог бы хотя бы свою "ПРЕДВЫБОРНУЮ программу" или "ОТЧЕТ о проделанной работе" (только реальный, а не "встретились, наметили темы для дальнейших встреч... :0) ).
Уверен, после этого и отношение к Президенту сильно бы изменилось...

[RD3M]

Сообщение от bubble-gum
Вопрос остался такои: может ли президиум утверздать количественную норму (7+7+1)? Видимо нет. А он утвердил ее: "Президиумом СРР 20 декабря 2008 г. приняты следующие решения:....... В соответствии со статьей 7.2 Устава СРР установить следующий порядок выдвижения .. " Насколько помнится, такая формула была предложена в проекте Устава, и дальнеишего распространения в последнеи редакции не получила. Когда избирался нынешнии состав президиума, решили пользоваться етои нормои из проекта, так как не было вообше никакои. Хорошо, избрали. Норму похоронили. Счас опять нет никакои, окончательно раз и навсегда прописаннои в уставе. Теоретически, каждыи новыи Президент с новым Президиумом может своим решенем делать с етои нормои что пожелает, издав соответствуюшее постановление. А ведь ето не прием секретарши на работу, ето наши руководители.

Ну в уставе четко прописано на данный момент
"7.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда"

Да в какой то мере пункт спорный, но никакого противоречия в этом нет поскольку это прописано в Уставе. Лично я считаю что это неплохая процедура, ведь любой нормальный руководитель принимая должность хочет видеть рядом с собой единомышленников, боеспособную команду, так сказать тех на кого он может опереться. А вот остальные 7 человек - это как противовес, который может быть конструктивным а может нет...... Вспомните принцип "сдержек и противовесов"
Я вот лично когда ходил в горы на боевые операции и решал кто пойдет в группе.... всегда решение принимал один, даже командир роты не спорил, потому что надо быть уверенным в каждом кто рядом с тобой. А вот если бы мне навязали кого попало, тех в чьем боевом уровне я был не уверен я бы просто добивался своего ибо опасны люди которые случайны.....

Если лично мое предложение я бы предложил процедуру - Президент вносит кандидатуры на рассмотрение съезда одну за другой, а не пулом. Съезд каждую кандидатуру обсуждает, выслушав рекомендующего его Президента и самого кандидата со своей программой. После этого съезд голосует, если кандидат отклонен, то предлагается другой (это касается первых 7 от Президента). В то же время у Президента должно быть право вето, в случае если кандидатуры предложенная съездом и регионами (это следующие 7 чел) его не устраивают. И так пока не изберем. Если съезд не дает Президенту избрать свою команду, а Президента не устраивают кандидатуры съезда ведутся согласительные переговоры, путем создания комиссии например в рамках съезда, которая ищет компромисс.

Вот вкратце так

[RU3GA]

Дел о которых можно говорить нет.Ну нельзя же говорить,что
-помещение на Вернадского нет
-что кучи карточек-возвратов бродят по стране
-что регламент опять откланен
-что с РОСТО переругались вдрызг
-что звания не получишь никогда,если только чуть-чуть имел слелость критиковать эти действия
-что над СРР заграницей уже смеются и крутят у виска
-что бюджет не сводится никаким образом
-что нарушений уставв столько,что порой забываешь старые и серьезные,по скольку появляются новые и им нет числа
-что никто из защитников не привел НИ ОДНОГО ДОВОДА подтвержденного(я не говорю документами) реальными событиями-даже воды не налили!!!Сразу перевод стрелок на противников-"а что бы вы сделали?Да что от вас ждать?" И в конце от них слышишь ЗУБОДРОБИТЕЛЬНЫЙ довод-"ИЗ ДВУХ ЗОЛ ВЫБИРАЮТ МЕНЬШЕЕ!" Абалдеть!!!

Можно ответить по пунктам:

1. Какое мне дело до "помещения на Вернадского" ?
2. Карточки по стране бродят. Все нормальные люди давно уже пользуются альтернативными QSL-бюро --- возвращение к "box88 Moscow" --- вряд ли получится при любом Президенте
3. Регламент нынешний --- ни чем не хуже нового --- есть ли смысл его принимать --- не уверен.
4. Какое мне дело до того , что кто-то там в РОСТО переругались вдрызг?
5. Звания кто хотел --- тот получил --- не хочу приводить позывные людей без их согласия --- но это реальные люди.
6. Кто там "крутит у виска" --- это даже комментировать не хочется.
7. Бюджет СРР простые люди не знают --- им пофиг бюджет. Мне лично --- точно он пофиг --- поэтому --- это ваши разборки .
8. Нарушения устава наблюдаются видимо только на уровне выборов --- и это внетренние разборки --- нефиг их выносить...
9. Я не являюсь ЗАЩИТНИКОМ --- я простой радиолюбитель. Только не вижу позитива в Ваших словах --- только "отрицалово" "нынешней власти"
Впорлне возможно , что Томас не на своем месте и вполне возможно, что во главе организации радиолюбителей лучше поставить RW3PF --- честно говоря , я не увижу НИКАКИХ изменений , кроме того , что в форуме будут тогда открывать ветки "Что сделал RW3PF?"

RU3GA

[UA9KZ]

Цитата:



Сообщение от RU3ACE-home


"...Да почему он тут должен отвечать?


Вообще-то мог бы и ТУТ (всего то у на 2 популярных сайта...), или на сайте СРР мог бы хотя бы свою "ПРЕДВЫБОРНУЮ программу" или "ОТЧЕТ о проделанной работе" (только реальный, а не "встретились, наметили темы для дальнейших встреч... :0) ).
Уверен, после этого и отношение к Президенту сильно бы изменилось...

Вот, вот.
Какой ответ на простой вопрос " Популярен-ли нынешний президент СРР в
народе?"

[RX3APE]

Я вот лично когда ходил в горы на боевые операции и решал кто пойдет в группе....

... :-) Интересно, с кем планирует воевать уважаемый г.Томас? не с нами ли? :-)

В то же время у Президента долджно быть право вето, в случае если кандидатуры предложенная съездом и регионами (это следующие 7 чел) его не устраивают. И так пока не изберем.

Ага! ;-) понятно - вертикаль власти! (для ведения боевых действий :-) )...

[RU3ACE]

Да потому, что Мы его об этом просим!
Для Вас это дико?

Это нормально,но я лично первый раз увидел слова (может раньше чего и пропустил правда) - "Мы его об этом просим!".

Вообще-то мог бы и ТУТ (всего то у на 2 популярных сайта...), или на сайте СРР мог бы хотя бы свою "ПРЕДВЫБОРНУЮ программу" или "ОТЧЕТ о проделанной работе" (только реальный, а не "встретились, наметили темы для дальнейших встреч... :0) ).
Уверен, после этого и отношение к Президенту сильно бы изменилось...

С этим трудно не согласиться.

[RQ3P]

На авторство, Пётр, и не надейтесь..

Да авторство мне по барабану-лишь бы толк был.Но вот есть в Вестнике доклад Томаса.В первых строках озвучены поставленые задачи делегатами.И нигде о ходе выполнения и результатах.В конце поставлены задачи Томасом-еще более расплывчаты.Читайте и анализируйте.

Вы же сами хаяли недоступность QSLбюро - теперь туда не идете. Что же Вы не пользуетесь? А ведь возмущались по поводу закрытости.
То же самое будет и всегда. Чтобы не сделалось (даже если Томаса не переизберут) - будете предьявлять претензии и говорить о том как все плохо делается (или не того избрали опять).
__________________

Я всегда говорил,что почта ВХОДЯЩАЯ должна стоить одинаково для всех.Для всех независимо от членства.Она уже оплачена корреспондентом и расходы тут только на сортировку и пересылку по России.Я всегда просил -сделайте калькуляцию и потом разделите на всех пользователей.А СРР может компенсировать расходы своих членов из взносов.
Если этот вариант или другой справедливый вариант не пройдет-то естественно буду критиковать.Любого Президента.Потому как это решение вредное и глупое.

И приезжают на съезд люди амбициозные, отягощенные личными обидами, либо поверхностные - видящие ситуацию издалека. Пусть даже и заслуженные радиолюбители.

А Вы какой-амбициозный или отягощенный или поверхностный?

[RD3M]

Еше одно. Последнии пункт: "Выдвинуть кандидатом на пост Президента СРР на следующий выборный срок действующего Президента СРР Томаса Романа Робертовича (РЗ3АА)" читается как директива, обязательная для неукоснительного исполнения. Право президиума выдвигать кандидатуру не оспаривается, оно записано в Уставе. Не лучше ли было предложения по кандидатуре и количественному составу вынести отдельно, в виде предложения на сьезд в обшем для всех кандидатов порядке, а не директивои Президиума СРР?

Илья ты тут ошибаешься на все 100% Это не директива, просто она читается неправильно, в силу не очень четкой формулировки на сайте СРР. Просто слегка в кучу получилось все.... и процедуры и съезд и выдвижение.
Тут надо читать так примерно "Инициативная группа радиолюбителей (они же Президиум) выступает с предложением выдвижения на пост Президента СРР Томаса Р.Р. RZ3AA"

И все, никакой директивы нет и быть не может. Лично я ручаюсь своим здоровьем что нам на РО СРР никаких директив сверху не спускалось. Мы могли предложить в Президенты хоть RW3PF хоть Валерию Новодворскую.

ПыСы Зря аватарку поменял... зря... снова привыкать.. запоминать, что этот милый ребёнок из города Ярославля, а не Перемышля..

Вот гад!!!! Привет креветкам!!!

[RQ3P]

Ну а по поводу задавать вопросы на сайте СРР -у меня опыт был лет 4 года назад.Задал вопрос по уставу-чрезвычайно корректный.Через 3 часа был навечно отключен от форума без объяснения причин.Мое единственное сообщение было тут же удалено.

[UA9KZ]

Это нормально,но я лично первый раз увидел слова (может раньше чего и пропустил правда) - "Мы его об этом просим!".

Шорох от этого обсуждения уже по всей радиолюбительской
России идет.
Народ репу чешет, решает, как быть.
Почему-бы в такой решающий момент президенту СРР на форуме не объявиться.
Смешно думать, что люди перебегут на форум СРР и будут ждать там
" у моря погоды".

[RA4HRA]

Впорлне возможно , что Томас не на своем месте и вполне возможно, что во главе организации радиолюбителей лучше поставить RW3PF --- честно говоря , я не увижу НИКАКИХ изменений , кроме того , что в форуме будут тогда открывать ветки "Что сделал RW3PF?"

Боюсь только что изменения будут. Еще какие изменения!
К примеру, основной темой обсуждений станет "Кто виноват в том, что при RW3PF:
"-помещения на Вернадского нет
- кучи карточек-возвратов бродят по стране
- регламент опять отклонен
- с РОСТО переругались вдрызг
- звания не получишь никогда,если невовремя подал документы
- над СРР заграницей уже смеются и крутят у виска
- бюджет не сводится никаким образом
- нарушений уставв столько,что порой забываешь старые и серьезные,по скольку появляются новые и им нет числа".
Варианты ответов:
а) Старое руководство СРР
б) Плохой Президиум
в) Плохие радиолюбители - не хотят вступать и платить взносы
г) Плохое государство - денег не дает, карт-бланш на антенны не дает
д) Плохое РОСТО
ну и т.д.
только вот е) Сам RW3PF всеми силами будет забалтываться и "изыматься".